Crest 4001 pa-versterker defect: Wat is er aan de hand?

[TB]

Afgelopen vrijdag hadden we een feestje waar we moesten draaien. De vorige keer alles netjes afgesloten en alle drie onze Crest 4001 versterkers werkten prima!
Echter, toen wij vrijdag de versterker voor de BR-subs aanzetten, brandde de clip-led en de signal-led continu! Hij ging wel uit de protect en schakelde de eindtrappen in. Ik heb alle kabels losgehaald, maar dit probleem bleef...
Ik zal de versterker vanavond openhalen. Wat kan het probleem zijn? Waar moet ik op letten?

[TB]

Ik heb hem opengehaald, maar kan niets geks ontdekken. Alle (glas)zekeringen doen het nog goed.
Heb even wat foto's gemaakt. Waar moet ik op letten en zien jullie mogelijk iets geks?

Overzicht
Ingangsprint?
Uitgangsprtint?
Beveligigingsprint voorkant?
Gedemonteerd eindblok

[Ray]

op foto 2 links van het relais ziet het er best wel ranzig uit. veel corrosie. Is dat de speaker aansluiting ? Wat doet hij trouwens niet behalve dat de ledjes branden, er komt ook geen geluid uit of ?

[Verwijderd]

Ray schreef op dinsdag 05 februari 2008 @ 21:56:
op foto 2 links van het relais ziet het er best wel ranzig uit. veel corrosie. Is dat de speaker aansluiting ? Wat doet hij trouwens niet behalve dat de ledjes branden, er komt ook geen geluid uit of ?

Die hele print ziet er ranzig uit.

Slaat dat ding niet in een gehele beveiliging op de eindtrappen ?

Ik zou ook eens stoffilters toepassen.

Succes verder... zal toch meten worden.

[TB]

De versterker geeft wel gewoon goed signaal uit. Heb de IC's op de beveiligingsprint al vervangen... Nu weet ik het meer hoor!

[voodooless]

Meet eens de DC op de uitgang van de versterker (ingang kortsluiten).

[TB]

Staat geen DC op, de versterker geef gewoon goed signaal uit!

[Verwijderd]

voodooless schreef op woensdag 06 februari 2008 @ 14:33:
Meet eens de DC op de uitgang van de versterker (ingang kortsluiten).

Zouden de speakers anders ook niet echt heel van blijven he

[voodooless]

Verwijderd schreef op donderdag 07 februari 2008 @ 13:26:
Zouden de speakers anders ook niet echt heel van blijven he

Ligt er helemaal eraan hoeveel DC het is. Een paar volt zullen speakers heus wel overleven als het niet te lang duurt.

[Verwijderd]

voodooless schreef op donderdag 07 februari 2008 @ 14:12:
[...]


Ligt er helemaal eraan hoeveel DC het is. Een paar volt zullen speakers heus wel overleven als het niet te lang duurt.

Ja, maar dat is wel heel relatief genomen.

Clippen is hetzelfde effect, neem dat als referentie...

[Barry|IA]

Verwijderd schreef op donderdag 07 februari 2008 @ 15:39:
[...]


Ja, maar dat is wel heel relatief genomen.

Clippen is hetzelfde effect, neem dat als referentie...

Vuistregel is 1/10 van de termische belastbaarheid van je speaker.

[TB]

Gelijkstroom (DC) is niet hetzelfde als clippen!

[Verwijderd]

TB schreef op donderdag 07 februari 2008 @ 16:32:
Gelijkstroom (DC) is niet hetzelfde als clippen!

Clippen is een blokspanning... DC dus.

Doordat de versterker zoveel vermogen moet leven dat hij niet kan, vervormt het signaal dusdaning dat je een blokspanning (piek) krijgt.

De blokspanning wordt afgevangen door een clip-beveiliging die gewoon relais open zet op je speakuitgangen zodat je spreekspoelen die weg fikken

[ Voor 41% gewijzigd door Verwijderd op 07-02-2008 17:10 ]

[voodooless]

Dan is het nog steeds niet hetzelfde.

Op het moment van clippen heb je weliswaar een flinke DC, dat wil echter niet zeggen dat alle DC op de output ook per definitie clippen is!

