[DIY]Bouw van een Gainclone

[LiquidSmoke]

Al jaren speel ik met het idee om zelf een chipamp te bouwen, en nadat ik vorige week de bekende GeenKloon weer tegenkwam, besloot ik deze na te bouwen.

De GeenKloon bestaat uit een aantal losse kastjes, dat wou ik dus niet, en heb daarom een 2HE kast laten komen waar ik een 2-kanaals versterker in bouw.

Ik ga in ieder geval het originele schema aanhouden:



In het begin ga ik geen speciale caps of zilverdraad gebruiken, maar gewoon rechtoe rechtaan simpele onderdelen.

Ik heb 2 bestellingen geplaatst, één bij Futurlec voor de LM3875 en weerstanden, caps etc en nog een order bij Okaphone voor de trafo, behuizing en connectoren.

Inmiddels heeft Okaphone geleverd en ik ben er tevreden over.

Als eerste de behuizing;




Zoals je ziet zwart met beige/grijs, ik vind het iig een mooie combinatie.
Aan de binnenkant ventilatieroosters, plus 2 strips om een dwarsplaat op te leggen, hier ga ik waarschijnlijk strips inleggen met de printplaten en koelblokken.

De trafo;



Een Amplimo 2x22V 225VA ringkern, het ding weegt bijna 2 kilo en is ruim overbemeten, aan power geen gebrek!

De koelblokken;




Dit zijn koelplokken van oude P2 processoren, deze had ik nog liggen.
Of ze groot genoeg zijn weet ik nog niet, maar ik kan er voorlopig even mee vooruit.

Omdat ik de behuizing en connectoren binnenhad ben ik als eerste met de achterkant begonnen; vergulde cinch-aansluitingen, speakon aansluitingen en een stroomaansluiting;





Waarom speakon, aangezien dit geen eye-catchende verbinding is?
Simpel, ik ha de stekkers plus één bus al liggen, ik hoefde dus alleen één bus bij te hebben.
Tevens zijn het wel degelijke aansluitingen.

De cinch-stekkers zijn verguld en geisoleerd.

Het stroomblok heeft een schakelaar en zekering.
Toch wil ik aan de voorkant wel een schakelaar hebben waarschijnlijk, maar ik moet dat nog even laten bezinken.

Het maken van gaten voor de cinch stekkers en het stroomblok was geen probleem, dat was simpel boor en dremel werk, de speakon bussen waren iets lastiger; deze zijn 23,5mm en ik ben niet handig genoeg met de dremel om dit netjes te doen.
Gelukkig kon mijn vader ze op het werk door middel van een pons laten maken, ze zijn dus perfect rond.

Een overzicht van hoe alles straks in de behuizing past;



Ruimte genoeg; ik wil waarschijnlijk ook nog iets als inschakelvertraging bouwen, zodat de stoppen gespaard worden (ook al is de trafo daar te licht voor; er hangt hier veel aan het stopcontact). Ook luidsprekerbescherming lijkt me wel een goed plan.

Ik zit momenteel te wachten op Futurlec, dan kan ik pas verder...

Ik ga geregeld updates geven, op en aanmerkingen hoor ik graag...

[ Voor 5% gewijzigd door LiquidSmoke op 07-03-2008 08:12 . Reden: Typo's en toevoegingen ]

[voodooless]

Leuk

Ik vind die speak-on's juist wel eye-catching, heb ze daarom zelf ook gebruikt bij mijn ampje. Is het trouwens niet handiger om de koelvinnen op te tellen vlak voor de beluchtingsgaten en de trafo op te schuiven naar de voorkant van de kast?

[fluppie007]

In wat voor klasse moet je dit soort versterkers zien ?

Budget
Middenklasse
High-End/Hi-Fi

Lees ik nu goed, leveren deze kleine chipjes ( 3875 ) 56W continu=RMS ?
De voeding is het duurste onderdeel zeker ?

[MikeVM]

en met wat kan je deze versterkers nou vergelijken qua wattage...

[voodooless]

MikeVM schreef op vrijdag 07 maart 2008 @ 14:00:
en met wat kan je deze versterkers nou vergelijken qua wattage...

Met eentje van het zelfde wattage Wat wil precies vragen? Watts hebben niets met kwaliteit te maken.

[GertW]

Gainclones zijn leuke dingen, ik heb een jaar geleden de eindtrapjes ook in elkaar gesoldeert en moet het allemaal nog eens afmaken

Op welke manier maak jij ze? Door de onderdelen zwevend te solderen op de chip-amp of gebruik je een printplaatje? Ik heb voor de zwevende methode gekozen omdat het toch maar een paar onderdeeltjes zijn en deze beter zou klinken. Ook hetzelfde schema gebruikt trouwens. Zilverdraad enzo heb ik ook niet gebruikt, maar gewoon simpel spul dat ik allemaal had liggen, de kleine condensatoren komen zelfs gedeeltelijk uit oude apparatuur en de heatsinks zijn p4-2.8GHz heatsinks zonder fans. als ik er aan denk zal ik wel ff een foto plaatsen. Ik was trouwens wel aangenaam verrast over de klank toen ik de boel als test had aangesloten, veel helderder/mooier als mijn sony str-de345 en de zelfbouw kost echt geen drol.

