Startproblemen Renault Clio

[Bergie]

De titel zegt het al; ik heb dus startproblemen met mijn Clio 1.9D uit 2001.

Probleem speelt vooral bij koud weer; boven de 10 graden oid is er niks aan de hand maar daaronder heeft hij echt minstens 30 seconden nodig voordat de motor aanslaat met een mooie rookpluim.

De startmotor draait prima, dus dat lijkt me het probleem niet. BDP sensor had in het verleden al eens voor problemen gezorgd, toen hielp even schoonmaken, maar nu heb ik die maar gewoon vervangen.
Logischerwijs zou ik zeggen dat het aan de gloeibougies moet liggen; die heb ik zojuist even 'getest', tenminste in zoverre dat ik de stekkertje er even af heb gehaald en de weerstand heb gemeten. Bij alle vier was dit plusminus 0.7 Ohm (gemeten vanaf de - pool van de accu dus incl stukje chassis etc); lijkt me geen probleem dus. Tijdens het voorgloeien komt er ook netjes 12V op elk stekkertje dus dat lijkt me ook prima.

Dus nu vraag ik me af of de gloeibougies nu uit kan sluiten als probleem. Ander probleem kan natuurlijk de brandstoftoevoer zijn. Brandstoffilter is nog geen jaar geleden vervangen dus lijkt me ook geen issue (en dit zou niet echt temperatuursafhankelijk zijn) Kunenn de injectoren (of hoe noem je die dingen ) misschien wat verstopt zijn zodat de koude diesel met een wat hogere viscositeit er niet goed door komt?
Maar er zijn vast nog wel meer oorzaken te bedenken; dus alle hulp is welkom

[Anoniem: 96160]

Werking choke op de eoa manier testen?

[Bergie]

Een choke zit toch niet meer de auto's van tegenwoordig? De brandstoftoevoer wordt allemaal elektronisch geregeld dus lijkt me dat de ECU dat voor zijn rekening neemt.
Maar goed, mijn kennis van auto's is ook niet zo groot hoor; dus ik kan me goed vergissen.

[Anoniem: 96160]

Automatische, maar er zit nog steeds een choke-achtig iets op. Het heeft op zich niks met je brandstoftoevoer te maken, maar met je luchttoevoer. Kun je ook wel horen, als de choke "dichtgaat" zakt het toerental van je motor.

[AkroBatik]

uhhh een beetje een helpdesk vraag, maar laat je de auto wel voorgloeien?

[Bergie]

ja duh Als het wat kouder is zelfs een keer of 3 Al heb ik niet het idee dat dat veel verschil maakt

[Bergie]

subtiel schopje

[mkleinman]

Ik heb ook een Clio gehad en die heeft ook een tijd behoorlijk last gehad met starten.

uiteindelijk startte die helemaal niet meer. De oorzaak was uiteindelijk een kapot relais waardoor de benzinepomp geen stroom meer kreeg.

Was een CLIO van september 2000.

[Bergie]

hmm, zoiets kan het natuurlijk ook zijn maar dat kan ik niet helemaal plaatsen in combinatie met de termperatuursafhankelijkheid.

Ik moet eigenlijk ff weten of ik die gloeibougies zo goed heb doorgemeten of dat ik ze er echt uit moet halen en kijken of ze nog gloeien. Daar heb ik namelijk niet zo heel veel zin in omdat het luchtfilterhuis erboven in de weg zit en ik die dus eerst eraf moet schroeven

[Bergie]

Nou, zaterdag heb ik de gloeibougies vervangen; had hem door laten meten bij de garage en volgens hun waren er minstens twee kapot. Maar helaas, het probleem is nog niet weg. De oude gloeibougies heb ik nog even getest door ze direct aan de accu te hangen en die deden het ook nog prima.

