Overspanningsbeveiliging, wat is noodzakelijk?

[mountainbiker]

Het is me al een keer overkomen; Onweer en dan blikseminslag in de buurt, ik werkte op mijn pc en toen is mijn monitor gesneuveld. Wonder boven wonder is er niet meer apparatuur kapot gegaan. Ik denk echter dat ik niet altijd zoveel geluk zal hebben.

Ik heb nu als overspanningsbeveiliging een Belkin SurgeMaster gold met 7 contactdozen aangeschaft.

Ik vraag me echter af of dat voldoende is, je beschermt hiermee alleen de hierop aangesloten apparatuur, dus de pc en randapparatuur. Maar om nou voor alle apparatuur, denk aan tv, receiver, magnetronoven, koelkast enz. een dergelijk overspanningsstekkerblok aan te schaffen is duur en onhandig.

Ik weet dat er zgn. grof overspanningsbeveiliging steekelementen zijn voor in de groepenkast. Maar de naam zegt het al grofbeveiliging, dus er bestaat ook nog zoiets als fijnbeveiliging. Of zijn dat nu juist die overspanningsstekkerblokken van bv belkin en APC? Wordt de grofbeveiliging/overspanningsbeveiliging in de groepenkast in nieuwbouwhuizen (veel) toegepast?

Is de op het overspanningsbeveiligingstekkerblok aangesloten apparatuur voldoende beveiligd als je geen grofbeveiliging in de groepenkast hebt? Jaren geleden was er een test van de consumentenbond (http://www.notion-technol...thout_fl/Html/testSPD.pdf) en de conclusie was eigenlijk dat alleen de duurdere overspanningsbeveiligingstekkerblokken voldeden. Ik vraag me af of de slechtere wel hadden voldaan met een voorgeschakelde grofbeveiliging?

Stel ik wil alle apparatuur in mijn huis beveiligen, wat is dan noodzakelijk?

Hoe is de ervaring van anderen bij indirecte of directe blikseminslag of andere overspanningsschade.

• Wat betreft apparatuur.
• Wel of geen overspanningsbeveiliging.
• Ontstane schade
• Wat betreft inboedelverzekering.
• Vergoed de inboedelverzekering? Wat moet je dan aantonen? Is de aanwezigheid van overspanningsbeveiliging wel of niet van invloed op wel of geen schadevergoeding.

Wie heeft er ervaring met en of kan wat zinnigs zeggen over de zgn. bliksemstop:
http://www.cgbs.nl/energy...y&id=32&Itemid=62&lang=nl
citaat:"Door de Bliksemstop in een vrij stopcontact te steken, zijn alle apparaten binnen een straal van 10 meter beschermd tegen spanningspieken op het lichtnet. Een signaleringslampje geeft aan dat de Bliksemstop actief is."

Om je /adsl router/switch/netwerk te beveiligen is het voldoende om de van buiten het huis komende kabels te beveiligen? dus in geval van adsl eigenlijk alleen de telefoonlijn voor de splitter? Waarschijnlijk niet, Stel er is ergens een pc zonder 230V overspanningsbeveiliging op het netwerk aangesloten dan gaat je adsl modem via het pad: 230V --> PC --> netwerkkaart --> UTP-Kabel --> Switch --> Adsl modem, alsnog kapot.

[Zygivt]

volgens mij is het goedkoper een pijp het grondwater in te slaan

is dit alles niet een beetje overdreven?
Is het niet voldoende de boel op een ge-aard stopcontact aan te sluiten?

[_Dune_]

Als je dit doet om schade te voorkomen bij blikseminslag dan werkt zo'n beveiligd stekkerblok absoluut niet, ondanks dat er vaak van die mooie bliksem schigten op de doos worden afgebeeld.

Bij een directe inslag is er eigenlijk niets dat jouw electronische apparatuur kan beveiligen. Dit komt doordat de schade niet zozeer onstaat door piek spanningen of overspanning op het electriciteitsnet, maar door de electromagnetische straling die bij een blikseminslag vrij komt. De metalen behuizing van de meeste apparatuur is dan niet afdoende om deze straling tegen te houden.

al zou je de stekkers van al je apparatuur uit de wandcontactdozen halen, dan zou de apparatuur bij een directe blikseminslag nogaltijd defect kunnen raken. Mijn broertje is dit overigens overkomen met een mooie, nog geen jaar oude Denon reciever.

