Startsalarissen WO, HBO

[t_captain]

Dit topic is afgesplitst van Wat verdient een ICTer gemiddeld? (deel 6)

BestTested! schreef op dinsdag 19 februari 2008 @ 21:03:
Ik ben net afgestudeerd en ben nu bezig met onderhandelingen. Gaarne zou ik jullie mening op het een en ander willen horen:

Leeftijd: 22
Opleiding(en): WO: Bachelor Knowledge Engineering > Master Artificial Intelligence
Certificaten: Geen
Werkervaring: 4 jaar echter beperkt relevant
Werkgever: ICT mkb
Sollicitatie functie: Software Consultant (intern)

Laptop: nader te bepalen
Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 27 betaald, 5 onbetaald
13/14e maand of winstuitkering: winstdeeling bij positief bedrijfsresultaat
GSM: nader te bepalen
Leaseauto: nader te bepalen, reiskosten vergoeding
Werkweek: 40 uur
Pensioenregeling: 72,5% werkgever, 27,5% werknemer
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: volledige vergoeding voor cursussen en studie
Land: Nederland

Maand salaris(bruto): nader te bepalen

Nu mijn vraag: wat zijn redelijke invulingen van de arbeidsvoorwaarden? Ik heb sites als intermediair en jobtrack geraadpleegd, enkel staan daar geen redeneringen bij.

Klinkt als een redelijk pakket aan arbeidsvoorwaarden.

Qua salaris zou 2500-2750 redelijk zijn voor een WO starter, als je geen auto krijgt. Dan zit je in de orde van Philips en Rabobank (behalve dat je bij die bedrijven meer vrije tijd hebt i.v.m. 36/38-urige werkweek).

Als je wel een auto krijgt, 2000-2100. Dan meet ik je arbeidsvoorwaarden aan grote IT bedrijven zoals Ordina en LogicaCMG. Typische arbeidsvoorwaarden zijn bij IT bedrijven een leasebudget in de orde van 700 euro incl. brandstof. En een onkostenvergoeding van +-90 euro netto.

[Anoniem: 200475]

t_captain schreef op woensdag 20 februari 2008 @ 09:23:
[...]


Qua salaris zou 2500-2750 redelijk zijn voor een WO starter, als je geen auto krijgt. Dan zit je in de orde van Philips en Rabobank (behalve dat je bij die bedrijven meer vrije tijd hebt i.v.m. 36/38-urige werkweek).

Ik vind dit echt een absurd hoog bedrag hoor voor een WO starter. Er zullen vast wel werkgevers te vinden zijn die dit betalen, maar ik denk dat je gemiddeld toch zo'n 500 euro lager begint!

[n4m3l355]

Anoniem: 200475 schreef op vrijdag 22 februari 2008 @ 08:45:
[...]


Ik vind dit echt een absurd hoog bedrag hoor voor een WO starter. Er zullen vast wel werkgevers te vinden zijn die dit betalen, maar ik denk dat je gemiddeld toch zo'n 500 euro lager begint!

Een beginnende HTS'er verwacht ongeveer 2000 euro, voor een WO met master op zak is 2500 a 2700 niet zo gek.

[Koppensneller]

Anoniem: 200475 schreef op vrijdag 22 februari 2008 @ 08:45:
[...]


Ik vind dit echt een absurd hoog bedrag hoor voor een WO starter. Er zullen vast wel werkgevers te vinden zijn die dit betalen, maar ik denk dat je gemiddeld toch zo'n 500 euro lager begint!

Ik ben zelf net klaar met mijn HBO informatica, en zit nu op 2250. Mijn ex-studiegenoten hebben vergelijkbare salarissen. Dus voor een WO starter moet het zeker hoger kunnen dan 2500...

[phobosdeimos]

Anoniem: 200475 schreef op vrijdag 22 februari 2008 @ 08:45:
[...]


Ik vind dit echt een absurd hoog bedrag hoor voor een WO starter. Er zullen vast wel werkgevers te vinden zijn die dit betalen, maar ik denk dat je gemiddeld toch zo'n 500 euro lager begint!

Ik ben in december begonnen, als universitaire master starter, aan 2500 euro bruto, plus een jaarlijke vaste bonus van ongeveer 5000 euro bruto (bovenop vakantiegeld en 13e maand).

[FrankGuthrie]

Anoniem: 200475 schreef op vrijdag 22 februari 2008 @ 08:45:
[...]


Ik vind dit echt een absurd hoog bedrag hoor voor een WO starter. Er zullen vast wel werkgevers te vinden zijn die dit betalen, maar ik denk dat je gemiddeld toch zo'n 500 euro lager begint!

Mee eens, voor een WO starten is het eerder 2100-2200

[Hillie]

FrankGuthrie schreef op vrijdag 22 februari 2008 @ 09:50:
Mee eens, voor een WO starten is het eerder 2100-2200

Mwoah, ik ben zelf wat boven de 2400 gestart, 4 jaar geleden. De bovengrens van 2700 die genoemd werd is wat hoog denk ik, maar niet helemaal onmogelijk. Jouw inschatting vind ik nogal magertjes, maar ik neem aan dat je voor een detacheerder werkt die wat op de kleintjes let?

[t_captain]

Anoniem: 200475 schreef op vrijdag 22 februari 2008 @ 08:45:
[...]


Ik vind dit echt een absurd hoog bedrag hoor voor een WO starter. Er zullen vast wel werkgevers te vinden zijn die dit betalen, maar ik denk dat je gemiddeld toch zo'n 500 euro lager begint!

In 2002 was het startsalaris voor een academicus bij ASML al bijna 2500 euro. Dat bedrag is sindsdien gestegen met de CAO. Naar schatting zit dat nu dus rond de 2750.

ASML betaalt absoluut goed en maakt bovendien een lucratief verschil tussen bachelor en master, maar het is niet extreem. Philips zal typisch een paar procent onder ASML zitten, en de arbeidsvorwaarden lijken traditioneel behoorlijk op elkaar. Rabobank zit ook tussen 2600 en 2700 meen ik en andere banken zullen ook aardig in die orde zitten.

Ik begrijp dat dit niet de minste werkgevers zijn. Maar het zijn wel grote werkgevers die jaarlijks flinke aantallen starters aannemen en daarmee vormen deze startsalarissen een belangrijk ijkpunt in de markt.

[phobosdeimos]

FrankGuthrie schreef op vrijdag 22 februari 2008 @ 09:50:
[...]


Mee eens, voor een WO starten is het eerder 2100-2200

Een WO-starter die voor 2100 euro begint is wel niet goed snik (zonder auto dan gerekend).

[ Voor 5% gewijzigd door phobosdeimos op 22-02-2008 11:44 ]

[n4m3l355]

phobosdeimos schreef op vrijdag 22 februari 2008 @ 11:39:
[...]


Een WO-starter die voor 2100 euro begint is wel niet goed snik (zonder auto dan gerekend).

WO bachelor is op zich ok zonder auto
Maar voor een Master valt toch zeker 500 euro meer te verwachten.

[phobosdeimos]

Euh ja ik spreek natuurlijk altijd over een universitaire MASTER, ik denk dat er weinig academische bachelors de arbeidsmarkt betreden?

[BestTested!]

De hele discussie over wat een WO-master als start-salaris kan ontvangen is begonnen n.a.v. het vragen van advies eerder dit topic. Toen stond ik aan het begin van de onderhandelingen. Ik zie dat de meningen nogal uiteen lopen.

• t_captain: €2500 - €2750 of €2000 - €2100 met €700 leasebudget
• kde: €2000 - €2250
• n4m3l355: €2500 - €2700
• KoppenSneller: moet hoger kunnen dan €2500
• phobosdeimos: €2500 met eindejaarsbonus van €5000
• FrankGuthrie: €2100 - €2200
• Hillie: €2400 - €2700

Ik heb nu een keuze gemaakt tussen de werkgevers (er waren meerdere kandidaten) en vind dat ik redelijk heb onderhandeld: mijn brutoloon wordt €2100 met een leasebudget vav bijna €800

[phobosdeimos]

Best goed BestTested!
Voor mij zit er in maart ook een switch van werkgever aan te komen, en ik ga ook voor een gelijkaardig bedrag als jij.

[Anoniem: 14065]

Als je in de top van de adviesmarkt zoekt (en kan beginnen) mag je ex benefits nog wel een flink bedrag bij deze startsalarissen optellen. Kijk echter ook naar zaken als overuren. Een topsalaris kan van je eisen dat je zonder klagen 60 uur per week werkt (zonder tijd voor tijd/ uitbetaling).

Ach, salaris is erg leuk, maar je goed voelen bij je werk en je collega's is nog vele malen belangrijker.

[phobosdeimos]

Hell yeah, ze mogen die 3500 euro hebben hoor, als er 60u gewerkt moet worden per week.
Mij niet gezien, ik werk 40u, en elke minuut die erover gaat krijg ik uitbetaald of tijd voor tijd.

[Anoniem: 14065]

phobosdeimos schreef op zaterdag 23 februari 2008 @ 18:44:
Hell yeah, ze mogen die 3500 euro hebben hoor, als er 60u gewerkt moet worden per week.
Mij niet gezien, ik werk 40u, en elke minuut die erover gaat krijg ik uitbetaald of tijd voor tijd.

Ach, ik maak ze met plezier. Als ik halverwege de dag weg moet om naar een huis te gaan kijken, als ik geen zin heb om om 8 uur op te staan oid dan is dat ook geen probleem.

Bij dit soort bedrijven komt commitment van twee kanten.

