werken in detachering/overheid

[Vincent17]

Februari 2007 heb ik de opleiding HBO Technische Informatica afgerond. Daarna ben ik meteen in dienst getreden bij het detacheringsbedrijf waar ik mijn afstudeerstage heb gedaan.

Hierna ben ik op mijn eerste klus gezet, namelijk helpdesk. Ik heb dit een jaar volgehouden en ik vond er daadwerkelijk geen reet aan. Ten eerste had ik al een reistijd van 3 uur per dag en daarbij hield het werk ook niks in. Beetje calls registeren en doorzetten. Ik heb dit toen aangegeven bij mijn detachering, maar er was helaas geen manier om bij deze opdrachtgever voortijdig te stoppen anders dan totaal ontslag nemen bij mijn detachering.

Na een jaar was het contract afgelopen met de opdrachtgever en kwam ik op de "bank" terecht. Ik heb meerdere malen aangegeven dat mijn ambitie richting systeem of netwerkbeheer gaat en ik ook echt een opdracht in deze hoek zoek en dus geen helpdesk.

Nu ben ik momenteel weer aan het werk bij de volgende opdrachtever(2e klus), waarbij ik eigenlijk van alles doe, maar niet echt daadwerkelijk systeem of netwerkbeheer. Bovendien heb ik weer 3 uur reistijd iedere dag.

Nu zit ik er sterk over na te denken om de overstap te maken naar bijvoorbeeld een overheidsinstelling, om hier een echte systeembeheer job te kunnen bekleden. Ik heb tijdens mijn schoolperiode een paar keer stage en vakantiewerk op de IT afdeling gedaan bij een Ministerie en dat is mij toen goed bevallen.

De eigenlijke vraag die ik hierzo wilde stellen is, dat ik wilde weten of er hier mensen zijn die ervaring hebben met een dergelijke stap en of er misschien meer nadelen dan voordelen zijn?

Voor mij zelf zie ik de volgende voor en nadelen:

voordelen:
- minder reistijd, waarschijnlijk dichter bij huis( ik woon in Zoetermeer)
- 36 uur per week
- meer vrije dagen

nadelen:
- inleveren leaseauto
- minder opleidingsmogelijkheden

Vooral het inleveren van de leaseauto lijkt mij lastig. Ik ben pas net begonnen met werken en ik heb niet de middelen om zelf een auto aan te schaffen.

[n4m3l355]

Nog een voordeel is het loon, in het algemeen schalen ambtenaren erg snel in het begin tov het gewone volk. Ook rare regelingen zoals automatisch een schaal op gaan ieder jaar ongeacht je prestaties is altijd meegenomen.

Daarintegen als voordeel geef je de reistijd aan, de vraag is wel of je in je eigen gemeente terecht komt. En een ander probleem lijkt me het werken voor het ambtenaren apparaat zelf, ik vond het verschrikkelijk hoe het functioneerd. Daarintegen zijn de secundaire voorwaardes vaak erg goed.

[stimpyrulez]

Vincent17 schreef op dinsdag 22 april 2008 @ 09:48:


Voor mij zelf zie ik de volgende voor en nadelen:

voordelen:
- minder reistijd, waarschijnlijk dichter bij huis( ik woon in Zoetermeer)
- 36 uur per week
- meer vrije dagen

nadelen:
- inleveren leaseauto
- minder opleidingsmogelijkheden

Vooral het inleveren van de leaseauto lijkt mij lastig. Ik ben pas net begonnen met werken en ik heb niet de middelen om zelf een auto aan te schaffen.

Als het goed is heeft de overheid ook een regeling dat je met het openbaar vervoer kan komen. Dus misschien dat je dat dan beter uit komt. (scheelt je een auto kopen )

Nadeeltje tenopzichte van detachering is wel dat je waarschijnlijk qua loon er op achter uit gaat (zo wie zo 36 i.p.v. 40 uur) aangezien detachering nu eenmaal meer betaald.

[racoon]

Géén werving, dat is je eerder al eens duidelijk gemaakt

[ Voor 87% gewijzigd door SmartDoDo op 22-04-2008 18:12 ]

[Slasher]

Ik ben zelf werkzaam bij een Ministerie, in de omgeving van zoetermeer, en ja je hebt geen auto van de zaak enzo, maar er zijn zoveel andere secundaire voorwaarden die gewoon goed geregeld zijn , zoals je zegt een 36 urige werkweek die je in 4x9 makkelijk zou kunnen doen.

