Stofzuiger motor reverse

[Niekk]

Hey,

Ik heb een Miele stofzuiger gesloopt, want ik hoorde dat die motors wel vet zijn (als je ze belast gaan ze sterker draaien ).

Op dit moment zuigt ie alleen lucht aan (het is niet voor niks een stofuizger .. )

Weet iemand hoe ik de Miele stofzuiger motor kan laten blazen ? (is er dus al iemand die dit een keer geflikt heeft, of weet hoe dat moet bij dat merk enzo .. )

Groeten,
Niek

[Geckoo]

draadjes wisselen?

[Verwijderd]

door de fan om te draaien (en heel mischien de polariteit van de draden op de fan)

[Boudewijn]

Geckoo schreef op donderdag 06 maart 2008 @ 16:30:
draadjes wisselen?

de 0 en de fase omwisselen?

Ik gok van niet, als het een DC motor is... althans dat is mijn ervaring.

[Verwijderd]

Hij gaat sneller draaien als je hem belast... klinkt als een seriemotor dus. Die kan je ompolen, maar niet zomaar. De statorspoel staat namelijk in serie (zoals de naam zegt) met de rotor, bij gewoon ompolen pool je dus beiden om en draait de motor zelfde richting uit
Je moet proberen de statorspoel los te koppelen en deze dmv relais of iets dergelijks omschakelbaar te maken.

[Niekk]

@Hierboven: het is wisselspanning, althans, op de motor staat: ~230V

Verwijderd schreef op donderdag 06 maart 2008 @ 16:47:
Hij gaat sneller draaien als je hem belast... klinkt als een seriemotor dus. Die kan je ompolen, maar niet zomaar. De statorspoel staat namelijk in serie (zoals de naam zegt) met de rotor, bij gewoon ompolen pool je dus beiden om en draait de motor zelfde richting uit
Je moet proberen de statorspoel los te koppelen en deze dmv relais of iets dergelijks omschakelbaar te maken.

Mijn electronica kennis is groter als mijn motor kennis, heb je misschien een iets meer noob-uitleg voor me .. ?

[Verwijderd]

Draai de stofzuigermotor om?

[Verwijderd]

Ik had vroeger een stofzuiger uit het jaar kei. Die blies net zo hard als ie zoog, aan de andere kant. Ideaal om heel snel een zwembad mee op te blazen

[Antwan46]

Als er koolborstels in zitten, dan draai je de draadjes die aan iedere koolborstel houder zit even om, eventueel de draadjes verlengen. Dan draait de motor anders om.

[Niekk]

Verwijderd schreef op donderdag 06 maart 2008 @ 16:57:
Ik had vroeger een stofzuiger uit het jaar kei. Die blies net zo hard als ie zoog, aan de andere kant. Ideaal om heel snel een zwembad mee op te blazen

dat doet ie van mij ook maar waar hij zuigt zit een mooi netjes rond gat, aan de kant waar die blaast zitten tig gaten aan de achterkant van de motor, waardoor ik de borstels zie zitten.

Goed ik zal de diverse ideeen eens proberen

[Antwan46]

Antwan46 schreef op donderdag 06 maart 2008 @ 17:03:
Als er koolborstels in zitten, dan draai je de draadjes die aan iedere koolborstel houder zit even om, eventueel de draadjes verlengen. Dan draait de motor anders om.

Eigenlijk had ik dit niet moeten zeggen.
Het gevaar bij dit omwisselen, is dat de schoepjes van de motor dan los gaan draaien.
De moer die deze schoepjes vast houdt, gaat dan los.

[Zsub]

Ik meende dat je met sommige Miele's onder de kap waar de extra borstels (zuigkoppen dus, geen koolborstels oid ) ed zitten ook de slang kan aansluiten zodat hij blaast.

[ Voor 14% gewijzigd door Zsub op 06-03-2008 17:14 ]

[ThinkPad]

Hier staan wel wat tips:

http://www.circuitsonline...28734/1/stofzuiger+blazen

Het kan misschien wel, mar is afhankelijk van de motor in je stofzuiger.