Heb er aan zitten denken om de versterker te vervangen voor een zelfgemaakte pre-amp (met pic voor lcdtje en afstandsbediening enzo) en 6x gainclone eindtrappen, maarja, eerst andere dingen!

Ben wel benieuwd naar de volgende foto's!

[ Voor 7% gewijzigd door GertW op 07-03-2008 14:36 ]

[LiquidSmoke]

voodooless schreef op vrijdag 07 maart 2008 @ 12:10:
Leuk

Ik vind die speak-on's juist wel eye-catching, heb ze daarom zelf ook gebruikt bij mijn ampje. Is het trouwens niet handiger om de koelvinnen op te tellen vlak voor de beluchtingsgaten en de trafo op te schuiven naar de voorkant van de kast?

Ik zit nog wat te spelen met de lay-out, ik denk dat het inderdaad praktischer is. Anders zou ik nog kunnen kijken naar NTC gestuurde ventilatoren (kleintjes, stille).

De speakon verbindingen staan iig wel in verhouding tot de afmetingen van de kast

fluppie007 schreef op vrijdag 07 maart 2008 @ 13:35:
In wat voor klasse moet je dit soort versterkers zien ?

Budget
Middenklasse
High-End/Hi-Fi

Lees ik nu goed, leveren deze kleine chipjes ( 3875 ) 56W continu=RMS ?
De voeding is het duurste onderdeel zeker ?

Lol, de trafo is (bijna) het duurste; 51 euro... de behuizing is net iets duurder op de trafo en de behuizing na was ik 4 tientjes kwijt...

Wat voor klasse?
Tja, Budget zijn we nu wel voorbij
Ik ben zelf benieuwd, ik ga hem namelijk blind bouwen (heb hem nooit gehoord).

High end zal het ook niet zijn wss, maar veel mensen zijn toch verbaasd over het geluid wat er uitkomt (in positieve zin dan).

56RMS is volgens het datasheet correct, met redelijke speakers (nog aan het rondkijken) zal het goed genoeg gaan...

GertW schreef op vrijdag 07 maart 2008 @ 14:25:
Gainclones zijn leuke dingen, ik heb een jaar geleden de eindtrapjes ook in elkaar gesoldeert en moet het allemaal nog eens afmaken

Op welke manier maak jij ze? Door de onderdelen zwevend te solderen op de chip-amp of gebruik je een printplaatje? Ik heb voor de zwevende methode gekozen omdat het toch maar een paar onderdeeltjes zijn en deze beter zou klinken. Ook hetzelfde schema gebruikt trouwens. Zilverdraad enzo heb ik ook niet gebruikt, maar gewoon simpel spul dat ik allemaal had liggen, de kleine condensatoren komen zelfs gedeeltelijk uit oude apparatuur en de heatsinks zijn p4-2.8GHz heatsinks zonder fans. als ik er aan denk zal ik wel ff een foto plaatsen. Ik was trouwens wel aangenaam verrast over de klank toen ik de boel als test had aangesloten, veel helderder/mooier als mijn sony str-de345 en de zelfbouw kost echt geen drol.

Heb er aan zitten denken om de versterker te vervangen voor een zelfgemaakte pre-amp (met pic voor lcdtje en afstandsbediening enzo) en 6x gainclone eindtrappen, maarja, eerst andere dingen!

Ben wel benieuwd naar de volgende foto's!

Ik denk dat het print wordt en niet zwevend, print oogt wat netter (ook al zit er later een kap op), plus ik ben er neit van overtuigd dat zulke korten paden een (groot) verlies op de kwaliteit kan zijn (mits goed gesoldeerd).

Condensatoren/diodes heb ik allemaal nieuw besteld, mijn voorraad was toch een heel eind op.

Ik ben vooral van plan het rustig aan te doen; ik kan overweg met een soldeerbout etc, maar bijv. metalen afwerking (zie achterplaat) is voor mij moeilijker, dus om het nauwkeurig te doen doe ik het wat rustiger aan..

[ Voor 3% gewijzigd door LiquidSmoke op 07-03-2008 15:08 ]

[GertW]

Print is ook netter, maar het was bij mij zondag, ik had niks te doen, geen printplaatjes meer, rest wel en was benieuwd hoe ze klonken, dus ik heb ze gewoon zwevend in elkaar gezet en eigenlijk ziet het er best wel leuk uit! Maar printplaat heeft normaal ook mijn voorkeur hoor!

Wat ga je als voorversterker/inputselector gebruiken?

[Barry|IA]

Geef 50 euro meer uit en je hebt volledig dual-mono, met 2 trafo's en 2 voedingen.
Perfecte kanaalscheiding en dus meer ruimtelijkheid.

Leuk project trouwens. Eindelijk weer wat leven in de DIY

[LiquidSmoke]

Barry|IA schreef op vrijdag 07 maart 2008 @ 16:25:
Geef 50 euro meer uit en je hebt volledig dual-mono, met 2 trafo's en 2 voedingen.
Perfecte kanaalscheiding en dus meer ruimtelijkheid.

