Halogeenlampjes 12V G4 5W mat: altijd bagger?

[JME]

Voor een wandlamp met 3 matglazen kapjes ben ik op zoek naar nieuwe lampjes. Het gaat om 12V halogeen lampjes met G4 fitting. Vanwege de matglazen kapjes moeten ook de lampjes zelf mat zijn, omdat je anders vlekkerig licht krijgt.
Tot zover geen probleem. Maar nu wil ik graag 5 Watt lampjes. Volgens mijn lampenwinkel is dit ten zeerste af te raden, omdat van deze lampjes bekend is dat de mat-versie hiervan een levensduur van hooguit enkele weken zouden hebben. Ook al omdat de betreffende winkel de lampjes niet op voorraad had (en ze dus vast graag wat anders zouden willen verkopen) klinkt dit mij een beetje als een broodje aap-verhaal in de oren. Kan iemand hier meer over vertellen? Liefst ook een beetje technisch onderbouwd, niet alleen het algemene vage verhaaltje wat ik van mijn winkelier hoor...
Overigens is het wattage voor de transformator geen probleem, die loopt van 10 tot 60 Watt.

[RemcoDelft]

Gezien de lage lichtopbrengst, zijn LED-spotjes hier niet ideaal? Desgewenst verlaag je gewoon de spanning, en de lichtopbrengst hiervan is door de meerdere LEDs mooi verdeeld.

Oja, ontopic: ik weet het niet uit ervaring, maar kan me haast niet voorstellen dat 5W lampjes na een paar weken kapot zouden gaan.... Tenzij de trafo een hogere spanning geeft bij een lage belasting o.i.d.

[ Voor 37% gewijzigd door RemcoDelft op 09-02-2008 17:07 ]

[Cheezus]

Er zijn vast meerdere fabrikanten van die lampjes.. Als ze echt een levensduur hebben van een paar weken lijkt het me niet dat die dingen uberhaupt verkocht kunnen worden. Ik kan ook geen technische reden bedenken waarom een 5w mat lampje een kortere levensduur zou hebben dan een heldere.

[ThinkPad]

Kun je er niet gewoon 20Watt lampjes in stoppen (die kun je zo kopen bij de bouwmarkt) en dan dimmen?

[JME]

Bedankt voor alle snelle reacties, super!

RemcoDelft schreef op zaterdag 09 februari 2008 @ 17:06:
Gezien de lage lichtopbrengst, zijn LED-spotjes hier niet ideaal? Desgewenst verlaag je gewoon de spanning, en de lichtopbrengst hiervan is door de meerdere LEDs mooi verdeeld.

Bedankt voor de suggestie, maar dit lijkt me geen goed idee. Om te beginnen omdat de wandlamp uit dezelfde serie komt als de vloerlamp en de eetkamerlamp. En verder omdat we die wandlamp nu eenmaal hebben en het geld ons ook niet op de rug groeit

primusz schreef op zaterdag 09 februari 2008 @ 17:13:
Er zijn vast meerdere fabrikanten van die lampjes.. Als ze echt een levensduur hebben van een paar weken lijkt het me niet dat die dingen uberhaupt verkocht kunnen worden. Ik kan ook geen technische reden bedenken waarom een 5w mat lampje een kortere levensduur zou hebben dan een heldere.

Dat was ook precies mijn probleem. Waarom hangt die man zo'n onzinverhaal op? Het enige wat ik nog kan bedenken is dat hij geen zin heeft in gedoe met klanten die dergelijke lampjes in een armatuur stoppen waar een trafo onder hangt voor 35 tot 105 Watt (dat is een standaard waarde). De trafo in mijn lamp is echter voor 10 tot 60 Watt en moet dus prima geschikt zijn voor driemaal 5 Watt.

ThinkPadd schreef op zaterdag 09 februari 2008 @ 17:18:
Kun je er niet gewoon 20Watt lampjes in stoppen (die kun je zo kopen bij de bouwmarkt) en dan dimmen?

Heb ik geprobeerd, maar dan gaat de trafo zoveel herrie maken dat hij de TV bijna overstemt. Lijkt me ook niet erg goed voor het ding...