[Verwijderd]

Niekk schreef op donderdag 06 maart 2008 @ 17:07:
[...]


dat doet ie van mij ook maar waar hij zuigt zit een mooi netjes rond gat, aan de kant waar die blaast zitten tig gaten aan de achterkant van de motor, waardoor ik de borstels zie zitten.

Goed ik zal de diverse ideeen eens proberen

Die ik had, had gewoon aan beide kanten eenzelfde gat. En je kon de slang aan allebei de kanten aansluiten. Het ding maakte een hels lawaai. Maar het werkte perfect.

[Niekk]

mjha die van mij maakt ook de herrie van een jet die opstijgt, en een stoot lucht die eruit komt! niet normaal !

[deepbass909]

De reden dat een stofzuiger trouwens harder gaat zuigen bij "belasting" komt niet door het type motor. De grootste kracht die op de motor staat, en de weerstand van de fan die voor het zuigen zorgt. Op het moment dat de aanzuigkant geblokkeerd wordt, ontstaat een vacuüm, waardoor de weerstand op de fan afneemt. Daardoor kan de motor harder gaan draaien tot dat er een evenwicht ontstaat tussen het vacuüm en de luchtdruk aan de andere kant van de fan. Dit geldt overigens voor alle motoren met ventilator.

[Niekk]

deepbass909 schreef op donderdag 06 maart 2008 @ 18:59:
De reden dat een stofzuiger trouwens harder gaat zuigen bij "belasting" komt niet door het type motor. De grootste kracht die op de motor staat, en de weerstand van de fan die voor het zuigen zorgt. Op het moment dat de aanzuigkant geblokkeerd wordt, ontstaat een vacuüm, waardoor de weerstand op de fan afneemt. Daardoor kan de motor harder gaan draaien tot dat er een evenwicht ontstaat tussen het vacuüm en de luchtdruk aan de andere kant van de fan. Dit geldt overigens voor alle motoren met ventilator.

Ah ok Dat wist ik niet, dankjewel voor de info wel vet om te weten

Trouwens,
ik weet niet of dit misschien informatie kan zijn voor iemand om me te helpen, maar dit is wat er op de moter staat:

code:

Typ: MRG316-42/2
Teil: 05721692
Nr: 034272
~230V Is.KI.F HS-gerp (hier kon ik niet zien of die I een i of een L was ..)
002515236
316

maar nog een idee

Als dit mijn ding is:

code:

------   de fan
  |      as
 [ ]     motor

(overdreven gezien)

als ik dan de kap erafhaal, de fan erafschroef, 180 graden draaien (zodat de bovenkant onder zit zegmaar) en dan weer vastzet en de kap er weer op zet.
Zal ie dan blazen ?

[MrDummy]

Motor andere kant op blazen? Dat zal niet werken.
De fan gedeelte werkt volgens centrifugaal methode, een radiale fan dus. Dat betekent dat lucht naar buiten geslagen wordt. De "wieken" in fandeel zijn zo gebogen dat het effectief lucht naar buiten slaat bij de draairichting met de klok mee.

Draai je tegen de klok in, dan draait de luchtstroming juist niet om, omdat het nog steeds naar buiten slaat, maar door vorm van wieken zal het veel slechter gaan, dus het zal niet meer hard gaan en hoor je veel meer lucht stroming in de fandeel dan normaal. Het "verslikt" zelf in eigen luchtstroming.

Try dat maar eens met radiale fan. Ik heb eens 12V radiale fan (uit autoverwarming) voor proef polen omgedraaid. Het bleek veel slechter te blazen, en luchtstroming is niet eens omgedraaid, het blijft nog steeds 1 kant op stromen.

Axiale fans, waar wel echte wieken zijn gebruikt zoals je bekende case fans, die kunnen wel luchtstroming omdraaien als de draairichting omgedraaid wordt. Maar ook hier zal minder effectief blazen omdat wieken niet zo ideaal gevormd zijn voor de andere richting.

Alleen propellers voor de modelvliegtuig zijn wel universeel gevormd en mag dus in beide richtingen lopen, het blaast dan hard of zuigt hard.

Voor stofzuiger motor zal je hele zaak moeten omdraaien voor andere richting.