Leuk project trouwens. Eindelijk weer wat leven in de DIY

Het was eigenlijk de bedoeling het vrij goedkoop te houden

Tevens is dual-mono voor mij niet zo heel belangrijk, hij wordt als eindversterker gebruikt, en mijn mengpaneeltje is ook geen dual mono, en de aanvoer vanuit de pc al helemaal niet...

Maar het is natuurlijk geen slecht idee...

Tweaker bloed kruipt waar het niet gaan kan; ook al heb ik de rest nog niet ontvangen, ik heb nog 1 ding geslepen voor de achterplaat, vanavond of anders morgenmiddag een mini-update.

/edit: de mini update;

Het stroomblok van de achterplaat was te lang, zodat deze tegen de omhoogstaande strips aankwam, niks wat een dremel niet aankan (nou ja, black en decker multitool dan);




Dat niet-gelakte sleufje zit ook aan de andere kant, is waarschijnlijk de haak geweest waar hij aangehangen heeft.

Nu past het allemaal goed;



Zo ziet de achterkant eruit met kap erop, hier zal ook weinig meer aan veranderen;

[ Voor 37% gewijzigd door LiquidSmoke op 07-03-2008 18:43 . Reden: Sommige foto's hebben een verrotte thumb, dit komt volgens mij door een nogal gammel script in mijn php :) ]

[GertW]

Netjes!

Ga je de gainclones trouwens maken op een stukje experimenteer printplaat, ga je etsen of heb je de printplaten besteld?

Ik ben toevallig gisteren bezig geweest met het programmeren van de PIC voor mijn inputselector/preamp. Tis nog nie klaar hoor, als ik iets te laten zien heb dan open ik wel ff een in nieuw topic

[LiquidSmoke]

GertW schreef op dinsdag 11 maart 2008 @ 08:14:
Netjes!

Ga je de gainclones trouwens maken op een stukje experimenteer printplaat, ga je etsen of heb je de printplaten besteld?

Ik ben toevallig gisteren bezig geweest met het programmeren van de PIC voor mijn inputselector/preamp. Tis nog nie klaar hoor, als ik iets te laten zien heb dan open ik wel ff een in nieuw topic

Ik ga proberen het netjes te doen op experimenteer printplaat...

Etsen heb ik nog nooit gedaan en ook de spullen niet in huis helaas...

Input selector/preamp is bij mij een mengpaneeltje, er komen wel L/R gain regelaars bij, net zoals bij de GeenKloon.

Heb gister nog een kleine bestelling bij Conrad gedaan voor een softstart van de ringkern (schema van CO), officieel niet nodig, maar het is nooit verkeerd (er hangt hier ook erg veel aan het stopcontact).

Tevens ook relaisvertraging voor de luidsprekers, om kraken en ploppen tegen proberen te gaan...

[Barry|IA]

LiquidSmoke schreef op vrijdag 07 maart 2008 @ 16:56:

Ik zie nu pas dat jij het bent Jij hebt veel geleerd in een korte periode

[LiquidSmoke]

Crap, nog steeds aan het wachten op futurlec, de LM's zijn nog steeds in backorder, ik ben bang dat het nog wel ff kan duren...

een mens moet toch wat, dus heb ik vast aan luidsprekerrelais gewerkt (is wss niet nodig, maar is nooit verkeerd en ik verveelde me )



Het idee is simpel; het relais wordt geschakeld door een simpele tor, welke geschakeld wordt door een elco met weerstand in serie.

Zoals het er nu bijstaat zit er ongeveer 6 seconden vertraging in.
Het is geen hoogwaardig relais, dus ik zal bij het luisteren vanzelf te horen krijgen of het ten koste gaat van de geluidskwaliteit...

[ Voor 10% gewijzigd door LiquidSmoke op 14-03-2008 13:12 ]

[deepbass909]

Een relais hoeft ook niet van super audiophile kwaliteit te zijn imho. Elk beetje goed relais gebruikt zilveren contacten. Zolang ze maar een voldoende hoge stroom kunnen schakelen (in jouw geval zo'n 1,5 tot 2 Amp minimaal), gaat het echt wel goed.

Alleen waarom heb je wel speakon gepakt voor je speakers, maar niet XLR voor je line-in? XLR kan je ook prima ongebalanseerd gebruiken (gewoon pen 1 en 2 pakken) en dan heb je ook voor je line-in een mooie degelijke stekker. Je zou hem zelfs gebalanseerd kunnen maken. Daar kan dan nog steeds prima een ongebalanseerd signaal op gezet worden, maar ben je gelijk voorbereidt voor de eventuele toekomst als je een mengtafel hebt met gebalanseerde uitgangen. Een dergelijke schakeling is niets meer dan een goede opamp die de + en - ingang vergelijkt en het verschil (=ruis) aftrekt.
Zomaar een ideetje hoor...

[LiquidSmoke]

deepbass909 schreef op vrijdag 14 maart 2008 @ 13:33:
Een relais hoeft ook niet van super audiophile kwaliteit te zijn imho. Elk beetje goed relais gebruikt zilveren contacten. Zolang ze maar een voldoende hoge stroom kunnen schakelen (in jouw geval zo'n 1,5 tot 2 Amp minimaal), gaat het echt wel goed.