Risico op hele stomme vraag (ik ben geen natuurkundige of electrotechnicus): als ik nou een 10 Watt lampje dat bedoeld is voor 24V in mijn 12V lamp stop, geeft ie dan half zoveel licht als bedoeld? En trekt mijn trafo dat een beetje?

[ Voor 7% gewijzigd door JME op 09-02-2008 17:29 ]

[-DarkShadow-]

Een 10Watt/ 24V lampje doet zo'n 2,5W op 12V.

P = U*I
P = U^2/R
R = U^2/P = 57,6
P = 12^2/57,6
P = 2,5W

[ Voor 47% gewijzigd door -DarkShadow- op 09-02-2008 17:43 ]

[JME]

Kom ik dan met een 24V/20W lampje uit op de door mij gezochte 5W? Immers dan: R = U^2/P = 28,8 dus P = 12^2/28,8 = 5W. Toch?
Grote vraag is in dat geval: is dat schadelijk voor de lampjes en/of voor de trafo? De trafo spuugt 12V uit en is er wellicht op gebouwd om lampjes aan te sturen die ook voor dat voltage gebouwd zijn. Of praat ik nu poep en kan zoiets geen kwaad?
Zucht, snap nu hoe een digibeet zich moet voelen...

[Kaj.]

Je praat poep; je lampjes gaan juist langer mee als je ze een lagere spanning aanbiedt dan ze eigenlijk kunnen hebben.
Kan me niet voorestellen dat je trafo er last van gaat hebben; wel is het zo dat als er eentje springt, de schakeling aan z'n minimum belasting zit, en is het dus zaak dat je snel een ander lampje inprikt.

[JME]

Daar had ik nog niet aan gedacht. Dus met 24V/10W lampjes zou ik zelfs permanent onder de minimale belasting zijn gaan zitten! Goed advies, dank je.

Mag ik inmiddels trouwens concluderen dat die knakker van de lampenwinkel hier een onzinverhaal heeft opgehangen?

[schaduw]

JME schreef op zaterdag 09 februari 2008 @ 17:27:Bedankt voor de suggestie, maar dit lijkt me geen goed idee. Om te beginnen omdat de wandlamp uit dezelfde serie komt als de vloerlamp en de eetkamerlamp. En verder omdat we die wandlamp nu eenmaal hebben en het geld ons ook niet op de rug groeit

Ik denk dat RemcoDelft doelt op Ledjes met G4 fitting, geen hele nieuwe lamp. Zie de laatste pagina's van LEDs; de verlichting van de toekomst? --> Ervaringen. (er is een persoon die ze heeft daar).

[JME]

Aha, nu snap ik 'm. Dit lijkt me alleen voor mij niet de gewenste oplossing. Toch bedankt.

[Anoniem: 35978]

Kaj. schreef op zaterdag 09 februari 2008 @ 21:03:
Je praat poep; je lampjes gaan juist langer mee als je ze een lagere spanning aanbiedt dan ze eigenlijk kunnen hebben.

In het geval van halogeenlampen gaat dat niet altijd op omdat bij halogeenlampen de temperatuur van de lamp van wezenlijk belang is voor de instandhouding van de gloeidraad. Als de temperatuur te laag is zal de gloeidraad verdampen en op het glas neerslaan (wordt zwart).

[Atomic-NI]

Zelf heb ik ook een lamp met 14 stuks mat glazen halogeen lampjes mat 5 watt, en deze zijn na enkele maanden ook bijna allemaal defect geraakt.
Ze vervangen door heldere 5watt lampjes, dit omdat ik ook niet aan mat kon komen, en deze houden het wel al veel langer uit.

Wel valt me op dat de G4 halogeen lampjes vrij snel defect raken.

[kluyze]

Volgens mij doelde die persoon op het feit dat de transfo van halogeel lampjes normaal op maximale belasting gemaakt wordt, ga ja dan een lagere belasting (kleiner vermogen) op die transfo hangen dan ga je onder de maximale belasting werken waardoor die transfo een hogere spanning afgeeft. De Hogere spanning van de transfo kan dan voor een lagere levensduur van de halogeenlampen zorgen ja. Daarom wat hoger al de opmerking dat als er een halogeen in de keten stuk is zo rap mogelijk vervangen.

Een andere reden kan ik zo niet bedenken, behalve misschien de lampjes die hij normaal verkoopt echt van een slechte kwaliteit zijn zodat hij deze ook niet aanraad.