[phobosdeimos]

Mja dat varieert van bedrijf tot bedrijf, bij mijn toekomstige werkgever is er een "fair use policy" qua werktijden, als je met een wekelijks gemiddelde zit van ongeveer 40u dan is het in orde (starten tussen 7 en 11, stoppen tussen 15 en 19).
Als je echt 60 uur per week draait, wat valt er dan nog te kiezen?
Ik vind 40 uur echt zat, ik heb ook nog hobbies, interesses en bezigheden buiten de bedrijfswereld.
Werken om te leven, leven om te werken weet je wel

[ Voor 31% gewijzigd door phobosdeimos op 23-02-2008 19:47 ]

[sverzijl]

Anoniem: 14065 schreef op zaterdag 23 februari 2008 @ 18:53:
[...]


Ach, ik maak ze met plezier. Als ik halverwege de dag weg moet om naar een huis te gaan kijken, als ik geen zin heb om om 8 uur op te staan oid dan is dat ook geen probleem.

Bij dit soort bedrijven komt commitment van twee kanten.

Ik denk niet dat je nog van 'commitment van twee kanten' kan spreken als je structureel 60u/week moet draaien. Dan word je gewoon misbruikt.

[curry684]

sverzijl schreef op zaterdag 23 februari 2008 @ 20:48:
[...]

Ik denk niet dat je nog van 'commitment van twee kanten' kan spreken als je structureel 60u/week moet draaien. Dan word je gewoon misbruikt.

Of je bent ambitieus en krijgt de mogelijkheden om die ambities waar te maken.

[n4m3l355]

sverzijl schreef op zaterdag 23 februari 2008 @ 20:48:
[...]

Ik denk niet dat je nog van 'commitment van twee kanten' kan spreken als je structureel 60u/week moet draaien. Dan word je gewoon misbruikt.

Structueel 60 uur werken is een keuze die je maakt dat heeft niets met misbruik te maken. Tevens als er zo'n loon tegenover staat wordt er iets van je verwacht anders zou je namelijk niet in een leidinggevende positie zijn (onder normale omstandigheden bij zo'n loon) maar in de taak-nemende.

[Anoniem: 210014]

*knip*

[ Voor 97% gewijzigd door Anoniem: 210014 op 11-01-2010 15:43 ]

[Anoniem: 210014]

*knip*

[ Voor 98% gewijzigd door Anoniem: 210014 op 11-01-2010 15:43 ]

[argro]

Anoniem: 210014 schreef op zondag 24 februari 2008 @ 09:56:
Je zou ook moeten differentieren naar welke WO, welke HBO, welke omgeving (Randstad, Eindhoven of daarbuiten), welk type onderneming (overheid, beursgenoteerd, groot advieskantoor, klein bedrijf, regionaal bedrijf) enzovoorts.

Algemene discussies zoals deze geven niet echt richting.

Misschien interessant om zoiets op te zetten. Toen ik een jaar geleden voor het eerst serieus aan het werk ging had ik nogal veel moeite met het bepalen van mij eisen omtrent het salaris. Veel zoekwerk op internet hielp mij daarbij ook niet echt. Voor veel starters kan het best lastig zijn om te bepalen wat marktconform is, voor mij was dat het althans wel.

[Anoniem: 14065]

curry684 schreef op zaterdag 23 februari 2008 @ 22:09:
[...]

Of je bent ambitieus en krijgt de mogelijkheden om die ambities waar te maken.

Inderdaad, met daarbij de full support van het bedrijf waar je werkt. Ik zie het dan ook als een investering. Banen genoeg overigens waar in je contract 40 uur per week staat en je flink wat extra uren moet draaien. i-Bankers anyone?

[hello_moto]

Handige linkjes:

http://www.seo.nl/binarie...en/2007/989_bijlagewo.pdf
http://www.seo.nl/binarie...n/2007/989_bijlagehbo.pdf

[sverzijl]

curry684 schreef op zaterdag 23 februari 2008 @ 22:09:
[...]

Of je bent ambitieus en krijgt de mogelijkheden om die ambities waar te maken.

Zo kan je het ook aan jezelf verkopen natuurlijk. Als ik echter structureel 50% meer zou werken en daarvoor minder dan 50% aan extra salaris terug zou zien dan zou ik daar snel mee klaar zijn. Ik ben dan waarschijnlijk niet zo ambitieus

[curry684]

sverzijl schreef op zondag 24 februari 2008 @ 19:25:
[...]

Zo kan je het ook aan jezelf verkopen natuurlijk. Als ik echter structureel 50% meer zou werken en daarvoor minder dan 50% aan extra salaris terug zou zien dan zou ik daar snel mee klaar zijn. Ik ben dan waarschijnlijk niet zo ambitieus

Dat mag, gelukkig is niet iedereen op deze planeet enorm ambitieus. Het is echter wel een teken van magistraal naieve kortzichtigheid om te stellen dat iedereen die structureel meer werkt dan 40 uur per week door z'n werkgever misbruikt wordt.

Stel je voor, dadelijk gaat nog iemand z'n werk leuk vinden!

[n4m3l355]

curry684 schreef op zondag 24 februari 2008 @ 20:37:
[...]

Dat mag, gelukkig is niet iedereen op deze planeet enorm ambitieus. Het is echter wel een teken van magistraal naieve kortzichtigheid om te stellen dat iedereen die structureel meer werkt dan 40 uur per week door z'n werkgever misbruikt wordt.

Stel je voor, dadelijk gaat nog iemand z'n werk leuk vinden!

Bah hoe pervers

Iets wat eigenlijk wel opvalt zowieso op GoT is de grote diversiteit en denkwijzes van de verschillende leden. Iets wat op zich wel leuk is om te zien hoe een ieder op de verschillende situaties reageert.

[Goverman]

als overheidsdienaar (Rijkswaterstaat) kreeg ik voor 36 uur per week (v/a januari 2007):
- de eerste vier maanden 2160 euro bruto
- na de CAO-onderhandelingen werd dit 2300 euro bruto
- na een jaar ZOU dit 2420 euro worden, maar dit werd 2740 euro bruto (deze stijging kwam door een versnelde vaste aanstelling en een extra beloning)

Maar... het 'vervelende' aan deze verhoging (van 440 euro bruto), is dat ik er nog niet eens de helft van over houd... Van de extra verhoging van 2420 naar 2740 (dus 320 euro) houd ik netto nog geen 70 euro over... (echt waar)

[Bigfoot]

Goverman schreef op maandag 25 februari 2008 @ 14:29:
als overheidsdienaar (Rijkswaterstaat) kreeg ik voor 36 uur per week (v/a januari 2007):
- de eerste vier maanden 2160 euro bruto
- na de CAO-onderhandelingen werd dit 2300 euro bruto
- na een jaar ZOU dit 2420 euro worden, maar dit werd 2740 euro bruto (deze stijging kwam door een versnelde vaste aanstelling en een extra beloning)

Maar... het 'vervelende' aan deze verhoging (van 440 euro bruto), is dat ik er nog niet eens de helft van over houd... Van de extra verhoging van 2420 naar 2740 (dus 320 euro) houd ik netto nog geen 70 euro over... (echt waar)

Hoe kom je bij 440 euro? Van 2160 naar 2420 is 260 euro. Normaal zou je ongeveer de helft aan belastingen betalen, maar mogelijk dat er door fiscale wijzigingen per 1-1-2008 wat minder overhoudt? Zonder de verhoging zou je dan misschien netto omlaag gegaan zijn. Of mogelijk ben je nu pas pensioenpremie o.i.d. gaan betalen....

[Goverman]

440 is van 2300 naar 2740 (2300 was met terugwerkende kracht mijn eerste salaris nadat de CAO rond was). Netto is de verhoging van 1640 naar 1800. Da's dus 160 euro erbij. Natuurlijk is dat erg prettig, maar minder dan ik had gehoopt...

De loonheffing was FLINK gestegen, de stijging van de pensioenpremie weet ik zo niet (moet ik thuis even nakijken).

Overigens weet ik natuurlijk ook dat ik het niet slecht heb, zoveel relativeringsvermogen heb ik dan ook wel weer...

[ Voor 9% gewijzigd door Goverman op 25-02-2008 14:50 ]

[k0ewl]

Volgens mij is het ook heel afhankelijk waar je aan het werk gaat in Nederland. Ik ben bijvoorbeeld verhuisd naar Eindhoven omdat ik daar wat meer kansen zag liggen.

Ik werk nu bij Topic Automatisering in Best. Dit is een detacheerder voor embedded systemen. Embedded is natuurlijk een breed woord, vandaar dat ik op het moment gewoon test cases schrijf bij Philips Healthcare. Dit wordt straks wel anders met een maand of 2.

Mijn opleiding is Technische Informatica op het HBO (Saxion Hogeschool in Enschede) en ben op het moment 21. De enige relevante werkervaring die ik heb is dat ik 4 jaar lang websites heb gebouwd voor een design bureau in de omgeving Twente. Dit was allemaal PHP werk en dat vind ik zelf niet echt hele relevante ervaring.

Leeftijd: 21
Opleiding(en): HBO Technische Informatica
Certificaten: Geen
Werkervaring: 4 jaar websites maken als freelancer tijdens mijn opleiding (dus beperkt relevant)
Werkgever: Topic Automatisering
Functie: Software programmeur

Laptop: nee
Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 24
13/14e maand of winstuitkering: 13e maand
GSM: nee
Leaseauto: niet genomen, extra salaris
Werkweek: 40 uur
Pensioenregeling: nog geen 25, dus heb er niets aan
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden:
2300 cursus budget epr jaar
500 euro boekengeld per jaar
130 euro netto reiskosten vergoeding
60 euro netto onkosten vergoeding
vast nog wel meer wat ik zo niet meer kan opratelen
Land: Nederland

Maand salaris(bruto): 2565

Naar mijn mening is dit zeker geen verkeerd startsalaris (werk er nu al wel een half jaartje), iemand een andere mening?