Alleen waarom heb je wel speakon gepakt voor je speakers, maar niet XLR voor je line-in? XLR kan je ook prima ongebalanseerd gebruiken (gewoon pen 1 en 2 pakken) en dan heb je ook voor je line-in een mooie degelijke stekker. Je zou hem zelfs gebalanseerd kunnen maken. Daar kan dan nog steeds prima een ongebalanseerd signaal op gezet worden, maar ben je gelijk voorbereidt voor de eventuele toekomst als je een mengtafel hebt met gebalanseerde uitgangen. Een dergelijke schakeling is niets meer dan een goede opamp die de + en - ingang vergelijkt en het verschil (=ruis) aftrekt.
Zomaar een ideetje hoor...

Das waar, maar e.a. had ik liggen, ook goede interlinks in cinch uitvoering heb ik liggen.

Tevens kan ik er altijd nog XLR inzetten en de cinch ingangen weg doen.

[LiquidSmoke]

Woei, eindelijk levering gehad van Futurlec. Wat bleek nou, LM3875's worden niet meer gemaakt. Ik heb ze uiteindelijk laten verwisselen voor de iets uitgebreidere/krachtigere LM3886T's.

Als eerste ben ik begonnen aan de voedingsprint; hierop zit In-rush beveiliging (schema van CO), en een inschakelvertraging van de luidsprekers (om kraken en ploppen mochten die er zijn bij het inschakelen te voorkomen), allebei waarschijnlijk overkill, maar ik had de ruimte en de onderdelen.
Ook gelijkrichting vanuit de trafo zit hier.



Daarna begonnen aan het eerste kanaal; ik heb alles gedaan zonder van te voren over routing/plaatsing van de componenten nagedacht te hebben, gewoon om dat ik daar te lui voor ben en het uitdagender is om het zo te doen...


De bovenkant, even simpelweg tegen het koelblok aangeschroeft.
Het printje had iets beter/compacter gekunnen, maar zoals gezegd, ik heb daar niet van te voren aan gedacht.
Tevens ook alle niet-nodige pinnen verwijdert van de LM.


Ff testen... De 3886's hebben mute functie welke gesloten moeten zijn voor gleuid (ik had andersom verwacht), vandaar de elco op de onderkant, deze is later bovenop gezet.

Er kwam direct al stevig geluid uit, beter dan ik had verwacht...
Vol dynamisch, maar een tikje teveel bas en iets teveel in het midden gebied, dit is goed op te lossen met de equaliser in mijn mengpaneeltje.

Het strookt echt met de verhalen die je leest over GainClone's...


Onderkant van de print, het ziet er idd vrij brol uit, maar het zit goed en werkt goed.

Nu de basis erop zit en alles gelukkig meteen werkt, was het tijd voor wat behuizingswerk;



Ik heb de gaten van te voren afgetekend in de behuizing, door geboord en M4 boutjes van onderaf erin gedaan. Aan de binnenkant 3 moeren waar de print op rust (en uiteindelijk daarboven weer wat sluitmoeren).

De ringkern zit vrij in het midden, hierdoor is gewicht wat beter verdeeld en is het niet vreemd tillen.

Tevens wil ik de voeding zover mogelijk uit de buurt van signaal en luidspreker kabels houden.



Even een sprong in de tijd; de eerste print was klaar en zit tegen het koelblok geschroef, het koelblok is voorzien van 2 hoekprofieltjes welke weer aan de behuizing vastzitten, dus op de bevestiging van de lm na, zweeft de print. Doordat deze zo klein is maakt het geen donder uit en hij zit niet 'los' of zo. Het kleine printje rechtsachter is het luidsprekerrelais, wat aangestuurd wordt door de inschakelvertraging.



Weer een sprong in de tijd; het front is voorzien van een ledje in behuizing, tevens zijn de volumeregelingen op het front geplaatst (10K logaritmische potmeters). Meteen weer even testen of e.a. goed werkt.

Tuurlijk de pot ondersteboven gesoldeerd zodat de volumeregeling tegen de klok in werkte, maar dat was zo verholpen.

Er moet nog genoeg gebeuren, o.a. het 2e kanaal afmaken, kabels opruimen en goed testen.
Ik post weer wanneer ik weer verder ga

[Eddy Dean]

Mooi projectje. Het mute pootje moet inderdaad gesloten zijn voor geluid, kwam ik achter bij mijn eigen gainclone. Helaas had ik het ppootje er al vanaf gebroken. Toen heb ik me met de dremel maar uitgeleefd op het IC, en het pootje nog weten te redden.

Je koeling is meer dan genoeg. Mijn gainclone heeft de helft van de koelplaten en zit in een gesloten la, en zelfst na een ruime tijd hard spelen word het net handwarm.

Bij lagere impedanties blijkt de gainclone beter te klinken bij een hoger voltage. Mijn gainclone draait op 66V, en drijft speakers van 6 Ohm. Klinkt zeer goed.