[WVL_KsZeN]

kluyze schreef op zondag 10 februari 2008 @ 19:11:
Volgens mij doelde die persoon op het feit dat de transfo van halogeel lampjes normaal op maximale belasting gemaakt wordt, ga ja dan een lagere belasting (kleiner vermogen) op die transfo hangen dan ga je onder de maximale belasting werken waardoor die transfo een hogere spanning afgeeft. De Hogere spanning van de transfo kan dan voor een lagere levensduur van de halogeenlampen zorgen ja. Daarom wat hoger al de opmerking dat als er een halogeen in de keten stuk is zo rap mogelijk vervangen.

Een andere reden kan ik zo niet bedenken, behalve misschien de lampjes die hij normaal verkoopt echt van een slechte kwaliteit zijn zodat hij deze ook niet aanraad.

Dus geen reden dat matte 5W sneller kapot zouden gaan dan heldere 5W.. Overigens heb ik ook lang gezocht naar matte 5W lampjes, maar nergens kunnen vinden.. Uiteindelijk heb ik gewoon bij Ikea heldere 5W lampjes gekocht, en die doen het al een half jaar lang prima. (lamp is gemaakt voor 6*10W lampjes, maar ik weet niet of de trafo eigenlijk wel geschikt was voor 6*5 watt.. ach ja)

[JME]

WVL_KsZeN schreef op maandag 11 februari 2008 @ 10:59:
Dus geen reden dat matte 5W sneller kapot zouden gaan dan heldere 5W.. Overigens heb ik ook lang gezocht naar matte 5W lampjes, maar nergens kunnen vinden..

Laatste poging om het verhaal van de winkelier goed te praten dan Wellicht kan de winkelier van zijn standaard leverancier geen matte 5W lampjes kan krijgen. Ze zijn immers moeilijk leverbaar. Daarom zou hij voor dit artikel aangewezen kunnen zijn op een of andere tokkiewokkie-leverancier en zijn de matte 5W-lampjes bij deze winkel daarom sneller kapot dan de overige soorten G4-lampjes. 't Is maar een idee...

Uiteindelijk heb ik gewoon bij Ikea heldere 5W lampjes gekocht, en die doen het al een half jaar lang prima. (lamp is gemaakt voor 6*10W lampjes, maar ik weet niet of de trafo eigenlijk wel geschikt was voor 6*5 watt.. ach ja)

Gebruik je die lampjes in een armatuur met matglazen kapjes? Wij hebben van die matglazen "kelkjes" op de lamp zitten en als je daar heldere steeklampjes in stopt dan zou dat een vlekkerig licht geven, zegt men. Klinkt dat bekend?

[WVL_KsZeN]

JME schreef op maandag 11 februari 2008 @ 11:39:
[...]


Gebruik je die lampjes in een armatuur met matglazen kapjes? Wij hebben van die matglazen "kelkjes" op de lamp zitten en als je daar heldere steeklampjes in stopt dan zou dat een vlekkerig licht geven, zegt men. Klinkt dat bekend?

Ja, we gebruiken ze in van die matte kelkjes.

Lijkt op deze :

We hebben twee van dit soort lampen : eentje met 15 kelkjes die aan een dimmer hangt, en eentje in onze serre met 6 kelkjes. Omdat we die van 6 eigenlijk weinig gebruiken wilden we voor deze geen dimmer kopen, en hebben we de lamp dus 'gedimd' met lampjes van 5W. Licht is erg prettig zo, ik kan niet zeggen dat ik het vlekkerig vind.

Ik kan anders vanavond wel een foto maken, kun je het zelf beoordelen.

editje : Het enige nadeel aan die heldere vind ik dat er vanuit elke hoek _altijd_ wel een kelkje is waar je precies in kijkt, en dan kijk je dus recht in zo'n lampje.. Ze zijn maar 5W, dus valt wel mee.. Met de matte 10W was het erger, maar daarom had ik liever matte 5W gehad!

Ik heb net trouwens deze ontdekt :

http://www.conrad.nl/goto/?product=570771

5W satin 12V halogeen lampjes met G4 stiftaansluiting.. wel duur!