Nu wil ik ze er eigenlijk 's ochtends nog een keer uitdraaien, en dan kijken of ze echt wel gloeien. Nu alleen maar hopen dat het niet te koud wordt deze week

[atjong]

Okee de laatste reactie van dit topic is al weer 3 weken oud, maar toch nog even een reactie van mij. Hoeveel kilometers heeft je Clio gelopen? Mijn Omega vertoonde ook startproblemen (weliswaar met ruim 3 ton op de teller) en na vervanging van de gloeibougies en de verstuivers bleek het aan een versleten brandstofpomp te liggen. Ben je al eens naar een dieselspecialist geweest voor een diagnose? Niet naar de een normale gaan. Die brengen de auto bij brandstofproblemen ook naar de dieselspecialist. Zit er een Bosch brandstofpomp in de auto? (Die zijn wat rechthoekig). In dat geval naar een Bosch center toe en laat hun maar beoordelen of je pomp nog OK is. Je zou geen problemen verwachten als de auto verder nog prima loopt nadat ie gestart is, maar bij mij was dat toch het probleem.

[ Voor 8% gewijzigd door atjong op 10-03-2008 15:18 ]

[Bergie]

Volgens mij ben ik de 190k net gepasseerd. Heb de gloeibougies trouwens nog steeds niet weer gecontroleerd

Wat ik zo snel kan vinden is dat er een Lucas inspuitpomp in zit; geen idee of dat ook de brandstofpomp is? Verstuivers zijn wel van Bosch. Volgens Kluwer ATH tenminste

Klinkt inderdaad onwaarschijnlijk dat de pomp versleten zou zijn als hij verder nog goed loopt. Maar auto's zijn rare dingen dus het zou maar zo kunnen natuurlijk Mocht ik weer eens geld hebben om een expert er naar te laten kijken zal ik er aan denken.

[Len]

Ik heb zoiets ook gehad, bij mij was door de garage een of andere diesel/olie filter er schuin opgedraaid. Daardoor trok de auto was valse lucht.
Het starte duurde langer (20 sec) maar met koude motor sloeg de auto ook wel eens af.

[atjong]

Bergie schreef op maandag 10 maart 2008 @ 20:58:
Wat ik zo snel kan vinden is dat er een Lucas inspuitpomp in zit; geen idee of dat ook de brandstofpomp is? Verstuivers zijn wel van Bosch. Volgens Kluwer ATH tenminste

Klinkt inderdaad onwaarschijnlijk dat de pomp versleten zou zijn als hij verder nog goed loopt.

Zo heb ik dus 80.000 km rondgereden met een slecht startende auto: omdat ik het ook niet kon voorstellen dat mijn startproblemen werden veroorzaakt door de brandstofpomp. Bij mij trad het volgende op: bij koud starten na het voorgloeien en na het omdraaien van de sleutel sloeg de motor meteen af. Alleen als ik na het voorgloeien nog 10 sec nagloeien deed startte hij wel vlotjes, maar draaide vervolgens 10 sec onregelmatig. Daarna draaide 100% OK, regelmatig en betrouwbaar. Bij warm starten moest ik 15 sec doorstarten, soms langer, voordat de motor aan de praat te krijgen was. Na starten ook weer 100% goed. De gloeibougies zijn vervangen, de verstuivers gereviseerd, de timing van de brandstofpomp is gecontroleerd. Niets van dit heeft geholpen. Uiteindelijk is de brandstofpomp gereviseerd (door de volgende eigenaar) en het startprobleem was weg.

Een Lucas brandstofpomp is heel goed mogelijk, maar Bosch verstuivers erbij klinkt wat raar.

Len schreef op maandag 10 maart 2008 @ 21:09:
Ik heb zoiets ook gehad, bij mij was door de garage een of andere diesel/olie filter er schuin opgedraaid. Daardoor trok de auto was valse lucht.
Het starte duurde langer (20 sec) maar met koude motor sloeg de auto ook wel eens af.

Als het brandstofcircuit niet helemaal luchtdicht is zal de brandstofpomp valse lucht trekken en kan het starten ook problemen geven. Maar dan moet je er ook na het starten wat van merken, wat bij jou dus ook zo is. Als je een beetje handig bent kun je de brandstofslang voor de brandstofpomp (of na het brandstoffilter) loshalen en er een stukje doorzichtige slang tussen plaatsen. Eenvoudig spul van de bouwmarkt is voldoende. Daarmee kun je zien of er valse lucht wordt aangezogen en kun je actie ondernemen.