[LiquidSmoke]

Eddy Dean schreef op woensdag 02 april 2008 @ 11:58:
Mooi projectje. Het mute pootje moet inderdaad gesloten zijn voor geluid, kwam ik achter bij mijn eigen gainclone. Helaas had ik het ppootje er al vanaf gebroken. Toen heb ik me met de dremel maar uitgeleefd op het IC, en het pootje nog weten te redden.

Je koeling is meer dan genoeg. Mijn gainclone heeft de helft van de koelplaten en zit in een gesloten la, en zelfst na een ruime tijd hard spelen word het net handwarm.

Bij lagere impedanties blijkt de gainclone beter te klinken bij een hoger voltage. Mijn gainclone draait op 66V, en drijft speakers van 6 Ohm. Klinkt zeer goed.

Gelukkig was ik nog helder genoeg om de mute te laten zitten voor eventuele aanpassing later...

De koelplaten worden lauwig warm, wanneer het deksel erop zit zal het iets warmer zijn natuurlijk, maar niks schokkends denk ik.

De trafo die ik heb is 2x22v, ik denk dat er plm. 60v richting de lm gaat.
De 3886 is eigenlijk geschikter voor 4 ohm dan 8 ohm denk ik, testen met 'degelijke' luidsprekers doe ik pas als hij af is, aangezien deze lullige speakertjes kapot mogen.

Keep you posted

[LiquidSmoke]

Zow, 2e kanaal aan het testen op de foto...

Inmiddels zit alles erin en zijn alle kabels ge tie-wrapt, alleen nog geen tijd gehad om foto's te maken.

Ik moet zeggen dat het geluid in mijn beleving goed en stevig is, er is geen woord te veel gezegd door andere mensen...

Zoals gezegd is de amp compleet, maar ik zit nu al te denken om uit te breiden naar een 4-kanaals, en de relais/inrush aansturing digitaal te doen met een avrtje, puur voor hobby en de fun.

Foto's volgen nog

[SirNobax]

....Even totaal offtopic, maar hoe kom het dat je Thumbjes zo keihard 'verpest' zijn.
Ze zien er werkelijk niet uit.

(ik gebruik enkel FF2, if that matters)

[Dekaasboer]

Is zowel ff als ie7, volgens mij zijn de tumbs 8bit gif oid?

Maar wat een giga trafo , je zou de kast met een raampje moeten maken, dat je net zoals bij veel buizenversterkers de mooie electro ziet.

[LiquidSmoke]

Lol

De vervromde thumbs komt door een foutje in een upload script (was ooit een ambitieus project), ik heb toevallig vanmiddag een ander script gevonden en dat ga ik vanaf nu gebruiken...

Het hele idee achter de gainclone is een overbemeten trafo en zo min mogelijk componenten...

Of er een window in komt weet ik nog niet; voorlopig speelt ie op een plank en zie je de bovenkant toch niet.

Kzal kijken of ik morgen pics van de afgewerkte binnenkant kan maken...

[voodooless]

Zijn die twee elko's op de print nu alles wat je hebt als voeding? Lijkt me wat weinig eigenlijk...

Verder ziet het er prima uit

[ Voor 15% gewijzigd door voodooless op 07-04-2008 08:44 ]

[MM]

Was volgens mij een designparameter van de originele gainclone, heel kleine elco's maar (dit zou een "sneller" geluid opleveren). Dikke bullshit natuurlijk (hebben we het een paar jaar geleden wel eens over gehad op dit forum), gewoon een paar flink dikke elco's erbij gooien als je een beetje vermogen in het laag over wilt houden op hogere volumes

[LiquidSmoke]

zoals beloofd de laatste pics:







Zoals je ziet alles netjes gebonden, de signaalkabels en luidsprekerkabels liggen over elkaar, maar ik hoor er iig niets aan.

De koelblokken zijn voldoende, al krijg ik ze redelijk warm. Het geluid is echt een stuk dynamischer tov mijn 10(?) jaar oude JVC AX-A2, welke ik goed vond klinken.

Ik heb wel het idee dat bij muziek met veel bas er een dipje zit, waarschijnlijk door de minimale hoeveelheid Fahrad ff kijken of ik hier nog iets aan kan doen.

Op het moment zit ik met simpele luidsprekers en wil ik andere;

eerst zal ik sowieso wat ruimte moeten maken, en dan zoek ik iets degelijks wat lekker klinkt voor weinig

[fluppie007]

Idd, ik zie die bufferelco's van 10 000µF/stuk nergens

[LiquidSmoke]

fluppie007 schreef op dinsdag 08 april 2008 @ 10:07:
Idd, ik zie die bufferelco's van 10 000µF/stuk nergens

Klopt idd

Ik heb inmiddels 2x LM3886T bijbesteld (alvast met wat diodes, r's en c's), wil toch uitbreiden naar een 4-kanaals, dus 2 trafo's, 2x gelijkrichting etc...

Het zal uiteindelijk een vrij duur project worden, maar dat is het wel waard, en het hoeft allemaal niet in 1 keer gebouwd te worden, stukje bij beetje kan ook.