En de overheid moedigt aan om met het openbaar vervoer naar het werk te komen, en je krijgt dit voor de volle 100% vergoed. Vanuit zoetermeer moet het toch goed te doen zijn naar Den Haag bijvoorbeeld?

Je zegt minder opleidingsmogelijkheiden maar dat is dus echt niet zo, bij de overheid hebben ze juist heel veel opleidingsbudget, eigen initiatief hierbij wordt altijd gewaardeerd

stimpyrulez schreef op dinsdag 22 april 2008 @ 09:53:
Nadeeltje tenopzichte van detachering is wel dat je waarschijnlijk qua loon er op achter uit gaat (zo wie zo 36 i.p.v. 40 uur) aangezien detachering nu eenmaal meer betaald.

Is dat je eigen ervaring of hear-say? Want dat is dus helemaal niet zo, ik heb zelf bij de overheid een 40 uurs contract dus dat is sowieso 11.1% bruto meer per maand boven het genoemde prima salaris

Bij de overheidsinstantie waar ik werk zijn heel veel externen van detacheringsbedrijven(logica/ordina) die vaak snel intern komen werken, dus blijkbaar is het hier niet slecht geregeld. Dus wat betreft het salaris sla je de plank echt finaal mis

Ik zie dus alleen maar voordelen maar als je die auto graag wil houden ja dan moet je niet bij de overheid gaan werken, maar goed als je het alleen voor de auto doet lijkt het me niet de juiste insteek om bij een baan te blijven die je niet leuk meer vindt. Want zeg nu eerlijk is het echt zo belangrijk?

[ Voor 62% gewijzigd door Slasher op 22-04-2008 10:38 . Reden: typo ]

[t_captain]

Je hebt een HBO opleiding TI. Dan is inho helpdesk werk gewoon onder je niveau. Blijf dit niet te lang doen want het kan je CV beschadigen.
Als ik een CV zie van een kandidaat met een afgeronde HBO TI en daarna bijvoorbeeld 5 jaar helpdesk werk, dan vraag ik me af waar de ambitie is. En wat het niveau is, zit er misschien niet meer in?

Wat betreft je ambitie van systeem- en netwerkbeheer, ik denk dat je iets ambitieuzer mag zijn in je doelstellingen. Je ziet vaak dat systeem- en netwerkbeheer wordt gedaan door medewerkers op MBO+ niveau, MBO4 met een aantal toepassingsgerichte cursussen.

Misschien dat je dat werk gewoon heel leuk vindt, in dat geval moet je het absoluut doen. Er gaat immers (bijna) niets boven een leuke baan
Maar in het algemeen vind ik functioneel/applicatie beheer meer op HBO niveau liggen. Denk aan Oracle en SAP systemen. Ik denk ook dat je in die banen meer toekomst hebt qua salaris.

Qua beloning het volgende:
In de detachering is 2000+auto een mooi startsalaris voor een HBO schoolverlater. Die 2000 moet in enkele jaren stijgen naar 2500/2750.
Buiten de detachering mag je een euro of 300 meer rekenen, maar dan heb je geen auto.

Het is in de regel niet het geval dat je bij 36 uur maar 90% krijgt betaald (tenzij je een 40-urige werkweek met een 90% contract hebt natuurlijk).
Een week van 36 of 38 uur is een secundaire arbeidsvoorwaarde die sommige bedrijven nu eenmaal hebben, vaak met hele branches tegelijk. Bij overheid en bankwezen is het vaak 36. Industrie heeft vaak 38 uur via een CAO die voor een hele branche geldt.
Ik zie iha niet veel correlatie tussen de nominale werkweek (36/38/40) en de hoogte van de salarissen.

[ Voor 29% gewijzigd door t_captain op 22-04-2008 10:47 . Reden: Toevoeging over salarissen ]

[Vincent17]

Slasher schreef op dinsdag 22 april 2008 @ 09:56:
Vanuit zoetermeer moet het toch goed te doen zijn naar Den Haag bijvoorbeeld?