[geenstijl]

overheid (min. van justitie) 36 u:
- startsalaris (mei 2007) € 1860, na CAO € 2024. (na overleg per dec 2007 € 2740).
Overigens heb ik een HBO opleiding.
Ik vind zelf alles boven de € 2.000 een net startsalaris voor een HBO'er.
Voor WO misschien boven de € 2.300. Ligt vooral ook aan de mogelijkheden tot salarisverhoging.
(ik praat trouwens over Oost/Midden-Gelderland)

[ Voor 6% gewijzigd door geenstijl op 25-02-2008 15:44 ]

[RagaBaSH]

Er zijn meer variabelen dan alleen het startsalaris en het aantal te werken uren (+ secundaire voorwaarden) imho.

Je kan ook kijken naar zaken als sectoren (een sector met voornamelijk binnenbanen zal minder snel een lease-auto hebben en kan daardoor structureel meer betalen), startersverantwoordelijkheden (3000 bruto voor de eerste twee jaar voornamelijk back-office werk doen of 2100 bruto voor meteen klantverantwoordelijke worden), groeipotentieel (het maakt behoorlijk verschil of je vanaf je startsalaris nog 300% of nog 150% groei kan waarmaken).

Zelf ben ik nu ong. 5 maanden actief als consultant bij een internationaal adviesbureau en bij mij ziet het er als volgt uit:
Leeftijd: 225
Opleiding(en): HBO-BA Bestuurskunde --> WO-MSc Public Administration
Certificaten: Nvt
Werkervaring: 0 jaar fulltime / 1 1/2 jaar bestuursfuncties
Functie: (Junior) Consultant

Laptop: nvt
Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 30
13/14e maand of winstuitkering: winstuitkering ( x maal brutomaandsalaris afhankelijk van resultaat)
GSM: na 12 maanden.
Leaseauto: na 12 maanden (budget ong. 800EU/maand, onbeperkte eigen bijdrage)
Werkweek: 40 uur
Pensioenregeling: 55% / 45% (werkgever / ik)
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden:
Mogelijkheid tot participatie in bedrijf in de vorm van aandelen (met jaarlijke dividenduitkering)
NB: Geen publiek genoteerd bedrijf, dus bedrijf 100% in handen van werknemers.
Groeimogelijkheden: Binnen 4 jaar 100% groei in bruto salaris + hoger leasetarief mogelijk.
Land: Nederland

Maand salaris(bruto): 2100


Ik heb overigens veel rondgesolliciteerd en kwam vaak niet boven de 1800 bruto als startsalaris voor (startende) consultantsfuncties (zakelijke dienstverlening). Dus imho geen slechte start.

[Goverman]

@ geenstijl: hoe krijg je het voor elkaar om van schaal 7 naar schaal 11 te gaan in 1 jaar??

[geenstijl]

Goverman schreef op maandag 25 februari 2008 @ 19:17:
@ geenstijl: hoe krijg je het voor elkaar om van schaal 7 naar schaal 11 te gaan in 1 jaar??

offtopic:
Schaal 6 stap 4 naar schaal 8 stap 8.
Dat is qua salaris hetzelfde, maar in 8 kan je uiteraard minder ver doorgroeien dan in 11, maar komende jaar nog geen last van.
Bij mijn leidinggevende gemeld dat ik een aanbieding had, en niet weg wou, maar salaris-verschil anders te groot werd. Toen een flinke verhoging gehad. Ze zijn tevreden denk ik en dat in combinatie met het feit dat het lastig is een vervanger te vinden.

[Anoniem: 171278]

curry684 schreef op zondag 24 februari 2008 @ 20:37:
[...]

Dat mag, gelukkig is niet iedereen op deze planeet enorm ambitieus. Het is echter wel een teken van magistraal naieve kortzichtigheid om te stellen dat iedereen die structureel meer werkt dan 40 uur per week door z'n werkgever misbruikt wordt.

Stel je voor, dadelijk gaat nog iemand z'n werk leuk vinden!

* Anoniem: 171278 is met curry.

Je startsalaris hangt natuurlijk totaal af van je studie. Er zijn studies waarbij je je enorm kunt onderscheiden van de rest, bijvoorbeeld bij rechten (dit topic is niet speciaal gericht op IT-ers, toch?) - als je cum laude afstudeert zit je tegenwoordig op, wat, €3200-€3400? Haal je alles met een 6 dan zal het wat lastiger worden, dan kom je niet eens aan de bedragen die hier genoemd worden.

[Anoniem: 169536]

Anoniem: 14065 schreef op zaterdag 23 februari 2008 @ 18:36:
Als je in de top van de adviesmarkt zoekt (en kan beginnen) mag je ex benefits nog wel zo'n 1000 euro bij deze startsalarissen optellen. Kijk echter ook naar zaken als overuren. Een topsalaris kan van je eisen dat je zonder klagen 60 uur per week werkt (zonder tijd voor tijd/ uitbetaling).

Ach, salaris is erg leuk, maar je goed voelen bij je werk en je collega's is nog vele malen belangrijker.

Welke bedrijven bedoel je? BCG en Atos Consulting, van dat soort?

[Anoniem: 26724]

Leeftijd: 26
Opleiding(en): HBO: Information Engineer -> Master Informatiekunde
Certificaten: Geen
Werkervaring: 1.6 jaar (helpdesk) naast WO opleiding + 3 jaar projecten/comakers tijdens HBO (3 dgn in week)
Werkgever: Middelgroot ICT bedrijf
Sollicitatie functie: Software Consultant

Laptop: Ja
Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 25
13/14e maand of winstuitkering: Bonus
GSM: Ja
Leaseauto: Ja; 850
Werkweek: 40 uur
Pensioenregeling: 50% werkgever, 50% werknemer
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden:
Land: Nederland

Maand salaris(bruto): 2750

Dit is mijn startsalaris nu ik mijn WO diploma heb.

[ Voor 4% gewijzigd door Anoniem: 26724 op 26-02-2008 08:58 ]

[t_captain]

k0ewl schreef op maandag 25 februari 2008 @ 14:49:
...
Naar mijn mening is dit zeker geen verkeerd startsalaris (werk er nu al wel een half jaartje), iemand een andere mening?

Ik ga er vanuit dat je de 130 euro reiskostenvergoeding bovenop je genoemde salaris krijgt, en dat de leasenorm als brutoloon is toegevoegd.
Ik vind dit voor de detachering best goed. Vooral de 13e maand maakt je salaris iets boven het marktgemiddelde ligt.

Een rekensom om je naar de modale arbeidsvoorwaarden in de IT detachering om te zetten:
- 2565 + vakantiegeld en 13e maand = 2984 per maand
- reiskostenvergoeding en onkostenvergoeding erbij: 3173.
- leaseauto eraf (a eur 725 om een redelijk gemiddeld bedrag te nemen): 2448

Ter vergelijking, grote IT werkgevers zoals LogicaCMG betalen een startsalaris van 2000 a 2100 euro. Samen met onkostenvergoeding en vakantiegeld: 2250 a 2350.
Een 13e maand is niet heel gangbaar in de detachering, van de grote bedrijven is het vooral Atos Origin die dat heeft.

Wat ik wel mis in je arbeidsvoorwaarden is:
- pensioen. Je hoeft in heel veel regelingen tegenwoording geen 25 meer te zijn om mee te doen.
- zorgverzekering, daarvan heb je iig niets genoemd.

[Rukapul]

Anoniem: 171278 schreef op maandag 25 februari 2008 @ 22:52:
Je startsalaris hangt natuurlijk totaal af van je studie. Er zijn studies waarbij je je enorm kunt onderscheiden van de rest, bijvoorbeeld bij rechten (dit topic is niet speciaal gericht op IT-ers, toch?) - als je cum laude afstudeert zit je tegenwoordig op, wat, €3200-€3400? Haal je alles met een 6 dan zal het wat lastiger worden, dan kom je niet eens aan de bedragen die hier genoemd worden.

In technische vakgebieden bij bv werkgevers als Philips maakt cum laude afstuderen niets uit. Er geldt gewoon het vaste startsalaris met wellicht als uitzondering een kleine toeslag. Heb je te lage cijfers dan nemen ze je eenvoudigweg niet aan of er wordt een tijdelijk contract aangeboden. Ik zou eerder rekenen op goede kansen in groei van salaris dan een hoog startsalaris in dit soort situaties.

Mijn ervaring is al weer zo'n 5 jaar oud, maar als ik kijk naar mijn jaargenoten technische informatica dan zie ik niet direct een sterke correlatie tussen gemiddeld cijfer en startsalaris.

Ik vraag mij af welk vakgebied en welke werkgevers een startsalaris bieden van 3200-3400 aan specifiek talent.

[Bigfoot]

Rukapul schreef op dinsdag 26 februari 2008 @ 09:52:
[...]

Ik vraag mij af welk vakgebied en welke werkgevers een startsalaris bieden van 3200-3400 aan specifiek talent.

Kennelijk moet je bij de Gemeente en Bosch zijn !!

[t_captain]

Bigfoot schreef op dinsdag 26 februari 2008 @ 10:01:
[...]