Anyway, TB zegt dat er geen DC is en dat er goed signaal uit komt? Moeten we dan concluderen dat het ding gewoon naar behoren werkt Ik snap dan ff niet wat er nu mis is

[ Voor 33% gewijzigd door voodooless op 07-02-2008 17:14 ]

[Verwijderd]

voodooless schreef op donderdag 07 februari 2008 @ 17:11:
Dan is het nog steeds niet hetzelfde.

Op het moment van clippen heb je weliswaar een flinke DC, dat wil echter niet zeggen dat alle DC op de output ook per definitie clippen is!

Zeg ik dat dan ? Ik zeg dat het hetzelfde effect zou hebben DC spanning op de uitgang.. dus gewoon DC of Clippen.

Hij zegt toch dat er geen DC op staat, signaal is goed... denk dat hij anders al geen spreekspoelen meer gehad had

[TB]

Verwijderd schreef op donderdag 07 februari 2008 @ 17:06:
[...]


Clippen is een blokspanning... DC dus.

Neen, dit is slechts een mythe.
Bij belangstelling zal ik wel eens een linkje plaatsen naar meer informatie hierover.

[voodooless]

Of clippen (dus dat het output voltage kortstondig de voedingsspanning raakt) daadwerkelijk DC is, is natuurlijk de vraag Een blokgolf is immers ook geen DC Maar dat is een heel andere discussie. Zullen we maar verder niet op ingaan.

[TB]

Andre Huisman van new-line:

Laat ik beginnen met een mythe: In een goede versterker zal clippen NIET tot DC leiden. Weliswaar zullen de toppen van het signaal er zeer bot afgekapt worden MAAR dit gebeurt aan beide zijden waardoor het resultaat nog steeds GEEN DC component zal hebben. Als het signaal, bijvoorbeeld doordat de duur van het signaal kort is t.o.v. de frequentie, a-symmetrisch geclipped zou KUNNEN worden dan is er altijd nog de DC beveiliging van de versterker (die vaak al bij een paar volt de uitgang van de versterker af zal koppelen). En, even voor de goede orde: Zeg dat we het over 3V hebben dan is de extra energie die de speaker te verstouwen krijgt ongeveer 1.5W.

Nu graag weer on-topic!

[Verwijderd]

TB schreef op donderdag 07 februari 2008 @ 17:14:
[...]


Neen, dit is slechts een mythe.
Bij belangstelling zal ik wel eens een linkje plaatsen naar meer informatie hierover.

Ligt eraan wat hij tekort komt, de vervorming dus.

Ik probeer duidelijk te maken, in jou voordeel, dat als jij DC op die uitgang had gehad je geen spreekspoelen meer over zou hebben.

Maar voodooless lijkt hier een beetje eigenwijs in, jij zit met een ander probleem... signaal is goed, beveiligingen beginnen alleen raar te doen..

Hij zoekt het dus in de verkeerde hoek, want wil die beveiliging op DC inslaan en meganisch weigeren op je relais... dan had je echt geen speakers meer gehad... dat is dus niet jouw probleem.

[voodooless]

Verwijderd schreef op donderdag 07 februari 2008 @ 17:18:
Ik probeer duidelijk te maken, in jou voordeel, dat als jij DC op die uitgang had gehad je geen spreekspoelen meer over zou hebben.

Daar ben ik niet eigenwijs in, zo'n uitspraak is gewon niet juist zolang je niet weet hoeveel DC dat geweest zou zijn. 't hoeft helemaal niet zo zijn dat een kapotte versterker tegen een van de voedingsspanningen klapt. 'T kan best zo zijn dat er iets anders mis is waardoor er slechts een redelijk kleine DC ontstaat. Je weet het gewoon niet, en derhalve hoor je dat gewoon na te meten. Verder weet je ook niet of de DC detectie misschien wel kapot is en hoe hoog die is ingesteld. Zou allemaal kunnen, en dus moet je daar rekening mee houden.

Aannemen dat er geen DC omdat je speakers nog leven is gewoon niet genoeg.