Ik wil in ieder geval het volgende aanpassen:

-Meer afvlakking aan de voeding
-De in-rush en luidsprekerprotectie worden digitaal gestuurd door een kleine uC (geen geklooi met elco's etc, spaart een hoop ruimte).
-Betere koeling, voor nu zijn de koelprofielen goed, maar voor 4 lm's heb ik totaal andere koeling nodig
-Ik wil kijken of ik met een uC'tje iets kan bouwen dat er een temperatuurgeregelde fan in komt.
-de 4 lm's op 1 print, misschien aan elke zijde van de print.

Waarom alles uC? Dat is vrij nieuw voor mij, en dit is een goede manier om e.a. te leren...

[voodooless]

Geen fan Dat is gewoon doodzonde! Misschien voor zoiets kijken? kost wat, maar als je toch 4 ampjes kwijt wil is dat misschien wel ideaal. Twee amps per kant moet geen probleem zijn.

[oenboek]

Ik heb zelf ook een Gainclone draaien, gebaseerd op Fedde's printplaatjes. Dat maakte de bouw een stuk gemakkelijker. Alleen de terugkoppelweerstand zit nog op het IC gesoldeerd omwille van snelheid. De componenten die Fedde leverde waren uitgezocht op klank, dat maakte ook het bestellen wat simpeler. Zie zijn site: http://www.fedde.nu/audio/chill-amp.html.
De gainclone is perfect met gevoelige luisprekers en op laag volume. Ik heb er zelf heel weinig afvlakking inzitten, net om van de maximale snelheid van het IC te kunnen profiteren. En met wat hoger vermogen gaat de versterker uiteraard de mist in, je hoort de vervorming zo toenemen. Dat is op te lossen met een gestabiliseerde voeding, maar daarover zijn de meningen verdeeld, kijk maar eens rond op wat fora.
Maar ik vind het zo al een perfect ding, draait hier achter een buizenamp (Cleo 4, schema van Triode Dick) en een DDDAC (schema van Doude Doema), met de muziek komende van een volledig geruisloze Linux machine.
Ik had tevoren op dezelfde luidsprekers (JMlab) een zware Yamaha versterker draaien, maar de bassen waren in die combinatie nooit loepzuiver. Met de gainclone klinkt de bas wel oneindig strak. Alleen als de draadaansluitingen wat los komen te zitten hoor ik het laag wat wolliger worden. Even de klemmen aandraaien en het is terug perfect. Ik moet om dat te voorkomen nog eens U-klemmen kopen.
Als ik ooit naar meerkanaals geluid wil gaan (enkel om films in surround te kijken), zet ik enkele gainclones samen in een doos en klaar is Kees.

[fluppie007]

Ik heb een 2x22V 500V ringkern en 6x LM3875 besteld .
Ga ook lekker een gainclone maken. 4 Kanaals en 2 chippies als reserve houden
Ik ga op dit ontwerp voortbouwen: http://sound.westhost.com/project115.htm

[LiquidSmoke]

@voodooless:
Damn, die kastjes zijn een stukkie goedkoper dan wat ik betaald heb volgende keer toch iets beter zoeken....
Tevens krijgt komend model wel een fan (en compleet andere heatsinks).

@oenboek:
Meerdere gainclones bij elkaar is precies het idee wat ik had; 4-kanaals ga ik nu maken voor standaard muziek etc; later een simpel dsp en nog een stereo ampje en je bent er (als je de pc zou gebruiken alleen een extra stereo amp nodig natuulijk).

@fluppie:
Ik ben benieuwd naar je resultaten

Zelf ben ik driftig aan het programmeren geweest;

Ik heb nu een Atmega 8, met 16x2 lcd.

Deze gaat de relaissturing verzorgen (geen geklooi met elco's voor de timing)
Er zit een temp sensor op (nu nog ds1820 1-wire, weet nog niet of ik voor een analoge LM35 ga)
en er zit een fan aan, welke temperatuurgestuurd is...

Tevens ben ik aan het kijken of ik er 4-kanaals vu op kan laten zien (just voor fun).

Kzal kijken of ik een filmpje kan maken, mocht het enigszins werkbaar zijn!

[fluppie007]

Hoe zit het met de "hum" & thump van je clone ? Heb je daar last van. Hum is een constante ruis/brom/circuit geluiden, hoe hoorbaar zijn die als de gain openstaat en er geen input is aangesloten op je amp. Moet je oor tegen de speaker ? Of hoor je het al van een redelijk afstandje. En thump is als je hem inschakelt, hoor je zon plop, knal ding door de speakers ? Of door je in-rush beveiliging geen last van ? Heb je speciaal geground ? Star grounding ? Signaal gnd met behulp van een weerstandje ? Want als jij daar geen last van hebt ga ik hem ook zoals jij bouwen, is veel simpeler .

[LiquidSmoke]

fluppie007 schreef op maandag 14 april 2008 @ 22:49:
Hoe zit het met de "hum" & thump van je clone ? Heb je daar last van. Hum is een constante ruis/brom/circuit geluiden, hoe hoorbaar zijn die als de gain openstaat en er geen input is aangesloten op je amp. Moet je oor tegen de speaker ? Of hoor je het al van een redelijk afstandje. En thump is als je hem inschakelt, hoor je zon plop, knal ding door de speakers ? Of door je in-rush beveiliging geen last van ? Heb je speciaal geground ? Star grounding ? Signaal gnd met behulp van een weerstandje ? Want als jij daar geen last van hebt ga ik hem ook zoals jij bouwen, is veel simpeler .