Kennelijk moet je bij de Gemeente en Bosch zijn !!

Of bij De Nederlandse Bank, +-42000 voor WO opleiding. Zoek maar eens op Intermediair.nl:)

[phobosdeimos]

Anoniem: 26724 schreef op dinsdag 26 februari 2008 @ 08:56:
Leeftijd: 26
Opleiding(en): HBO: Information Engineer -> Master Informatiekunde
Certificaten: Geen
Werkervaring: 1.6 jaar (helpdesk) naast WO opleiding + 3 jaar projecten/comakers tijdens HBO (3 dgn in week)
Werkgever: Middelgroot ICT bedrijf
Sollicitatie functie: Software Consultant

Laptop: Ja
Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 25
13/14e maand of winstuitkering: Bonus
GSM: Ja
Leaseauto: Ja; 850
Werkweek: 40 uur
Pensioenregeling: 50% werkgever, 50% werknemer
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden:
Land: Nederland

Maand salaris(bruto): 2750

Dit is mijn startsalaris nu ik mijn WO diploma heb.

Behalve dat het helemaal geen startsalaris is? Aangezien je al enkele JAREN ervaring hebt.

[Anoniem: 26724]

phobosdeimos schreef op dinsdag 26 februari 2008 @ 10:59:
[...]


Behalve dat het helemaal geen startsalaris is? Aangezien je al enkele JAREN ervaring hebt.

Helaas wordt dit niet echt gezien als relevante werkervaring. Ik heb studiegenoten die ongeveer hetzelfde salaris hebben en ernaast niet gewerkt hebben.

[bartvl]

Ik moet eerlijk zeggen dat ik de startbedragen hier allemaal wel heerlijk hoog vind.
Ik zit nu pas in mijn 3e jaar bachelor maar uiteraard ben ik af en toe eens aan het kijken naar hoe de markt ervoor staat.
Wat me opvalt is dat voor mijn studierichting (bouwkunde, ik kijk voornamelijk in de technische adviesrichting) de startsalarissen toch wel wat aan de lage kant zijn. Om en nabij de 2100-2200 bruto. Auto van de zaak e.d. is ook niet erg gebruikelijk heb ik begrepen.
Iemand die dit kan bevestigen of kan aantonen dat ik het mis heb?

[ Voor 6% gewijzigd door bartvl op 26-02-2008 11:24 ]

[Anoniem: 84746]

Ik starte als HBO'er (HEAO BE) op 2,400 zonder auto maar met 13e maand, vakantiegeld, reiskostenvergoeding en eindejaarsbonus. Nu is het twee jaar later nog een stuk hoger geworden en ook nog aandelen erbij dus mij hoor je niet klagen als HBO'er. Werk 40 uur en als ik over moet werken dan heb ik gewoon tijd voor tijd.

[ Voor 3% gewijzigd door Anoniem: 84746 op 26-02-2008 11:35 ]

[k0ewl]

t_captain schreef op dinsdag 26 februari 2008 @ 09:17:
[...]


Ik ga er vanuit dat je de 130 euro reiskostenvergoeding bovenop je genoemde salaris krijgt, en dat de leasenorm als brutoloon is toegevoegd.
Ik vind dit voor de detachering best goed. Vooral de 13e maand maakt je salaris iets boven het marktgemiddelde ligt.

Een rekensom om je naar de modale arbeidsvoorwaarden in de IT detachering om te zetten:
- 2565 + vakantiegeld en 13e maand = 2984 per maand
- reiskostenvergoeding en onkostenvergoeding erbij: 3173.
- leaseauto eraf (a eur 725 om een redelijk gemiddeld bedrag te nemen): 2448

Ter vergelijking, grote IT werkgevers zoals LogicaCMG betalen een startsalaris van 2000 a 2100 euro. Samen met onkostenvergoeding en vakantiegeld: 2250 a 2350.
Een 13e maand is niet heel gangbaar in de detachering, van de grote bedrijven is het vooral Atos Origin die dat heeft.

Wat ik wel mis in je arbeidsvoorwaarden is:
- pensioen. Je hoeft in heel veel regelingen tegenwoording geen 25 meer te zijn om mee te doen.
- zorgverzekering, daarvan heb je iig niets genoemd.

Er is een collectieve zorgverezkring, maar ik heb me daar nog niet bij aangesloten. eerst de rest zelf op de rij hebben. Dat heb ik nu alles, want in 1 keer ie papierfabriek en het feit dat ik elke keer ging verhuizen helpen dan niet echt mee. Ook pas sinds vorige week het internet, radio en tv enz voor elkaar.

In de voorwaarden van de pensioen regeling stond in dat het pas vanaf 25 jaar en ouder was, dus vandaar dat ik het er niet bij heb genomen.

Daarnaast ben ik heel erg tevreden over de detacheerder. Regelmatig uitstapjes met een aantal. Vorig weekend nog met een groep wezen mountainbiken. Voglende week zijn er 2 dartavond met Martin Adams. Dit laatste komt omdat Topic de hoofdsponsor is van dartleague. Ga denk ik niet eens kijken want heb echt een hekel aan darten.

[Pensmaster-B]

startsalaris hangt ook af van locatie en natuurlijk ook bedrijf
in het oosten is het start salaris lager dan in het westen
zal wel te maken hebben met goedkopere huisvestiging etc

overheidsinstellingen betalen aanzienlijk hoger start salaris dan bedrijven
bedrijven willen eerst bewijs zien dat je hbo/wo waardig materiaal bent
tenminste dat is mijn beleving van me sollicitatie rondes na me afstuderen hier in twente

[Anoniem: 14065]

Anoniem: 169536 schreef op dinsdag 26 februari 2008 @ 08:36:
[...]

Welke bedrijven bedoel je? BCG en Atos Consulting, van dat soort?

Ik bedoel de topconsultants, de laatste hoort daar nadrukkelijk niet bij.

[t_captain]

Anoniem: 26724 schreef op dinsdag 26 februari 2008 @ 11:12:
[...]


Helaas wordt dit niet echt gezien als relevante werkervaring. Ik heb studiegenoten die ongeveer hetzelfde salaris hebben en ernaast niet gewerkt hebben.

Ik denk dat je profijt hebt van je dubbele opleiding. De combinatie van HBO en universiteit wordt meestal gewaardeerd in het bedrijfsleven.

[Goverman]

overheidsinstellingen betalen aanzienlijk hoger start salaris dan bedrijven
bedrijven willen eerst bewijs zien dat je hbo/wo waardig materiaal bent
tenminste dat is mijn beleving van me sollicitatie rondes na me afstuderen hier in twente

Als je als academicus solliciteert op een academische functie word je eerst ook in tijdelijke dienst in een lagere schaal gezet. Na een jaar of twee jaar wordt dit omgezet in een vast dienstverband met het salaris wat bij de functie hoort.

Dit noemt men de 'aanloopschaal' en de 'formatieve schaal'. Nu is het zo dat de meeste academische (starters)functies als schaal 11 (van de 18) zijn gewaardeerd. De eerste trede daarvan begint ietwat laag. Maar... de aanloopschaal is 10, trede 0. Die is nog veel lager (zelfs nog lager dan schaal 9, trede 0). Sinds het laatste CAO-akkoord is schaal 10 trede 0 2300 euro, terwijl schaal 11 trede 0 2740 euro is...

Ofwel: pas bij goed functioneren krijg je je "echte" salaris. Standaard is dat na 2 jaar, als je goed je best hebt gedaan en goed functioneert kan het zijn dat dat na 1 jaar is.

[Anoniem: 14065]

t_captain schreef op dinsdag 26 februari 2008 @ 12:45:
[...]


Ik denk dat je profijt hebt van je dubbele opleiding. De combinatie van HBO en universiteit wordt meestal gewaardeerd in het bedrijfsleven.

Niet noodzakelijk. Er zijn ook bedrijven die enkel de VWO -> WO'ers aannemen en mnensen met een langer studiepad (zoals HAVO -> VWO -> WO of VWO -> HBO -> WO) afwijzen.

[Anoniem: 171278]

Rukapul schreef op dinsdag 26 februari 2008 @ 09:52:
[...]

In technische vakgebieden bij bv werkgevers als Philips maakt cum laude afstuderen niets uit. Er geldt gewoon het vaste startsalaris met wellicht als uitzondering een kleine toeslag. Heb je te lage cijfers dan nemen ze je eenvoudigweg niet aan of er wordt een tijdelijk contract aangeboden. Ik zou eerder rekenen op goede kansen in groei van salaris dan een hoog startsalaris in dit soort situaties.

Mijn ervaring is al weer zo'n 5 jaar oud, maar als ik kijk naar mijn jaargenoten technische informatica dan zie ik niet direct een sterke correlatie tussen gemiddeld cijfer en startsalaris.

Ik vraag mij af welk vakgebied en welke werkgevers een startsalaris bieden van 3200-3400 aan specifiek talent.

Ik zeg toch ook juist expliciet dat het heel erg van de studie afhangt en geef daarbij rechten als voorbeeld waarbij het wel uitmaakt? Daar heb je dus ook meteen je antwoord op welk vakgebied Ik doe overigens ook maar een gok hoor.
Ook bij rechten geldt dat [werkgever x] je misschien niet aanneemt als je cijfers niet goed genoeg zijn, alleen is er veel meer differentiatie dan bij de tech-sector (dat is althans mijn beleving). Bij [werkgever y] kun je wel gewoon aan de slag, maar niet voor die bedragen.