Je zegt minder opleidingsmogelijkheiden maar dat is dus echt niet zo, bij de overheid hebben ze juist heel veel opleidingsbudget, eigen initiatief hierbij wordt altijd gewaardeerd

Ok opleiding is dus geen probleem.
Van zoetermeer naar den-haag is perfect. Ik ben nu gewend om constant Zoetermeer -> Amsterdam of Zoetermeer -> Utrecht te doen. Dik 60 km + files.

Ik zie dus alleen maar voordelen maar als je die auto graag wil houden ja dan moet je niet bij de overheid gaan werken, maar goed als je het alleen voor de auto doet lijkt het me niet de juiste insteek om bij een baan te blijven die je niet leuk meer vindt. Want zeg nu eerlijk is het echt zo belangrijk?

Tja, ik heb lang nagedacht of het goed was dat ik maar in de detachering bleef voor die auto. Ik ben er nu toch wel over uit dat het dat niet is.

Dit was eigenlijk het enige voordeel aan mijn werk nu. Nieuwe auto rijden + tankpas. Dus prive autorijden is heerlijk. Zoals ik nu hoor is dat dus de enige opgave.

Mooi om te horen dat het salaris ook goed is. Wat ik wel heb gehoord is dat salarisverhoging wat minder is per jaar, omdat je met die schalen en periodieken zit e.d.

Je hebt een HBO opleiding TI. Dan is inho helpdesk werk gewoon onder je niveau. Blijf dit niet te lang doen want het kan je CV beschadigen.
Als ik een CV zie van een kandidaat met een afgeronde HBO TI en daarna bijvoorbeeld 5 jaar helpdesk werk, dan vraag ik me af waar de ambitie is. En wat het niveau is, zit er misschien niet meer in?

Wat betreft je ambitie van systeem- en netwerkbeheer, ik denk dat je iets ambitieuzer mag zijn in je doelstellingen. Je ziet vaak dat systeem- en netwerkbeheer wordt gedaan door medewerkers op MBO+ niveau, MBO4 met een aantal toepassingsgerichte cursussen.

Misschien dat je dat werk gewoon heel leuk vindt, in dat geval moet je het absoluut doen. Er gaat immers (bijna) niets boven een leuke baan
Maar in het algemeen vind ik functioneel/applicatie beheer meer op HBO niveau liggen. Denk aan Oracle en SAP systemen. Ik denk ook dat je in die banen meer toekomst hebt qua salaris.

Ik wil nu eerst groeien naar systeem of netwerkbeheer(wat weet ik eigenlijk nog niet). Ik heb al gemerkt dat op de een of andere manier mijn detachering veel moeite heeft mij zo'n opdracht te kunnen leveren. Waarschijnlijk door gebrek aan ervaring ??

Ik heb op het HBO ook CCNA en CCNP kunnen halen en ik had gehoopt daar iets mee te kunnen gaan doen, maar dat komt er dus niet echt uit.

Ik ben nu begonnen met het MCSA + security traject om mezelf meer kans te geven op systeembeheer.

Het uiteindelijk doel van mij ligt ook niet bij systeem of netwerkbeheer. Dat zoek ik meer in de architectuur qua infrastructuur en dan denk ik het meest op het gebied van beveiliging. Dat lijkt mij het meest interessant.

Het is dus mijn doelstelling op korte termijn -> systeem/netwerkbeheer
lange termijn -> architect

[ Voor 39% gewijzigd door Vincent17 op 22-04-2008 10:49 ]

[The Eagle]

Ik ben na mijn afstuderen destijds begonnen bij een ROC - semi-overheid dus. Geloof me als ik zeg dat je als relatieve starter liever niet bij de overheid zit. True, je komt in een gespreid bedje: vrije tijd te over, goede arbeidsvoorwaarden etc. Echter qua (kennis)groei gaat het een stuk trager. Naar een hogere functie is ook niet altijd even makkelijk - zeker in een specialistisch vak als het jouwe moet er maar net een plekkie vrij zijn en dan nog moet je aangenomen worden. Dus kun je het zelfde werk jaren blijven doen, maar op een gegeven moment is de uitdaging er uit.