Wat betreft hum zijn er eigenlijk geen problemen; als ik de pots compleet opendraai, dan hoor ik een heel zacht zoemen, als je fluistert hoor je het al niet meer en het maakt niet uit of er wel geen apparaat op de ingang is aangesloten.

Ook thump heb ik geen last van; de inrushbeveliging is eigenlijk alleen bedoelt dat de stoppen niet klappen, eigenlijk is de trafo daar te licht voor, maar het kan geen kwaad natuurlijk.
Er zit een kleine vertraging op het inschakelen van de luidsprekers; eerst de inrush (~3 seconden), dan nog eens ~3 seconden en dan wordt het relais op de uitgangen pas geschakelt. Ploppen etc heb ik nog niet gehoord.

Speciale grounding of star grounding heb ik helemaal niet gedaan; wel heb ik de ground lijnen zo kort mogelijk gehouden. Ook de signaal ground is rechtstreeks, zonder weerstand.

Het opvallende is dat deze constructie gewoon helder klinkt en niet kraakt en plopt enzo; speciale grounding etc kan allemaal wel, maar volgens mij heeft het weinig tot geen hoorbaar effect.

Ben benieuwd wat je bevindingen zijn

[LiquidSmoke]

Even een teaser voor de geinteresseerden;



Inmiddels druk aan de slag geweest met een atmega8...



Er zit een 'boot' sequence in (als eerste wordt er 5 seconde gewacht, dan wordt het inrush relais geschakelt, daarna snel de 4 kanaal relais), temperatuursturing van een fan via een LM35 (deze komt op het koelprofiel te zitten), en een 2x16 lcd die een show vu-meter heeft (hij gaat ongeveer wel mee op de muziek, maar er zit geen fatsoenlijke converter op/achter, puur voor de show dus).

Volgens Futurlec zijn de lm's bijna binnen en word er zsm verscheept

[fluppie007]

Ooohh NICE !! Ik heb nog een atmega8 liggen thuis, een stk 500 en ook een 2x16 LCD haha. Als je zin hebt om te kijken hoe ik het er vanaf breng: http://www.zelfbouwaudio.nl/forum/viewtopic.php?t=6375

[LiquidSmoke]

Zojuist van Futurlec de melding gekregen dat de nieuwe set lm's afgestuurd zijn.

Daarom meteen maar bij Okaphone de 2e trafo en wat cap's besteld.
Als het meezit word deze nog de extra gaten voor speakon uitgeponst.

De Atmega met lcd etc is zo goed als klaar;



-Inschakelvertraging (eerst het inrush relais, daarna de 4 kanalen)
-Powerled animatie bij opstarten
-LCD animatie bij opstarten
-Temperatuur sensor welke een fan aanstuurt (nog ff kijken welke temps en welke snelheden)
-Bij oververhitting kan ik de luidsprekers dmv relais afkoppelen, de lm blijft draaien maar kan afkoelen)
-mini vu-meter die voor de show is.

Inmiddels begonnen aan een andere voedingsprint;



Hopen dat Futurlec gauw leverd, zodat ik zsm door kan!

[LiquidSmoke]

Inmiddels is de gainclone bijna klaar, helaas geen W.I.P foto's...



Een paar dingen;

-design en layout zijn verre van optimaal
-koeling had een stuk beter gekund, toch zijn de temps acceptabel; rond de 40 graden op een flink vermogen (de LM's mogen veel meer hebben, dus ik wil de AVR bijwerken zodat de fan's pas later ingrijpen.
-frontplaat wordt een compleet nieuwe gemaakt (met een freesmachine)

Er valt een hoop aan te verbeteren, maar dit is mijn eerste echt grote project met AVR's en audio versterkers, ik heb een hoop geleerd iig.

wanneer de frontplaat er is maak ik wel weer foto's....

[LiquidSmoke]

Zow weer eens een update;


Als eerste begonnen met een nieuwe lay-out, geen aparte gelijkrichter meer, maar deze aan het lm-printje gehecht
Printkroonstenen omdat het gewoon makkelijk werkt.


Nieuwe controllerprint plus in-rush beveiliging. Ook een zwaardere printtrafo gepakt, de oude kon het net niet aan...


De oude koelprofielen waar zo verknipt dat ik gewoon bij Baco nieuwe besteld heb (knaak per stuk geloof ik), wel nog even inkorten...


Bij 1 lm was een vitaal pootje afgebroken, dus maar 2 lm3886tF ic'tjes besteld; geen geklooi met mica plaatjes meer.


De 'oude' lm's, ik denk dat deze ook vervangen gaan worden door de geisoleerde versies...
Het printplaatje wat je ziet is verder compleet voor 2 kanalen.


De linkerkant vastgezet, aangesoldeerd en de elco's eraan gehangen.
Het probleem met de ongeisoleerde lm's is dat ik er geen elco's aan kan hangen.