[ Voor 18% gewijzigd door Anoniem: 171278 op 26-02-2008 13:35 ]

[BigFast]

Anoniem: 200475 schreef op vrijdag 22 februari 2008 @ 08:45:
[...]


Ik vind dit echt een absurd hoog bedrag hoor voor een WO starter. Er zullen vast wel werkgevers te vinden zijn die dit betalen, maar ik denk dat je gemiddeld toch zo'n 500 euro lager begint!

Haha, hoog. Misschien waar jij werkt. Ik ben net bij een gemeente begonnen. Ik heb nog geen papiertje, eindfase nederlands recht; augustus af studeren, en ik verdien nu al bijna 2400 bruto op basis van fulltime, aanloopschaal, HBO-functie. Ik krijg al wel meer vanwege de opleiding, maar toch. Met papiertje wil ik dat zeker naar 2700 hebben, en misschien wel 3000. "Wereld ligt dan aan mijn voeten" en ik kan uit zoveel kiezen, en daar mag best voor betaald worden. Dit gaat natuurlijk alleen gebeuren als ze tevreden zijn. Maar daar ben ik zelf bij.
Voorbeeldje: Grote advocatenkantoren betalen _tot_ 4000 aan advocaat-stagiaires. En dan zijn ze koud van de uni. Dus absurd hoog, echt niet.

[ Voor 11% gewijzigd door BigFast op 27-02-2008 12:51 ]

[Anoniem: 229806]

Advocaat stagiares verdienen helemaal niet per definnitie zo goed.
Dit zijn de richtlijnen:

Stagiaire-salarissen per 1 januari 2006 (rekenkundig afgerond op vijf euro):

- voor een eerstejaars: € 1.945

- voor een tweedejaars: € 2.215

- voor een derdejaars: € 2.465

En er zijn inderdaad genoeg kantoren die hier een heel stuk boven gaan zitten, maar de meeste kleinere kantoren houden zich netjes aan deze richtlijn.

Probeer eerst maar eens binnen te komen bij een groot kantoor met alleen een papiertje van je rechtenstudie en geen verdere bestuurlijke ervaring o.i.d.

4000 is sowieso overtrokken. Hier een overzicht van gemiddelde salarissen van advocaat-medewerkers: http://www.advocatie.nl/page?1,2214
Die zitten wat dichter bij de 4000 gemiddeld.

De wereld ligt aan mijn voeten

Beetje minder arrogant kan ook
Hoe gunstig de markt soms ook is, werkgevers zijn niet achterlijk.

[ Voor 8% gewijzigd door Anoniem: 229806 op 27-02-2008 13:07 ]

[BigFast]

Anoniem: 229806 schreef op woensdag 27 februari 2008 @ 13:06:
Advocaat stagiares verdienen helemaal niet per definnitie zo goed.
Dit zijn de richtlijnen:


[...]


En er zijn inderdaad genoeg kantoren die hier een heel stuk boven gaan zitten, maar de meeste kleinere kantoren houden zich netjes aan deze richtlijn.

Probeer eerst maar eens binnen te komen bij een groot kantoor met alleen een papiertje van je rechtenstudie en geen verdere bestuurlijke ervaring o.i.d.

4000 is sowieso overtrokken. Hier een overzicht van gemiddelde salarissen van advocaat-medewerkers: http://www.advocatie.nl/page?1,2214
Die zitten wat dichter bij de 4000 gemiddeld.


[...]


Beetje minder arrogant kan ook
Hoe gunstig de markt soms ook is, werkgevers zijn niet achterlijk.

Het klopt dat de kleine kantoren dat betalen... Maar de grote kantoren betalen bijzonder goed, en dat ligt echt tussen de 3500-4000.
Het stond daarom ook tussen haakjes Maar dit was alleen maar om aan te geven dat dat soort bedragen helemaal niet zo gek zijn

[ Voor 5% gewijzigd door BigFast op 27-02-2008 13:26 ]

[silmaril8]

BigFast schreef op woensdag 27 februari 2008 @ 13:25:
[...]


Het klopt dat de kleine kantoren dat betalen... Maar de grote kantoren betalen bijzonder goed, en dat ligt echt tussen de 3500-4000. En daarom stond het ook tussen haakjes

Dus 3500-4000 is het startsalaris van ELKE starter bij een groot kantoor? Kan je een paar namen noemen?

[BigFast]

Ja, Loyens, BB, Stibbe, Nautha. En dan hebben we het over advocaatstagiaires. Uiteraard weet ik niet wat je bij elk kantoor precies verdient. Maar zeker die 3500 is een goede richtlijn. Laatst iemand bij een kleiner kantoor, die kreeg rond de 3500 als stagiair. Naam van dat kantoor ken ik niet.

[ Voor 58% gewijzigd door BigFast op 27-02-2008 13:30 ]

[Bigfoot]

Ik denk dat dat alleen voor de echte toppers geldt, dus BCG, McKinsey, Bain, Roland Berger

[BigFast]

Bigfoot schreef op woensdag 27 februari 2008 @ 13:29:
Ik denk dat dat alleen voor de echte toppers geldt, dus BCG, McKinsey, Bain, Roland Berger

Niet alleen de Engelse Anglo-Amerikaanse. Die betalen inderdaad bijzonder goed, maar dat schijnt belastingtechtnisch ook erg aantrekkelijk te zijn. Ivm EU-regels betalen die geen 52%. Ik begreep dat de Engelse kantoren slechts 15% betalen. Dit omdat ze de belasting betalen in Engeland. Wat je als medewerker dan overhoudt zal dus ook hoger liggen dan met een vergelijkbaar Nederlands inkomen.

[ Voor 68% gewijzigd door BigFast op 27-02-2008 13:35 ]

[Anoniem: 229806]

Dat zijn niet ALLE grote kantoren in Nederland.
Dat zou ook niet kunnen, want het is gewoon niet waar:

De kantoren uit de top-30 betalen hun startende stagiair gemiddeld zo’n € 2500,- bruto per maand (exclusief vakantiegeld en andere toeslagen). Over 2004 was dat ongeveer € 100,- per maand minder. De verschillen tussen de top-30 kantoren zijn groot, zo kunnen de salarissen van startende advocaat-stagiairs schommelen tussen de € 2.155,- en € 3.935,-, maar ook binnen hetzelfde kantoor kunnen de salarissen verschillen van bijvoorbeeld € 2.189,76 tot € 2.746,93 bij Boels Zanders en van € 3.058,- tot € 3.935,- per maand bij Stibbe.
Het gemiddelde maximum salaris van advocaat-stagiairs, voor zover dat door kantoren werd aangegeven, bedraagt € 3.062,-. Dat maximum varieert van € 2.565,- bij Kienhuis Hoving tot € 3.935,- bij Stibbe.

source: http://www.rechtenstudie....alarisonderzoek2006.shtml
Dus het allerhoogste maximum (wel in 2006) was nog niet eens 4000.

Zou ook echt niet normaal meer zijn; naar mijn mening zijn we met z'n allen een beetje te verwend aan het worden in dit land.

[ Voor 4% gewijzigd door Anoniem: 229806 op 27-02-2008 13:33 ]

[BigFast]

Zoals je ziet heb ik het over de GROTE kantoren: Loyens, BB, Stibbe, Nautha. De grote 5 zeg maar. Alle andere vallen iig bij deze 5 niet in de categorie groot. En die betalen dus inderdaad 4000 euro, en wat ik begrepen heb nog wel eens iets meer, maar daar was ik niet zeker van. Maar met de gegevens die jij aandraagt durf ik wel te beweren dat het voor komt dat ze nu tot 4400 gaan.

Top 30 zijn de 30 grootste kantoren, niet de grote kantoren, dat zijn er maar 5. De anglo-amerikaanse niet meegerekend.

[ Voor 54% gewijzigd door BigFast op 27-02-2008 13:37 ]

[Anoniem: 229806]

Ok, maar gemiddeld zat het in 2006 dus op 2500 bruto.
In 2007 zal dit iets gestegen zijn en dit jaar zal het ook wel weer ietsje stijgen, dus laat het uitkomen op 2650.

Zelf werk ik overigens in de IT en ben begonnen na een WO opleiding met een basissalaris van om en nabij de 2200 euro en een auto t.w.v. 625 excl. brandstof. Verder nog bonussen en allerlei blabla.

Daar ben ik zeer tevreden mee. Het zou hoger kunnen, maar dan moet ik bij een van de grotere bedrijven in vaste dienst willen gaan en mijn auto in leveren.

Waar het hier om ging is dat iemand in een eerdere post de bedragen absurd hoog noemde. Daar ben ik het mee eens en gemiddeld zijn die hoge bedragen zeker niet.

[ Voor 19% gewijzigd door Anoniem: 229806 op 27-02-2008 13:39 ]

[BigFast]

Voorbeeldje: Grote advocatenkantoren betalen _tot_ 4000 aan advocaat-stagiaires. En dan zijn ze koud van de uni. Dus absurd hoog, echt niet.

Dat was wat ik als voorbeeld gaf. En defenitie groot is het struikelblok geweest. Maar er zijn maar 5 GROTE nederlandse kantoren. Denk aan ruim 100 partners, loyens heeft er ongeveer 110. Dat zijn dus niet 110 advocaten Dat zijn dus een paar 100 advocaten.

De vraag was of 2500 absurd hoog is, nee dat is het niet En dat liet ik zien, het kan nog veel hoger blijkt. En inderdaad 4000 is hoog, of het absurd is weet ik niet. De markt betaalt kwaliteit.