De materialen:


De slang gevuld met diesel:


Detailfoto van de slang, veel lucht:

[Bergie]

Valse lucht is het volgens mij iig. Alle brandstofleidingen zijn al doorzichtig en daar zie ik geen luchtbellen voorbij komen.

De startproblemen treden trouwens alleen op bij een koude motor (en als het buiten koud is dus); eenmaal gestart is opnieuw starten geen probleem. Ook starten als hij nog warm is gaat zonder problemen.

[atjong]

Dan kun je er bijna van zeker zijn dat het je gloeisysteem is. Een test: als je na het voorgloeien nog effe 10 sec wacht, met contact natuurlijk (ervan uitgaande dat deze auto ook nagloeit), start ie dan wel meteen?

Een andere test (die je wel enkele dagen gaat kosten): trek een voor een de draden naar de gloeibougies los en probeer te starten. Dus wel telkens gloeien op 3 bougies. Als er 1tje niet lekker werkt dan zul je bij het loshalen daarvan merken dat het starten niet echt verandert. Bij de anderen zal het starten alleen nog maar rotter worden. Zo kun je bepalen waar het probleem zit.

[Bergie]

Nagloeien zou hij inderdaad moeten doen. Maar ik moet nu 's ochtends gewoon een keer of 3 of 4 voorgloeien en dan werkt het prima. Niet super maar hij start redelijk snel.

Ik was zowiezo al van plan om de gloeibougies er nog een keer uit te draaien om zo te kijken of ze echt wel gaan gloeien. Wellicht dat er toch een probleem in de bekabeling of de massa oid zit.
De garage had hem aan de computer gehangen laatst en daaruit bleek dat er minstens 2 gloeibougies kapot zouden zijn; wat na vervangen dus niet het geval bleek te zijn. Dus ik zoek het nog steeds in die richting.

[wessel99]

Bergie schreef op zaterdag 02 februari 2008 @ 14:19:
De titel zegt het al; ik heb dus startproblemen met mijn Clio 1.9D uit 2001.

Probleem speelt vooral bij koud weer; boven de 10 graden oid is er niks aan de hand maar daaronder heeft hij echt minstens 30 seconden nodig voordat de motor aanslaat met een mooie rookpluim.

De startmotor draait prima, dus dat lijkt me het probleem niet. BDP sensor had in het verleden al eens voor problemen gezorgd, toen hielp even schoonmaken, maar nu heb ik die maar gewoon vervangen.
Logischerwijs zou ik zeggen dat het aan de gloeibougies moet liggen; die heb ik zojuist even 'getest', tenminste in zoverre dat ik de stekkertje er even af heb gehaald en de weerstand heb gemeten. Bij alle vier was dit plusminus 0.7 Ohm (gemeten vanaf de - pool van de accu dus incl stukje chassis etc); lijkt me geen probleem dus. Tijdens het voorgloeien komt er ook netjes 12V op elk stekkertje dus dat lijkt me ook prima.

0.7 ohm lijkt me heel erg weinig?! Een gloeibougie is natuurlijk een enorme weerstand op zich (want word warm).

Een andere tip om ze te testen is de dop vd gloeibougie eraf te halen en dan even met een dikke draad direct van de + van de accu de top vd gloeibougie aan te raken. Als hij werkt (en dus stroom wil trekken) zal hij vonken; hij gaat dan "aan" en trekt dus stroom (vandaar de vonk). Als hij kapot is vonkt hij niet.

Een diesel start zo lang er compressie is, en het mengsel vluchtig genoeg is (door warmte). Is ie koud dan zal ie eerst door zijn gloeibougies en anders de eerste compressieslagen wat warmte op moeten wekken en dan start ie nog wel.