En als je dan na 5 jaar werken over wilt stappen en per ongeluk al tegen de 30 zit wordt het erg lastig. Je verwacht een bepaald salaris (overheid betaalt best ok) en wilt er niet op achteruit gaan, maar voor dat geld wordt je nergens aangenomen. Je bent dan simpelweg te duur - er zijn mensen die jonger zijn, minder kosten en meer kennis hebben als jij, omdat je bij de overheid nou eenmaal minder mogelijkheden hebt tot echt richting geven aan kennisontwikkeling en carriere.

Kortom: als je in een specialistisch vak te lang bij de overheid blijft hangen, kun je na een x-aantal jaren niet makkelijk meer bij andere bedrijven terecht.

Ik heb een jaar geleden de overstap gemaakt naar het bedrijfsleven. Krijg nu een hele hoop cursussen, kan zelf mijn eigen richting aangeven en er wordt ook echt wel rekening gehouden met mijn eisen en wensen etc t.a.v. een klus. Woon officieel omgeving Eindhoven, werk in Den Haag, en zaak betaalt gewoon hotel als dat nodig is, maar zit nu in appartement. En belangrijker: doe werk wat ik leuk vind en met voldoende uitdaging
En ja, auto + laptop + tel van de zaak, maar dat zijn tools of the trade. Zou ik me iig niet door laten verleiden bij een nieuwe werkgever Auto prive rijden is idd makkelijk en leuk als je jong bent, maar d'r zijn meer mogelijkheden. Denk ook aan OV-kaarten die door de werkgever betaald worden etc. Ik denk persoonlijk dat je eigen ontwikkeling wel opweegt tegen het wat minder mobiel zijn iig

Wat ik als ik jou was zou doen is gewoon eens om me heen kijken. Bedrijven zat in jouw richting. Bedrijf waar ik voor werk zal iemand als jij zeker kunnen plaatsen iig. DM mag
Verder: in bedrijfsleven is auto ws wel standaard. En Z'meer is best een handige uitvalsbasis - je zit zo in de grote steden. 3 uur per dag in de auto moet je idd leuk vinden. Alternatief is flexibel omgaan met je werktijden. Zoiets moet je gewoon overleggen. Ik deed vroeger dagelijks Hoorn - Den Haag v.v. A7 - A8 - Coentunnel - A10 - A4. 's ochtends iets meer als een uurtje, maar dan wel vroeg uit bed. Dus het kan gewoon, mits je zelf ook flexibel bent

Je bent jong, kunt doen wat je wilt...maar je moet het idd zelf willen

[Vincent17]

In een hotel zitten e.d. is echt niks voor mij. Ik hecht veel waarde aan mijn vrije tijd en deze tijd is ook goed gevuld met sport e.d.

Daarbij zeg je dat je minder snel groeit qua kennis. Jij ben het dus niet eens met bovenstaande meningen over de opleidingsmogelijkheden die de overheid biedt?

Ik ben zelf overigens erg flexibel. Alleen was mijn 1e opdrachtgever dit totaal niet. Zat op de helpdesk en werkte met shifts. Dan had ik bijvoorbeeld een shift van 9:00 tot half 6. Dat schiet lekker op als je dan vanuit Zoetermeer naar Amsterdam moet. Lekker vroeg beginnen kon dus niet.

[Slasher]

Vincent17 schreef op dinsdag 22 april 2008 @ 10:45:


Tja, ik heb lang nagedacht of het goed was dat ik maar in de detachering bleef voor die auto. Ik ben er nu toch wel over uit dat het dat niet is.

Dit was eigenlijk het enige voordeel aan mijn werk nu. Nieuwe auto rijden + tankpas. Dus prive autorijden is heerlijk. Zoals ik nu hoor is dat dus de enige opgave.

Mooi om te horen dat het salaris ook goed is. Wat ik wel heb gehoord is dat salarisverhoging wat minder is per jaar, omdat je met die schalen en periodieken zit e.d.

Het schalensysteem is per definitie niet minder hoor, in het bedrijfsleven moet je altijd nog maar afwachten wat je erbij krijgt en als je gewoon je werk doet krijg je die periodiek er gewoon bij. No problemo!