[ Voor 19% gewijzigd door BigFast op 27-02-2008 13:41 ]

[Anoniem: 63813]

Daar houd je functieomschrijving ook wel iets anders in dan bij de gemeente . Iets wat je toch, als je jezelf wilt bewijzen, vooral gaat merken in het aantal te draaien uren
E.e.a. moet je dus in perspectief plaatsen.

[BigFast]

Oh, maar dat weet ik uit eerste hand. Dan zal 60 uur geen uitzondering zijn. Maar ook bij de grote kantoren is dat niet normaal. Het komt voor, maar normaal is het zeker niet. 50 uur en wat in het weekend is waar je op moet rekenen, gemiddeld. En ik weet precies wat het inhoudt
Zeker als dingen af moeten dan heb je geen werktijden, maar moet het af, al is het 4 uur 's nachts

Overigens een van de 5 zit er met mijn zeventje gemiddeld niet in hoor, zelfs als ik het zou willen wordt dat moeilijk.

[ Voor 28% gewijzigd door BigFast op 27-02-2008 13:44 ]

[Anoniem: 229806]

Ok, ik had niet gezien dat het om de 2500 als absurd hoog ging.

Nee, 2500 is vrij gebruikelijk als WO-starter in ieder geval. Zelf zit ik daar dus onder, tenzij ik optel wat ik daadwerkelijk verdien (dus vakantiegeld, winstuitkering, bonussen erbij).

In mijn ervaring (mijn kenissenkring van de uni) schommelt het tussen de 2100 en 3000 euro qua startsalaris, dus kom je inderdaad mooi op de 2500 uit gemiddeld voor een WO-er Informatica.

Overigens is denk ik dan 2500 haalbaar voor iedere WO-starter; lukt het niet in je eigen vakgebied, dan kun je altijd nog terecht in de IT (note: cynisme )

Side-note:
Van advocaten wordt inderdaad wel verwacht dat ze vrolijk overuren draaien zonder daar een vergoeding voor te krijgen. Verder dien je opgenomen te worden in het hele aparte advocaten-wereldje, waar je ook van moet houden. Mij lijkt het persoonlijk niks. Ook dat gezeur over cijferlijsten; alsof je daar nou echt iets aan kunt afleiden. Vaak mag je niet eens op gesprek komen bij een groot kantoor als je niet minimaal een 8 gemiddeld hebt. Misschien ben jij met je 7 wel veel geschikter en beter dan iemand die cum-laude afstudeert.

[ Voor 31% gewijzigd door Anoniem: 229806 op 27-02-2008 13:47 ]

[BigFast]

Daarom vond ik dat ook een beetje een bizarre uitspraak... Als je ziet wat je in de advocatuur kunt verdienen, dan lijkt mij 2500 een bijzonder mooi startsalaris En nee, met mijn studie kom ik de komende jaren nog wel aan de bak, neem ik aan

Mij wel, heb dat wereldje al mijn hele leven van dichtbij mee gemaakt. Leuk werk, hard werken, maar zeker uitdagend. En ach, elk wereldje heeft zijn nukken. En dat overwerken: daar wordt je voor betaald. Niet zeuren dus, want de vergoeding is er ook naar.

Met een 7 gem. kun je zeker op gesprek komen, maar je dient wel een CV te hebben. Die heb ik gelukkig, maar ik ben het met je eens. Een 8 maakt de boel makkelijker. Maar cijfers zegt niet zoveel, daarom moet je ook een psych. test afleggen en een IQ test.

[ Voor 54% gewijzigd door BigFast op 27-02-2008 13:49 ]

[Anoniem: 229806]

Ik weet niet wat je wilt gaan doen? Maar de advocaten-baantjes liggen niet echt voor het oprapen. Ik ken genoeg mensen die niet aan de bak komen en dan maar ergens als jurist gaan werken tegen hun zin in.

Edit: krijg jij je overuren uitbetaald? In het standaard contract voor advocaat-stagiares van de orde staat dat er verwacht mag worden dat de advocaat-stagiair overuren maakt zonder dat daar betaling tegenover staat, mits redelijk.

[ Voor 36% gewijzigd door Anoniem: 229806 op 27-02-2008 13:50 ]

[BigFast]

Ik wil de advocatuur in, maar eerst even afstuderen, nog een master volgen. En dan ga ik eens kijken waar ik wil werken. Overigens zit ik voorlopig wel goed, salaris is goed, ik kan m'n huisje betalen en hou geld over.

Je krijgt een riante vergoeding, daar mag je wel voor overwerken, dat bedoelde ik eigenlijk.

Ik heb nergens gezegd dat ik advocaat ben he Dus dat weet ik niet, maar ik zit dicht op het vuur.

[ Voor 32% gewijzigd door BigFast op 27-02-2008 13:52 ]

[Anoniem: 63813]

Anoniem: 229806 schreef op woensdag 27 februari 2008 @ 13:48:
Ik weet niet wat je wilt gaan doen? Maar de advocaten-baantjes liggen niet echt voor het oprapen. Ik ken genoeg mensen die niet aan de bak komen en dan maar ergens als jurist gaan werken tegen hun zin in.

Dat hangt ook af van je richting. Juridisch is sowieso wel wat breder dan alleen de advocatuur en zo zal een advocaat gespecialiseerd in intellecueel eigendomsrecht tegen een andere markt aankijken dan een afgestudeerde notarieel recht.
Maar goed, er is natuurlijk geen enkele studierichting welke absoluut garant staat voor een (goede) baan. Tis wat dat betreft wat je er zelf van maakt.

Edit: krijg jij je overuren uitbetaald? In het standaard contract voor advocaat-stagiares van de orde staat dat er verwacht mag worden dat de advocaat-stagiair overuren maakt zonder dat daar betaling tegenover staat, mits redelijk.

Dat je je overuren niet uitbetaald krijgt betekent nog niet dat die verwachte prestatie niet in je maandsalaris verwerkt zit

[ Voor 10% gewijzigd door Anoniem: 63813 op 27-02-2008 13:56 ]

[BigFast]

Anoniem: 63813 schreef op woensdag 27 februari 2008 @ 13:54:


Dat je je overuren niet uitbetaald krijgt betekent nog niet dat die verwachte prestatie niet in je maandsalaris verwerkt zit

Dat bedoelde ik inderdaad. Overwerken is part of the job, letterlijk in dit geval. Termijnen en dergelijke zijn fataal, die houden zich niet aan de werktijden van 40 uur in de week.

[Anoniem: 229806]

Dat is waar, maar die 2750 gemiddeld is dan ineens wel minder hoog als je bedenkt dat sommige advocaat-stagiaires zo'n 60 uur in de week geacht worden te werken.

Ik durf dus niet te zeggen dat de eerste 3 jaar van je advocatenbestaan de verwachte prestatie in je loon verwerkt zit

Daarna word je medewerker en schiet je salaris omhoog; vanaf dat moment ben ik het met je eens.

En het is inderdaad altijd wat je er zelf van maakt en al met al denk ik niet dat er veel mensen omkomen van de honger na het volgen van een goede opleiding, dus mogen we best tevreden zijn

[phobosdeimos]

Djeez, best wel een moordende sector. Het is toch zo dat maar een (heel) klein aandeel van de mensen die afstuderen met een diploma in de rechten, ook daadwerkelijk advocaat zal worden?

[Anoniem: 229806]

Geen idee phobos. Sowieso haken er genoeg mensen af tijdens de studie.
Daarna moeten ze nog een keer 3 jaar advocaat-stagiair worden (en eerst een zodanige positie weten te vinden).

Hoeveel mensen uiteindelijk advocaat worden weet ik niet. Volgens mij zijn de plekken beperkter dan het aantal studenten die graag willen.

Het lijkt mij erg zwaar; je moet er denk ik van houden.

[ Voor 22% gewijzigd door Anoniem: 229806 op 27-02-2008 15:08 ]

[Anoniem: 63813]

phobosdeimos schreef op woensdag 27 februari 2008 @ 14:56:
Djeez, best wel een moordende sector. Het is toch zo dat maar een (heel) klein aandeel van de mensen die afstuderen met een diploma in de rechten, ook daadwerkelijk advocaat zal worden?

De oorzaak daarvan ligt minimaal net zo veel in het feit dat je als afgestudeerde in rechten, afhankelijk van je studietraject ofc., een veel ruimere keus hebt dan advocaat, zoals bijvoorbeeld kandidaat-notaris of (bedrijfs-)jurist, als in het feit dat er eventueel een krapte zou zijn. Sterker nog, op sommige gebieden bestaat er zelfs een krapte (wat natuurlijk niet betekent dat iedereen die afgestudeerd is gegarandeerd een baan krijgt; in tijden van krapte krijgen gewoon ook de wat minder goede studenten snel(ler) een baan).
Daarnaast is rechten een, relatief, populaire "2e" studie; een aandeel afgestudeerden gaat uiteindelijk niets met rechten doen omdat ze simpelweg carrière-ambities hebben binnen een ander vakgebied.

[ Voor 24% gewijzigd door Anoniem: 63813 op 27-02-2008 15:26 ]

[Tuxie]

Anoniem: 229806 schreef op woensdag 27 februari 2008 @ 15:07:
Geen idee phobos. Sowieso haken er genoeg mensen af tijdens de studie.
Daarna moeten ze nog een keer 3 jaar advocaat-stagiair worden (en eerst een zodanige positie weten te vinden).

Hoeveel mensen uiteindelijk advocaat worden weet ik niet. Volgens mij zijn de plekken beperkter dan het aantal studenten die graag willen.