En het kan heel langzaam gaan; zelfs op 1 gloeibougie kun je nog wel starten. Je motor bokt even de eerste paar tellen; maar aangezien het toerental dan meestal wat hoger is (je geeft gas bij) word de rest snel genoeg warm om ook mee te gaan lopen. 1 of 2 kapotte gloeibougies merk je vaak niet eens.

[Bergie]

wessel99 schreef op dinsdag 11 maart 2008 @ 14:24:
[...]
0.7 ohm lijkt me heel erg weinig?! Een gloeibougie is natuurlijk een enorme weerstand op zich (want word warm).

Juist niet, hoe lager de weerstand des te meer stroom er gaat lopen Dan wordt het vanzelf warm

[ToolkiT]

beetje off topic maar is er in NL ook zo'n rel over de motorklep sluiting die niet goed schijnt te zijn bij Clios van 98-01 modellen?

zie ook:
Wikipedia: Renault Clio
en
http://www.google.co.uk/s...TF-8&&q=clio+bonnet+catch

[wessel99]

Bergie schreef op dinsdag 11 maart 2008 @ 16:24:
[...]

Juist niet, hoe lager de weerstand des te meer stroom er gaat lopen Dan wordt het vanzelf warm

Dan zal ik het wel niet snappen; weerstanden (dus met weerstand erin) worden normaliter warm, en een normale kabel waar electriciteit door gaat niet (want lage weerstand).

Maargoed wie weet heb ik het wel mis en dan zou ik daar vooral niet naar kijken als ik jou was en gewoon brandstofpompen vervangen. Je weet nu iig hoe je ze kan testen en het weerstandsverhaal daar zou ik nog eens goed over nadenken.

[Bergie]

wessel99 schreef op dinsdag 11 maart 2008 @ 20:14:
[...]


Dan zal ik het wel niet snappen; weerstanden (dus met weerstand erin) worden normaliter warm, en een normale kabel waar electriciteit door gaat niet (want lage weerstand).

Pak maar eens een stukje speakerdraad oid en hang die eens direct aan de plus en min pool van een flinke voeding of accu. Tip: hou de draad met een tang vast en niet met je vingers want de isolatie smelt er af Lage weerstand --> hoog amperage

[atjong]

wessel99 schreef op dinsdag 11 maart 2008 @ 20:14:
Dan zal ik het wel niet snappen; weerstanden (dus met weerstand erin) worden normaliter warm, en een normale kabel waar electriciteit door gaat niet (want lage weerstand).

Een dikke draad niet, maar probeer het maar effe met een superdun draadje. Die smelt zo door. Een grote weerstand kun je in theorie zo in de polen van het stopcontact stoppen zonder dat er echte problemen onstaan (een elektrisch apparaat heeft meestal ook een grote weerstand).

[wessel99]

Iets anders, heb je hem al eens aan een OBD uitlees machine gehangen? Dikke kans dat hij namelijk zelf al wel aangeeft wat er mis is. Kost misschien een tientje bij de dealer.

[atjong]

Bij Opels kun je door 2 contactjes van de OBD-contactdoos aan elkaar te verbinden (paperclip) via knippercodes eventuele fouten uitlezen. Ik vond het via google. Misschien dat er voor Renault ook zoiets bestaat?

[Bergie]

Van de week was het weer raak met die kou 's ochtends. Was nu wel flauw van dit geouwehoer dus heb hem maar bij de garage gedumpt. Daar kregen ze hem 's ochtends dus ook al niet aan de praat en wisten ze al snel dat het een compressieprobleem was. Of beter gezegd, een gebrek daaraan Tja, en dan doet hij het natuurlijk niet

Kwestie van kleppen stellen en hij deed het weer prima Naja, dit had ik zowiezo zelf niet kunnen doen. Ik ben iig weer blij dat ik 's ochtends weer normaal kan starten

[atjong]

Kijk, goed dat ze dit probleem (her)kenden en je geen nieuw blok nodig had. Mag ik vragen wat je aan dit grapje kwijt bent geweest?

[Bergie]

Geen idee, heb de factuur nog niet ontvangen. Misschien maar goed ook want het was geen makkelijk klusje begreep ik.