Maar let nu op de bladblazers. Ze kunnen ook zuigen! Hoe komt dat? De motor en fan zijn exact gelijk. Het antwoord zit in straalomkeerder. De luchtwegen zijn omgedraaid (als een treinwissel) en door andere luchtverloop kan het gaan zuigen OF blazen. Zo simpel is het. Ook in bladblazer zit de radiale fan.

Voor je stofzuiger mod heb je dus straalomkeerder nodig om luchtwegen om te leiden.
De waarschuwing van Antwan46 in "Stofzuiger motor reverse" is terecht, de moer is niet zelf verzegeld. Bij andere richting is er kans dat zaak loskomt.

[ Voor 19% gewijzigd door MrDummy op 07-03-2008 13:30 ]

[Niekk]

ok, dan zit ik er dus aan te denken om er een soort van "Trechter" op de achterkant te zetten, die de lucht opvangt. Heeft iemand suggesties voor een materiaal daarvoor ?

[Techneut]

deepbass909 schreef op donderdag 06 maart 2008 @ 18:59:
De reden dat een stofzuiger trouwens harder gaat zuigen bij "belasting" komt niet door het type motor. De grootste kracht die op de motor staat, en de weerstand van de fan die voor het zuigen zorgt. Op het moment dat de aanzuigkant geblokkeerd wordt, ontstaat een vacuüm, waardoor de weerstand op de fan afneemt. Daardoor kan de motor harder gaan draaien tot dat er een evenwicht ontstaat tussen het vacuüm en de luchtdruk aan de andere kant van de fan. Dit geldt overigens voor alle motoren met ventilator.

Of iets anders gesteld: Als je de aanzuigkant blokkeert ontstaat niet alleen maar een vacuüm, maar hij verplaatst geen lucht meer, dus verricht hij geen arbeid. Aangezien stof maar weinig weegt, gebruikt een stofzuiger, hoe vreemd het voor een leek ook mag klinken, de meeste energie als hij vrij draait en de minste als je de hand voor de zuigmond houdt, en het gemakkelijk de indruk wekt dat hij er dan juist heel hard aan trekt.
Het is bovendien een seriemotor, die bij minder belast worden in toerental gaat stijgen. Gevolg is een hogere tegen e.m.k. en dus een lagere stroom. Treedt bij een shuntmotor ook wel op, maar wat betreft dat extreem hoorbaar grote verschil in toerental in mindere mate.

Inderdaad zal de draairichting omdraaien niet erg succesvol zijn, omdat het schoepenrad (buigrichting van de schoepen) niet voor omgekeerde luchtstroom is geconstrueerd. Ergens jammer dat ze tegenwoordig anders worden geconstrueerd, want vroeger werd de blaaskant door veel knutselaars voor verfspuiten gebruikt.

[Niekk]

ja daarom wil ik er ook een soort trechter op zetten..

Waar ik aan zit te denken is een soort van plastic buis, die ik eroverheen schuif, en dan met een hetelucht pistool nauwer kan maken.
Daardoor klemt ie aan de motor vast, en wordt ie steeds nauwer tot het einde.

Bestaat er zo'n materiaal ?

[Verwijderd]

Hoi Niekk, ik heb zoiets ook gemaakt. Erg handig voor het uitblazen van pc's. Ik heb even provisorisch van een paar PETflessen en ducktape een koker gemaakt. Aan de blaaskant een trechter erop getaped. Trechter waarmee je benzinetank vult bijvoorbeeld. Op tankstations en in bouwmarkten hebben ze dat formaat trechters wel. Ik wil hem nu wat serieuzer gaan maken door een dikke PVC-pijp te gebruiken en een verloop op die pijp. Blaast indrukwekkend hard.

Over het laten krimpen van een buis....klinkt als krimpkous, maar ik ken dat niet in dikke pijp formaat. Je kan een PVC afvoerpijp nemen en daar met polymax de motor in kitten. Zo ga ik het doen iig.

[ Voor 18% gewijzigd door Verwijderd op 08-03-2008 19:52 ]

[Meneer aard]

Als je gewoon een oude koelkast compressor sloopt, die rommel eruit laat (wel ff buiten doen:P) heb je een prima compressor die tot 10 atm. gaat. Ideaal voor dit soort dingen, gewoon eventjes aantal pijpjes afknellen (niet de inlaat ) en ding werkt prachtig.