Het lijkt mij erg zwaar; je moet er denk ik van houden.

Klopt, maar als je het haalt ben je wel binnen gok ik

[BigFast]

phobosdeimos schreef op woensdag 27 februari 2008 @ 14:56:
Djeez, best wel een moordende sector. Het is toch zo dat maar een (heel) klein aandeel van de mensen die afstuderen met een diploma in de rechten, ook daadwerkelijk advocaat zal worden?

Een relatief klein deel van de afgestudeerden kiest maar voor een toga-beroep. Zeg dat dat 25% is, zeg dat 10% de advocatuur ingaat. En zelfs daarvan wil een klein deel maar naar een groot kantoor, en een nog kleiner deel maakt echt een kans. Het valt allemaal best mee. Het klopt dat een klein deel maar advocaat wordt, maar vooral doordat men geen ambitie heeft om advocaat te worden, of uberhaupt om een toga-beroep te bekleden.

Tuxie schreef op woensdag 27 februari 2008 @ 15:25:
[...]


Klopt, maar als je het haalt ben je wel binnen gok ik

Hangt helemaal af van waar je gaat werken. Zoals met alles, slechts een klein deel is binnen.

[ Voor 16% gewijzigd door BigFast op 27-02-2008 15:31 ]

[Anoniem: 14065]

BigFast schreef op woensdag 27 februari 2008 @ 15:30:

Hangt helemaal af van waar je gaat werken. Zoals met alles, slechts een klein deel is binnen.

Als je bij een van de in Bigfoots post genoemde bedrijven werkt heb je alle credentials om op een topfunctie terecht te gaan komen. Dan staat en valt het alleen nog bij persoonlijke inzet en motivatie, maar daar is vaak niet zo heel veel mis mee.

[BigFast]

Anoniem: 14065 schreef op woensdag 27 februari 2008 @ 15:36:
[...]


Als je bij een van de in Bigfoots post genoemde bedrijven werkt heb je alle credentials om op een topfunctie terecht te gaan komen. Dan staat en valt het alleen nog bij persoonlijke inzet en motivatie, maar daar is vaak niet zo heel veel mis mee.

Moet je daar wel willen werken, ik neem aan dat je het over de anglo-amerikaanse kantoren hebt? En "top-functies": partner bedoel je? Nogmaals niet elke advocaat komt daar of wil daar werken. Bepaalde mentaliteit die toch een deel van de juristen absoluut niet aanstaat.

[Anoniem: 14065]

BigFast schreef op woensdag 27 februari 2008 @ 15:39:
[...]


Moet je daar wel willen werken, ik neem aan dat je het over de anglo-amerikaanse kantoren hebt? En "top-functies": partner bedoel je? Nogmaals niet elke advocaat komt daar of wil daar werken. Bepaalde mentaliteit die toch een deel van de juristen absoluut niet aanstaat.

Anglo Amerikaanse kantoren ja, advocaten nee. En topfuncties liggen (vaak) buiten het kantoor waar je werkt. Bijvoorbeeld wanneer je bij een client terecht komt.

En natuurlijk, voor al deze bedragen en functies geldt dat het wel iets van je vraag qua commitment, dedication en instelling.

[ Voor 10% gewijzigd door Anoniem: 14065 op 27-02-2008 15:45 ]

[BigFast]

Anoniem: 14065 schreef op woensdag 27 februari 2008 @ 15:45:
[...]


Anglo Amerikaanse kantoren ja, advocaten nee. En topfuncties liggen (vaak) buiten het kantoor waar je werkt. Bijvoorbeeld wanneer je bij een client terecht komt.

En natuurlijk, voor al deze bedragen en functies geldt dat het wel iets van je vraag qua commitment, dedication en instelling.

Ik dacht dat de discussie in eerste instantie ging over de advocatuur, althans daar stuurde ik hem naar toe . Dus dan ja, dat zal wel, geen ervaring mee.

[ Voor 3% gewijzigd door BigFast op 27-02-2008 15:56 ]

[phobosdeimos]

Met andere woorden, het LIJKT alsof je een hoog salaris hebt, totdat je het per uur gaat uittellen en merkt dat je op die manier minder krijgt dan een getalenteerde schrijnwerker

[BigFast]

phobosdeimos schreef op woensdag 27 februari 2008 @ 15:57:
Met andere woorden, het LIJKT alsof je een hoog salaris hebt, totdat je het per uur gaat uittellen en merkt dat je op die manier minder krijgt dan een getalenteerde schrijnwerker

Hehe, dat is de cynische manier van benaderen. Maar dat valt nog wel mee, maar er zijn inderdaad momenten waarop je "wat" langer door moet werken.

[dyna18]

Ik denk trouwens dat juist veel mensen die veel verdienen dit wel willen posten.
Er zullen ook zat mensen zijn die wat minder ontvangen?
Zelf ben ik als WO-er in 2005 voor € 1800 begonnen.

[phobosdeimos]

Natuurlijk, het gaat om steekproeven. En het is logisch dat mensen die "goed" verdienen eerder geneigd zijn om dit te melden op het GoT forum.
Dus automatisch krijg je dan wel een vertekend beeld denk ik.
Trouwens het startsalaris is ook maar een klein onderdeel van het geheel.
Misschien sta je met een "laag" startsalaris achter 5 jaar wel een stuk hoger dan iemand die aan een "hoog" salaris is begonnen.
Het blijft een beetje gokken.

[Cheetah]

Goverman schreef op maandag 25 februari 2008 @ 14:29:
Maar... het 'vervelende' aan deze verhoging (van 440 euro bruto), is dat ik er nog niet eens de helft van over houd... Van de extra verhoging van 2420 naar 2740 (dus 320 euro) houd ik netto nog geen 70 euro over... (echt waar)

Het bekende Nederlandse kaasschaaf-systeem (ergo nivelleren) bij de belastingen.
Ik heb precies hetzelfde gehad. Bruto verhoging van ~450 Euro na diplomering (duaal HBO Bedrijfskundige Informatica), waar ik maar 180 netto van terugzag. Kort daarna ben ik part-time gaan werken (36 -> 26 uur) tegen netto inlevering van net wat meer dan dat bedrag. In verband met aanschaf woning ben ik tijdelijk weer 32 uur gaan werken (die 6 uur extra p/w leverde me bruto een paar honderd, maar netto slechts iets van 170 Euro op). Ga nu weer terug naar 28 uur

Mijn tijd is me te kostbaar om voornamelijk voor de belastingdienst te ploeteren

[phobosdeimos]

You and me think alike Cheetah Ik zie het ook zitten om in de toekomst bijvoorbeeld 4 dagen per week te werken, heb je toch nog een redelijk salaris, en die 3 dagen weekend wegen zwaar door

[Anoniem: 14065]

phobosdeimos schreef op woensdag 27 februari 2008 @ 15:57:
Met andere woorden, het LIJKT alsof je een hoog salaris hebt, totdat je het per uur gaat uittellen en merkt dat je op die manier minder krijgt dan een getalenteerde schrijnwerker

Totdat je je realiseert dat je de geinvesteerde uren zich uitbetalen in het feit dat het bedrijf je bijzonder goed traint, dat je de kans krijgt om een heel breed netwerk te bouwen, dat je opdrachten mag doen die er echt toe doen, dat je een sponsorship krijgt voor een MBA, dat je collega's hebt waar je wel wat van kan leren, dat elke dag op je tenen lopen is waardoor je heel snel leert, dat je de naam van je firma mag gebruiken in de rest van je carriere, dat het succes van je firma afstraalt op jou, en het jouwe op de firma.

Misschien vreemd voor sommigen om te realiseren, maar sommige arbeidsrelaties gaan verder dan baas <-> ondergeschikte. Het gaat hierbij echt om een relatie met mutual benefits.

[ Voor 3% gewijzigd door Anoniem: 14065 op 27-02-2008 16:57 ]

[Anoniem: 171278]

phobosdeimos schreef op woensdag 27 februari 2008 @ 15:57:
Met andere woorden, het LIJKT alsof je een hoog salaris hebt, totdat je het per uur gaat uittellen en merkt dat je op die manier minder krijgt dan een getalenteerde schrijnwerker

Totdat je je groeipotentieel gaat bekijken

BigFast schreef op woensdag 27 februari 2008 @ 13:46:
Met een 7 gem. kun je zeker op gesprek komen, maar je dient wel een CV te hebben. Die heb ik gelukkig, maar ik ben het met je eens. Een 8 maakt de boel makkelijker. Maar cijfers zegt niet zoveel, daarom moet je ook een psych. test afleggen en een IQ test.

Nu kan ik dit niet echt onderbouwen, maar ik denk dat je met een 7 gemiddeld niet zo makkelijk binnenkomt bij een van de door jou genoemde kantoren. Dan moet je wel een _heel_ goed CV hebben met veel nevenfuncties of als studentstagair een goede indruk gemaakt hebben. Overigens voorkomt ook een strenge selectie niet dat er kneuzen tussenzitten, lang niet alle advocaat-stagairs krijgen na 3 jaar een contract als medewerker aangeboden.

[ Voor 57% gewijzigd door Anoniem: 171278 op 27-02-2008 17:09 ]

[Cheetah]

Anoniem: 14065 schreef op woensdag 27 februari 2008 @ 16:50:
Totdat je je realiseert dat je de geinvesteerde uren zich uitbetalen in het feit dat het bedrijf je bijzonder goed traint, dat je de kans krijgt om een heel breed netwerk te bouwen, dat je opdrachten mag doen die er echt toe doen, dat je een sponsorship krijgt voor een MBA, dat je collega's hebt waar je wel wat van kan leren, dat elke dag op je tenen lopen is waardoor je heel snel leert, dat je de naam van je firma mag gebruiken in de rest van je carriere, dat het succes van je firma afstraalt op jou, en het jouwe op de firma.