[ Voor 15% gewijzigd door voodooless op 07-02-2008 17:32 ]

[Verwijderd]

Dat ben ik best met je eens, maar hij heeft zelf aan dat het signaal goed is... je zou en kleine DC toch echt moeten kunnen merken of zien met een scope.

Ik weet dus niet of hij het signaal bekeken heeft met een scope.

De berichten zijn wat tegenstrijdig hier en daar... ik denk dat we meer info moeten hebben.

[Barry|IA]

Ik denk dat je die amp beter eerst eens een goede schoonmaakbeurt moet geven. Eventuele defecten zijn nu toch niet zichtbaar.

Koppel ook de voedingsdraden vanaf de bufferelko's naar de versterkerprint eens los en meet of deze de opgegeven spanning(en) van de trafo (maal 1.4) geeft.

[voodooless]

Verwijderd schreef op donderdag 07 februari 2008 @ 17:35:
De berichten zijn wat tegenstrijdig hier en daar... ik denk dat we meer info moeten hebben.

Eens!

[TB]

Daar heeft het allemaal niet mee te maken denk ik! Het signaal is gewoon prima, daar is niets mis mee.
Eindtorren, bufferelco's etc, daar moet ik het niet in zoeken imho.
Het heeft denk ik iets met de beveiligingsprint te maken. Heb de IC's op de beveiligingsprint vervangen, zonder resultaat.

En de amp is schoongemaakt etc, mocht niets baten.

[edit] Ok, nog even alle facts duidelijk op een rij:

De vorige keer dat we draaiden deed de AMP het prima, goed afgesloten etc. Afgelopen vrijdag zetten we de versterker aan en branden de signaal (die dus alleen aan moeten gaan als er signaal binnenkomt) en de clipledjes continu! Ook als er geen input en dus ook geen output is.
De versterker werkt verder prima, hij heeft geen DC op de uitgang, klinkt prima, heeft voldoende vermogen etc.
De amp is schoongemaakt, beveiligingsic's zijn vervangen, connectoren gecheckt etc.
Wat kan ik verder nog doen?

[ Voor 44% gewijzigd door TB op 07-02-2008 20:17 ]

[WEBsel]

Heb je een schema van die beveiligingsprint?
Het kan zijn dat er onbedoeld een signaal naar de drivers van betreffende LEDs wordt gestuurd.

[Verwijderd]

TB schreef op donderdag 07 februari 2008 @ 20:15:
Wat kan ik verder nog doen?

Wegbrengen naar een specialist ?

[TB]

Verwijderd schreef op vrijdag 08 februari 2008 @ 00:38:
[...]


Wegbrengen naar een specialist ?

Komop, zo gauw geef ik niet op zeg

Ik heb Crest gemaild voor de schema's, ik hoop dat het wat oplevert!

[ Voor 7% gewijzigd door TB op 08-02-2008 12:17 ]

[Verwijderd]

TB schreef op vrijdag 08 februari 2008 @ 12:17:
[...]

Komop, zo gauw geef ik niet op zeg

Ik heb Crest gemaild voor de schema's, ik hoop dat het wat oplevert!

Nou ik zeg dat meer omdat je lukraak dingen bent gaan vervangen zonder echt te meten krijg ik het idee.

Schema's zijn helemaal niet noodzakelijk, je kunt gewoon meten en met weerstandswaarden, fet en tor-typenummers en dergelijke spanningen berekenen.

Aangezien je hier ook niet echt goede informatie geeft waar mensen wat mee kunnen adviseer ik je hem weg te brengen

Meten = Weten.

[TB]

Ik heb die componenten vervangen omdat ze toch geen drol kosten!
Heb de schema's van Crest gekregen, binnen een dag!
Klik

Ik word er alleen niets wijs uit.

Ik heb de ic's die ervoor zorgen dat de clipleds al dan niet branden eruit gehaald en ze branden nu niet meer. Ik heb de amp teruggeplaatst in het rack. Hij doet het in principe prima, dus ik ga hem gewoon weer gebruiken.
Het fijnste zou natuurlijk zijn als er wel een oplossing zou komen, dus als iemand nog wat weet, hou ik mij aanbevolen!