[ThinkPad]

Meneer aard schreef op zaterdag 08 maart 2008 @ 22:12:
Als je gewoon een oude koelkast compressor sloopt, die rommel eruit laat (wel ff buiten doen:P) heb je een prima compressor die tot 10 atm. gaat. Ideaal voor dit soort dingen, gewoon eventjes aantal pijpjes afknellen (niet de inlaat ) en ding werkt prachtig.

Spuit er dan geen olie ofzo uit? En een koelkast bevat toch freon ofzo?

[Techneut]

Freon is heel vluchtig, daarom wordt het ook voor dergelijke doeleinden gebruikt: Snel verdampen, dus snel warmte onttrekken en daarna weer snel condenseren. Absoluut geen olieachtige substantie.
Het is wel een milieuschadelijke stof, dus eigenlijk zou hij als je zo'n ding wilt gebruiken door een daarin gespecialiseerd bedrijf ontmanteld moeten worden.

[Niekk]

Verwijderd schreef op zaterdag 08 maart 2008 @ 19:46:
Hoi Niekk, ik heb zoiets ook gemaakt. Erg handig voor het uitblazen van pc's. Ik heb even provisorisch van een paar PETflessen en ducktape een koker gemaakt. Aan de blaaskant een trechter erop getaped. Trechter waarmee je benzinetank vult bijvoorbeeld. Op tankstations en in bouwmarkten hebben ze dat formaat trechters wel. Ik wil hem nu wat serieuzer gaan maken door een dikke PVC-pijp te gebruiken en een verloop op die pijp. Blaast indrukwekkend hard.

Over het laten krimpen van een buis....klinkt als krimpkous, maar ik ken dat niet in dikke pijp formaat. Je kan een PVC afvoerpijp nemen en daar met polymax de motor in kitten. Zo ga ik het doen iig.

hey vet, nu je het zegt met die PETflessen de flessenhals daar van is natuurlijk ook een trechter
Ik ga er een beetje mee experimenteren, alleennog zien waar ik de bedrading eruit haal. Want die zit natuurlijk aan de achterkant, dus er moet dan een gat in de trechter ofzo.

[MidiMaze]

Meneer aard schreef op zaterdag 08 maart 2008 @ 22:12:
Als je gewoon een oude koelkast compressor sloopt, die rommel eruit laat (wel ff buiten doen:P) heb je een prima compressor die tot 10 atm. gaat. Ideaal voor dit soort dingen, gewoon eventjes aantal pijpjes afknellen (niet de inlaat ) en ding werkt prachtig.

Ok, maar dat ding heeft ook een flow van nul komma nul...
Vriezer compressor gaat trouwens makkelijk tot 30bar handig voor als je een air-gun aan het maken bent

[Meneer aard]

Als je er een afgekeurde gasfles erop knoopt met een druk regelaar heb je een mooi tankje, echter is het te klein om te spuiten etc. Daar heb je voor een goede setup toch tegen de 100 liter tank nodig + luchtdroger.

[MrDummy]

En dat ik leuke Karwei aanbieding zie.... 99 Euro voor compressor + bijna alle belangrijke spuitjes en slang erbij. Misschien zijn ze er maandag nog. Dan kan je tot 8 bar blazen.

Over stofzuigermotor gesproken: waarom koker erachter zetten? Ik zou zelf gewoon in de houten box plaatsen die goed afgesloten is, maar wel aanzuig en blaasopening heeft. De motor wordt vastgezet tegen de aanzuigkant.

Kan ik wel straks tekening maken hoe het eruit ziet. Je zorgt gewoon voor luchtdichte houten box, en het werkt prima.

[Hydra]

Niekk schreef op donderdag 06 maart 2008 @ 16:30:
Ik heb een Miele stofzuiger gesloopt, want ik hoorde dat die motors wel vet zijn (als je ze belast gaan ze sterker draaien ).

Als je een stofzuigermond dichtstop belast je de motor niet zwaarder, je belast hem juist lichter omdat 'ie vacuum trekt. Als je hem op die manier te lang laat draaien fikt 'ie door.