Kijk ik weet niet wat jij een goed slaris vind maar als je mijn post leest en je ziet dat best veel mensen bij ons intern komen werken dan zegt dat natuurlijk wel iets

[ Voor 9% gewijzigd door Slasher op 22-04-2008 11:13 ]

[TrailBlazer]

Heb je zowel CCNA als CCNP en dan ben je op een helpdesk terecht gekomen dan zat je echt bij de verkeerde toko hoor. Er zijn massa toko's die CCNP'ers zoeken en ook voor meer dan helpdesk werk. Je moet gewoon actief gaan zoeken en dan komen de aanbiedingen vanzelf binnen.

[t_captain]

Vincent17 schreef op dinsdag 22 april 2008 @ 10:45:
[...]
Ik wil nu eerst groeien naar systeem of netwerkbeheer(wat weet ik eigenlijk nog niet). Ik heb al gemerkt dat op de een of andere manier mijn detachering veel moeite heeft mij zo'n opdracht te kunnen leveren. Waarschijnlijk door gebrek aan ervaring ??

Ik heb op het HBO ook CCNA en CCNP kunnen halen en ik had gehoopt daar iets mee te kunnen gaan doen, maar dat komt er dus niet echt uit.

Ik ben nu begonnen met het MCSA + security traject om mezelf meer kans te geven op systeembeheer.

Het uiteindelijk doel van mij ligt ook niet bij systeem of netwerkbeheer. Dat zoek ik meer in de architectuur qua infrastructuur en dan denk ik het meest op het gebied van beveiliging. Dat lijkt mij het meest interessant.

Het is dus mijn doelstelling op korte termijn -> systeem/netwerkbeheer
lange termijn -> architect

Ik vraag me af of beheer wel helemaal jouw ambitie is.

Als ik naar de lange termijn kijk dan kun je met kennis van network architectuur en specialisatie in security twee verschillende kanten op:

1. plannen en ontwerpen van netwerken
2. auditing (consultant die controleert of the IT security wel OK is)

Ik weet niet wat je voorkeur heeft.

Als je voor de eerste optie gaat, probeer dan nu een baan te landen als (junior) network engineer.
Beheer is toch een ander vak dan engineering, dus voorkom om tijd te verspillen aan iets wat niet je ambitie is.

In het tweede geval, werk aan certificeringen op security vlak, zoveel mogelijk en zo ambitieus mogelijk. Werk aan je consultancy skills (presentatievaardigheden etc) en stap bij de eerste goede gelegenheid over naar een firma die security audits doet.
Denk hierbij aan IT dienstverleners, maar ook bedrijven uit de accountancy/advies wereld zoals Ernst&Young. Zorg dat je op een positie komt waarin je het audit vak kunt leren.

[Anoniem: 196108]

Zonder meteen teveel reclame te maken over mijn werkgever denk ik dat het goed is om te realiseren dat de ene detacheerder de andere niet is. Jouw genoemde problemen zie ik bij mijn werkgever niet terug, al denk ik dat het in ieder geval verstandig is om wel 'zeker' te weten dat je bij een overheid wilt werken (en niet bijvoorbeeld gedetacheerd bij de overheid, want dat zit ook bij de mogelijkheden - wellicht niet bij jouw werkgever, maar dan is het wijselijk om eens rond te kijken naar een andere detacheerder).

[t_captain]

Anoniem: 196108 schreef op dinsdag 22 april 2008 @ 16:18:
Zonder meteen teveel reclame te maken over mijn werkgever denk ik dat het goed is om te realiseren dat de ene detacheerder de andere niet is. Jouw genoemde problemen zie ik bij mijn werkgever niet terug, [...]

Daar sluit ik me bij aan.

Ik ben zelf mentor geweest van een paar starters, die na hun opleiding HBO TI bij ons (Logica) kwamen werken. De een heeft een reistijd van 20 a 30 minuten, de andere werkt iets verder van huis en rijdt 60-70 minuten. Zelf heb ik ook nooit een project gehad op anderhalf uur rijden. Drie uur per dag lijkt me niet nodig. Ook als ik rekening hou met je woonplaats want Zoetermeer ligt wel behoorlijk centraal in de randstad.
Ook qua inhoud van het werk vind ik dat je best kritisch mag zijn op je werkgever. Je kunt je mensen niet altijd meteen de rol geven die ze ambieren, maar een betere match dan helpdeskwerk moet toch wel kunnen lijkt me. "Mijn" starters zijn begonnen als systeemtesters.