Wellicht dat binnen jouw firma parttime werken hier een belemmering voor vormt, maar binnen de mijne toch zeker niet... iedereen krijgt hier gelijke opleidingsmogelijkheden en -budget, op voorwaarde dat je minimaal 3 dagen/wk (24 uur) werkt

Nee, ik zal niet (snel) doorgroeien naar een managementfunctie, maar ik heb die aspiratie ook niet... niet binnen m'n huidige bedrijf i.i.g. Ben veel meer van de efficiency en pragmantie dan van de politiek.

phobosdeimos schreef op woensdag 27 februari 2008 @ 16:41:
You and me think alike Cheetah Ik zie het ook zitten om in de toekomst bijvoorbeeld 4 dagen per week te werken, heb je toch nog een redelijk salaris, en die 3 dagen weekend wegen zwaar door

Yup... voor die paar centen die ik extra zou verdienen met full time werken ga ik toch echt liever genieten van mijn tijd. Dikke TV, dikke PC, dikke stereotoren, yakuzzi een een mooi huis is hardstikke leuk, maar je hebt 'r niets aan als je bijna niet thuis bent om er van te genieten. Ook veel meer tijd voor sociale contacten
Werken om te leven vs leven om te werken

[ Voor 25% gewijzigd door Cheetah op 27-02-2008 17:20 ]

[phobosdeimos]

Juist... ik begrijp het wel dat er mensen zijn die absoluut naar "de top" willen op zakelijk vlak, en die hebben het er dan voor over dat ze gemiddeld 60u per week werken, plus nog talloze uren aan verplaatsing spenderen.
Maar ik persoonlijk vind 40u of zelfs 32u per week echt zat tijd genoeg om met het beroepsleven bezig te zijn, er zijn zoveel andere leuke dingen om te doen in het leven buiten de werkplek om.

[Anoniem: 14065]

Cheetah schreef op woensdag 27 februari 2008 @ 17:11:
[...]
Wellicht dat binnen jouw firma parttime werken hier een belemmering voor vormt, maar binnen de mijne toch zeker niet... iedereen krijgt hier gelijke opleidingsmogelijkheden en -budget, op voorwaarde dat je minimaal 3 dagen/wk (24 uur) werkt

In de hogere functies kan je bij mijn werkgever ook parttime werken.

Nee, ik zal niet (snel) doorgroeien naar een managementfunctie, maar ik heb die aspiratie ook niet... niet binnen m'n huidige bedrijf i.i.g. Ben veel meer van de efficiency en pragmantie dan van de politiek.

Het een sluit het ander niet uit, geloof me.

[...]
Yup... voor die paar centen die ik extra zou verdienen met full time werken ga ik toch echt liever genieten van mijn tijd. Dikke TV, dikke PC, dikke stereotoren, yakuzzi een een mooi huis is hardstikke leuk, maar je hebt 'r niets aan als je bijna niet thuis bent om er van te genieten. Ook veel meer tijd voor sociale contacten
Werken om te leven vs leven om te werken

Tja, bij mij vervaagt de grens tussen leven en werken, en tussen collega's en vrienden langzaamaan.

[YSK]

Ben een WO-starter met een doctoraal diploma (geen ICT richting) zonder relevante werkervaring.

Ik werk op het moment voor een overheids-detacheerder. Mijn startsalaris (2007) was €1.850,-
Na een jaar zit ik nu op €2.250 inclusief auto op basis van 36u. Ik ben er op het moment tevreden mee en heb plezier in mijn werk.
In de nabije toekomst wil ik me meer gaan specialiseren en zo doorgroeien.

[ Voor 3% gewijzigd door YSK op 28-02-2008 12:34 ]

[BigFast]

Anoniem: 171278 schreef op woensdag 27 februari 2008 @ 16:59:
[...]


Totdat je je groeipotentieel gaat bekijken


[...]


Nu kan ik dit niet echt onderbouwen, maar ik denk dat je met een 7 gemiddeld niet zo makkelijk binnenkomt bij een van de door jou genoemde kantoren. Dan moet je wel een _heel_ goed CV hebben met veel nevenfuncties of als studentstagair een goede indruk gemaakt hebben. Overigens voorkomt ook een strenge selectie niet dat er kneuzen tussenzitten, lang niet alle advocaat-stagairs krijgen na 3 jaar een contract als medewerker aangeboden.

Laat ik het zo zeggen, met mijn CV en mijn 7 gem. kom ik binnen. Of ze me ook verder laten gaan is absoluut niet zeker. Dat hangt van zoveel dingen af. Dan heb ik het dus over de sollicitatieprocedure.
Met een 7 dien je een fatsoenlijk CV te hebben en je moet eigenlijk een 8 hebben voor je scriptie. Met een 6.5 dien je inderdaad een dijk van een CV te hebben. Daarnaast; niet elk kantoor hanteert dezelfde richtlijnen daarvoor, ook dat verschilt per kantoor.
Maar een leuk middelgroot kantoor pas veel beter bij mij. Ben niet van plan om uberhaupt bij een van deze kantoren te solliciteren. Beetje vrije tijd is niet weg. Beste van twee werelden lijkt mij veel beter. Maar de discussie verschuift een beetje.

[Anoniem: 171278]

Met 'binnenkomen' bedoelde ik toch wel 'aangenomen worden', maar toch, nu ben ik toch wel benieuwd wat er dan allemaal op je CV staat

YSK schreef op donderdag 28 februari 2008 @ 12:33:
Ben een WO-starter met een doctoraal diploma (geen ICT richting) zonder relevante werkervaring.

Ik werk op het moment voor een overheids-detacheerder. Mijn startsalaris (2007) was €1.850,-
Na een jaar zit ik nu op €2.250 inclusief auto op basis van 36u. Ik ben er op het moment tevreden mee en heb plezier in mijn werk.
In de nabije toekomst wil ik me meer gaan specialiseren en zo doorgroeien.

Dat is ook wel een mooie stap, 400 erbij binnen een jaar

[ Voor 10% gewijzigd door Anoniem: 171278 op 28-02-2008 15:15 ]

[Oscar Mopperkont]

BigFast schreef op woensdag 27 februari 2008 @ 13:35:
Zoals je ziet heb ik het over de GROTE kantoren: Loyens, BB, Stibbe, Nautha. De grote 5 zeg maar. Alle andere vallen iig bij deze 5 niet in de categorie groot. En die betalen dus inderdaad 4000 euro, en wat ik begrepen heb nog wel eens iets meer, maar daar was ik niet zeker van. Maar met de gegevens die jij aandraagt durf ik wel te beweren dat het voor komt dat ze nu tot 4400 gaan.

Top 30 zijn de 30 grootste kantoren, niet de grote kantoren, dat zijn er maar 5. De anglo-amerikaanse niet meegerekend.

Ik zal je uit de droom helpen, ook de grote top 5 kantoren betalen de starters (dus eerste jaars advocaat-stagiares) niet zulke bedragen. De best betaalde 3e jaarstagiares krijgen wellicht een salaris dat rond de €4000,- ligt en zelfs dat is uitzonderlijk. Het bij Stibbe genoemde bedrag van bijna €4000,- is niet voor een startende advocaat-stagiair en als het wel zo is, dan zal het waarschijnlijk zijn voor iemand die al gepromoveerd is en zijn sporen al heeft verdiend. Was het maar zo'n feest

Met een beetje googelen kun je overigens de startsalarissen vinden van de top 5, en die bedragen kloppen redelijk.

[ Voor 9% gewijzigd door Oscar Mopperkont op 28-02-2008 15:23 ]

[Abom]

Waarom wordt het normaal gevonden dat je minder brutoloon krijgt wanneer je een lease auto krijgt?

Je hebt die auto nodig voor je werk, de eigebijdrage is voor het prive gebruik ervan en de bijtelling zijn kosten genoeg...daar ga je toch geen brutoloon voor inleveren?

[BigFast]

Oscar Mopperkont schreef op donderdag 28 februari 2008 @ 15:20:
[...]

Ik zal je uit de droom helpen, ook de grote top 5 kantoren betalen de starters (dus beginnend advocaat-stagiares) niet zulke bedragen. De best betaalde 3e jaarstagiares krijgen wellicht een salaris dat rond de €4000,- ligt en zelfs dat is uitzonderlijk. Het bij Stibbe genoemde bedrag van bijna €4000,- is niet voor een startende advocaat-stagiair en als het wel zo is, dan zal het waarschijnlijk zijn voor iemand die al gepromoveerd is en zijn sporen al heeft verdiend. Was het maar zo'n feest

Geen zin om die discussie te voeren. Zeg dat het 3500 is, maar dat soort bedragen wordt dus wel degelijk betaald. Maar dit wordt een welles nietes discussie. Maar nogmaals, die droom geldt sowieso niet voor mij, zal ook nooit zo zijn Studiegenoot van mijn broertje is aangenomen bij een kleiner advocatenkantoor, startsalaris rond de 3300. Welk kantoor weet ik niet, iig niet een van de 5.
De mededeling was dat ze betaalden als een groot kantoor, salaris genoemd. Was toch niet wat zij wilden betalen. Toen hebben wij thuis hard gelachen.

[ Voor 18% gewijzigd door BigFast op 28-02-2008 15:30 ]