[ Voor 23% gewijzigd door WVL_KsZeN op 11-02-2008 12:05 ]

[JME]

WVL_KsZeN schreef op maandag 11 februari 2008 @ 11:48:
We hebben twee van dit soort lampen : eentje met 15 kelkjes die aan een dimmer hangt, en eentje in onze serre met 6 kelkjes. Omdat we die van 6 eigenlijk weinig gebruiken wilden we voor deze geen dimmer kopen, en hebben we de lamp dus 'gedimd' met lampjes van 5W. Licht is erg prettig zo, ik kan niet zeggen dat ik het vlekkerig vind.

Grappig, wij hebben exact dezelfde redenering met bijna dezelfde lampen. Onze eetkamerlamp komt uit dezelfde serie (de Octopus van fabrikant Willemse) maar dan hebben we de vrijhangende versie in staalkleur. Ook hier 15 kelkjes. Onze muurlampjes komen uit een serie die er veel op lijkt, maar dan wat rustiger en met minder kelkjes (voor de liefhebber: de serie Osaka van Lampenier).

Ik kan anders vanavond wel een foto maken, kun je het zelf beoordelen.

Dat zou geweldig zijn, heel graag! Ik ben benieuwd.

editje : Het enige nadeel aan die heldere vind ik dat er vanuit elke hoek _altijd_ wel een kelkje is waar je precies in kijkt, en dan kijk je dus recht in zo'n lampje.. Ze zijn maar 5W, dus valt wel mee.. Met de matte 10W was het erger, maar daarom had ik liever matte 5W gehad!

Voordeel van onze muurlampjes is dat ze wel allemaal met de opening naar de muur zitten. Hmmm... wellicht toch eens proberen met heldere lampjes dan. Die zijn in elk geval wel van een gerenommeerd merk te verkrijgen. Maar ja, dat risico op dat vlekkerige he...

Ik heb net trouwens deze ontdekt :

http://www.conrad.nl/goto/?product=570771

5W satin 12V halogeen lampjes met G4 stiftaansluiting.. wel duur!

Bedankt voor de tip. Ik heb ze inmiddels ook gevonden bij www.verlichting-online.nl, daar zijn ze 99 cent per stuk plus verzendkosten. Ik heb ze gemaild met de vraag over de levensduur van de lampjes, ik zal de reactie hier melden zodra ik 'm heb.

Edit: reactie is al binnen:
"We hebben geen slechte ervaring met de 5W matte G4 halogeen lampjes. De levensduur is vergelijkbaar met de 10W en 20W. In onze nieuwe winkel hebben we een aantal lampen branden met 5W vanaf september 2007 zonder problemen."

[ Voor 6% gewijzigd door JME op 11-02-2008 13:12 ]

[WVL_KsZeN]

JME schreef op maandag 11 februari 2008 @ 13:05:
[...]

Grappig, wij hebben exact dezelfde redenering met bijna dezelfde lampen. Onze eetkamerlamp komt uit dezelfde serie (de Octopus van fabrikant Willemse) maar dan hebben we de vrijhangende versie in staalkleur. Ook hier 15 kelkjes. Onze muurlampjes komen uit een serie die er veel op lijkt, maar dan wat rustiger en met minder kelkjes (voor de liefhebber: de serie Osaka van Lampenier).

Wij hebben een brons-kleurige hanglamp met 15 kelkjes in de woonkamer, en een ronde plafonniere met 6 kelkjes in de serre.

Bedankt voor de tip. Ik heb ze inmiddels ook gevonden bij www.verlichting-online.nl, daar zijn ze 99 cent per stuk plus verzendkosten. Ik heb ze gemaild met de vraag over de levensduur van de lampjes, ik zal de reactie hier melden zodra ik 'm heb.

toppertje, ga ik ook eens kijken

Ik maak vanavond iig een foto voor je.

edit : krijg nou tieten! Die verlichting-online zit gewoon 2 km van mn huis weg Moet ik maar eens langsgaan dan

[ Voor 5% gewijzigd door WVL_KsZeN op 11-02-2008 13:57 ]

[WVL_KsZeN]

Zo zien heldere 5W lampjes eruit

Grote foto : http://www.interstyles.nl/got/5w.jpg

[JME]

Dank je voor de voorbeeldfoto!