Eerst wil ik het verschil luisteren (puur uit interesse) en dan wss vervangen door nieuwe geisoleerde lm's.


Close-up.... Ik wil nog een stukje electrisch tape onder de elco's doen.
Het zijn 105 graden modellen, dus ze moeten wel tegen een beetje warmte kunnen.

Tevens zijn er onder de profielen 2 kleine coolermaster CPU-fan's geplaatst, welke via pwm van 500 tot 5000(!) RPM gestuurd kunnen worden.

Standaard staan ze uit, maar boven de 40 graden (koelprofiel) draaien ze langzaam en dan steeds harder tot 75 graden. Loopt de temp verder op dan schakelt de Atmel op de controllerprint de kanalen uit (mute functie) tot de temp gezakt is.


Voetjes van een defecte cd-speler, zullen erg mooi staan bij het frontpaneel.


Even nog een overzicht hoe het erbij staat.

Het folie wat onder de prints is gelijmd is gewoon tegen kortsluiting met de behuizing (safety first).

Zow, nu ga ik eerst 2 weken op vakantie naar Tsjechië, maar het project wordt zeker afgemaakt!

/edit:
Even een addendum;

Ik ben mij ervan bewust dat je moet uitkijken met laten lopen van signaaldraden langs luidsprekerkabels en voedingskabels. Helaas is deze lay-out niet ideaal en loopt e.a. langs elkaar.

Ik heb wel gemerkt dat het met degelijk afgeschermde kabel (voor mij) niet hoorbaar is wat ik nu aan het doen ben.

[ Voor 6% gewijzigd door LiquidSmoke op 04-07-2008 19:47 ]

[AtomicShockwave]

HAHA! Van Nelle FTW!

Erg mooi gemaakt!, komen er nou 2 ringkerntrafo's in? Et wordt iig een dijk van een versterker.

het enige wat ik zie is dat je wel wat krimpkous om die pootjes had kunnen doen, maarja, als het eenmaal goed vast zit... kan er niet veel gebeuren.

[LiquidSmoke]

AtomicShockwave schreef op vrijdag 04 juli 2008 @ 19:48:
HAHA! Van Nelle FTW!

Erg mooi gemaakt!, komen er nou 2 ringkerntrafo's in? Et wordt iig een dijk van een versterker.

het enige wat ik zie is dat je wel wat krimpkous om die pootjes had kunnen doen, maarja, als het eenmaal goed vast zit... kan er niet veel gebeuren.

twee ringkernen inderdaad, 2x225va, per trafo 2 kanalen.

Ik heb er idd een krimpkousje om de V+/V-/GND/Vout gedaan; hier lopen deftige stromen overheen en je wilt daar gene kortsluiting in hebben...

[c0ne]

LiquidSmoke schreef op zaterdag 05 juli 2008 @ 12:23:
[...]


twee ringkernen inderdaad, 2x225va, per trafo 2 kanalen.

Ik heb er idd een krimpkousje om de V+/V-/GND/Vout gedaan; hier lopen deftige stromen overheen en je wilt daar gene kortsluiting in hebben...

Zou je me kunnen vertellen waar je die behuizing gevonden hebt @ okaphone? Ik kan ze maar niet vinden

edit: Is het de Retex? 19" 1he?

2he, inderdaad een beetje duur. eens kijken of ik een leuker alternatief kan vinden ergens.

[ Voor 12% gewijzigd door c0ne op 05-07-2008 13:26 ]

[LiquidSmoke]

uhm, de Retex 19" 2he zelfs... Bij 1he past de ringkern niet

Onbeschoft duur, 7 tientjes of iets was ie...

[c0ne]

Nog iets, het schema wat je post is anders als het schema op de GeenKloon pagina. R4 heeft verschillende waarden, en R3+C2 komen niet voor op GeenKloon.

Heb je toevallig een idee waar dat verschil inzit?

Beter opletten, andere opamp.

[ Voor 8% gewijzigd door c0ne op 05-07-2008 14:11 ]

[_ferry_]

Wordt ie bij jou sowieso warmer dan die 40graden? Ik heb de mijne nu 3cd's aanstaan op een goed volume, maar het koelblok blijft gewoon "lauw". Laat staan dat ie 75 graden zou kunnen worden Ziet er IIG een stuk mooier uit dan de vorige opbouw

[LiquidSmoke]

_ferry_ schreef op zaterdag 05 juli 2008 @ 22:08:
Wordt ie bij jou sowieso warmer dan die 40graden? Ik heb de mijne nu 3cd's aanstaan op een goed volume, maar het koelblok blijft gewoon "lauw". Laat staan dat ie 75 graden zou kunnen worden Ziet er IIG een stuk mooier uit dan de vorige opbouw

Nee word ie ook niet ik moet nog even kijken hoe ik die verschaling doe, je wilt natuurlijk die ventilator zo min mogelijk aanhebben...

Even een klein picje met de tel geschoten



Van de week meer

[AtomicShockwave]

Jezus wat een monster!
Doe je goed man. Bij jouw geen grote kasten met weinig inhoud.