Wat ik van de garagehouder begreep was dat Renault een raar systeem heeft voor de kleppen oid. Begreep er niet veel van iig, zoveel verstand heb ik er ook niet van Zal er wel eens een werkplaatshandboek op naslaan hoe dit systeem nou precies werkt.

[dollyking]

hydrostatische kleppen zijn dat geloof ik.
Diesels zijn zelf ontbranders. is er voldoende compressie in elke cylinder? nameten dus.
want bij een kan de zuigerveer gebroken zijn.
kleptiming nakijken.
beetje benzine (5%) door de diesel mengen met koude dagen will ook nog wel eens helpen, hoewel het hier nog niet zo koud geweest dat die gaat vlokken.
Op de helft van de gloeispiralen kun je wel starten.. uiteindelijk

[cactusman]

dollyking schreef op dinsdag 25 maart 2008 @ 15:45:
hydrostatische kleppen zijn dat geloof ik.
Diesels zijn zelf ontbranders. is er voldoende compressie in elke cylinder? nameten dus.
want bij een kan de zuigerveer gebroken zijn.
kleptiming nakijken.
beetje benzine (5%) door de diesel mengen met koude dagen will ook nog wel eens helpen, hoewel het hier nog niet zo koud geweest dat die gaat vlokken.
Op de helft van de gloeispiralen kun je wel starten.. uiteindelijk

Je bedoelt hydralische klepstoters maar die hoef je in princiepe nooit na te stellen.

De benzine wordt al min of meer door de diesel gemengt in de winter door de benzine boer. Dit om te voorkomen dat de diesel gaat vlokken in de winter ( winter diesel ).

Compressie zal hij wel hebben op alles cilinders net zoveel of in dit geval net zo weinig anders zou je tijdens het rijden waneer hij eenmaal loopt echt wel merken als hij op drie poten loopt. Dus een zuigerveer zal het ook wel niet zijn. Dit gebeurt ook niet zovaak dat deze meer breken in de moderne motoren.

[atjong]

Bergie schreef op dinsdag 25 maart 2008 @ 15:29:
zoveel verstand heb ik er ook niet van Zal er wel eens een werkplaatshandboek op naslaan hoe dit systeem nou precies werkt.

Als je er niet zoveel verstand van hebt, hoe kom je dan aan een werkplaatshandboek? (wink)

cactusman schreef op dinsdag 25 maart 2008 @ 15:54:
Je bedoelt hydralische klepstoters maar die hoef je in princiepe nooit na te stellen.
...
Dus een zuigerveer zal het ook wel niet zijn.

Hij heeft al aangegeven dat het probleem kwam door slecht gestelde kleppen. Die zijn gesteld en probleem weg. Hydraulische klepstoters zullen er dus niet in zitten.

[ Voor 38% gewijzigd door atjong op 25-03-2008 16:05 ]

[dollyking]

een gebroken klep zetel dan?
inspuit druk voldoende en gelijk?
een diesel is een simple en betrouwbare techniek, maar het moet wel netjes zijn afgesteld.
ik ken die auto niet, maar een 1.9d clio, lijkt mij een zware motor. opmerken dat die op drie poten loopt zal dan wel niet heel merkbaar zijn

lezen, oplossing was er dus al.... compressie dus

[ Voor 9% gewijzigd door dollyking op 25-03-2008 16:15 ]

[Bergie]

atjong schreef op dinsdag 25 maart 2008 @ 16:02:
[...]
Als je er niet zoveel verstand van hebt, hoe kom je dan aan een werkplaatshandboek? (wink)

Als ik er verstand van zou hebben had ik geen werkplaatshandboek nodig

Nee maar heb die cd van Kluwer Autotechnisch Handboek (of zoiets iig) en daar staat soms wel wat nuttige info in.

Het liefste zou ik ook meer onderhoud zelf doen maar ben a) te afhankelijk van de auto en b) heb ik er geen geschikte ruimte en voldoende gereedschap voor