Bij inderte inslagen ligt het er maar net aan hoe dichtbij de inslag is geweest, hoe verder weg hoe mee kans er bestaat dat dergelijk contact blokken de overspanning/ piek spanningen kunnen opvangen.

Conclusie: Tegen een goede blikseminslag is zeer weinig ie doen. Wel kun je bliksem afleiders op het huisplaatsen, zodat de bliksem hierop zal inslaan en door geschikte bekabeling de grond in wordt geleid. Dit zal de grootste schade waarschijnlijk tegengaan, maar je blijft waarschijnlijk zitten met de grote hoeveelheden electromagnetisch straling die vrij komt. Mogelijk is het eens verstandig om een specialist te raadplegen of misschien kun je bij een installateur in de buurt terecht.

Zygivt schreef op vrijdag 18 januari 2008 @ 10:15:
volgens mij is het goedkoper een pijp het grondwater in te slaan

is dit alles niet een beetje overdreven?
Is het niet voldoende de boel op een ge-aard stopcontact aan te sluiten?

Wat jij bedoelt is aarding en helpt niet zozeer tegen piekspanningen of overspanning, maar alleen tegen lekstromen.

[ Voor 27% gewijzigd door _Dune_ op 18-01-2008 10:33 ]

[Techneut]

Deze zaken dien je wel een beetje uit elkaar te houden. Een rechtstreekse inslag op je huis slaat alles aan gort, daar helpt niets tegen. Maar de schade door een atmosferische ontlading, zoals een ontlading door een blikseminslag in de buurt wordt genoemd, kan zeker worden beperkt door zo'n stekkerblok met overspanningsbeveiliging. Daar heeft men goede ervaringen mee. Bij een dergelijke ontlading plant die overspanningsgolf zich nl. wel terdege voort over het electriciteitsnet. Alleen koop dan wel een goede, een goedkoopie heeft weinig of geen effect.
Dit alles staat op zich los van een goede aarding, waarmee ik bedoel dat enkel aarding de schade niet voorkomt, maar die overspannigsafleiding vereist wel een geaarde aansluiting, anders heeft hij geen enkele zin, omdat de overspanning dan niet wordt afgeleid en alsnog z'n schade kan aanrichten. Daarnaast is aarding van een PC natuurlijk sowieso uiterst zinvol.

Zygivt schreef op vrijdag 18 januari 2008 @ 10:15:
volgens mij is het goedkoper een pijp het grondwater in te slaan

Dit is inderdaad niet de ideale manier van aarden, maar alleen maar prutswerk. Ook niet nodig dunkt me, in iedere woning kan in feite een stopcontact met enige moeite worden voorzien van randaarde.

[Onbekend]

Wat de meeste "beveiligde" contactdozen doen is niets anders dan de fase/nul/aarde met elkaar kortsluiten op het moment wanneer er een te hoge spanning wordt aangeboden.


Bliksem is een elektrische ontlading over afstanden van zo'n 10 km of hoger.
Denk je dan echt dat een stukje van 2 cm in je contactdoos die ontlading dan nog tegenhoudt?

[0rbit]

Ik denk dat je het geld beter in een goede huishoudsverzekering kunt steken.

[Mr_gadget]

mountainbiker schreef op donderdag 17 januari 2008 @ 15:50:
geen grofbeveiliging in de groepenkast hebt? Jaren geleden was er een test van de consumentenbond (http://www.notion-technol...thout_fl/Html/testSPD.pdf) en de conclusie was eigenlijk dat alleen de duurdere overspanningsbeveiligingstekkerblokken voldeden. Ik vraag me af of de slechtere wel hadden voldaan met een voorgeschakelde grofbeveiliging?

Computertotaal had een tijdje terug ook een test en in die test waren er ook een paar dure die het niet goed deden. Terwijl een van Ebay perfect was.

mountainbiker schreef op donderdag 17 januari 2008 @ 15:50:

Om je /adsl router/switch/netwerk te beveiligen is het voldoende om de van buiten het huis komende kabels te beveiligen? dus in geval van adsl eigenlijk alleen de telefoonlijn voor de splitter? Waarschijnlijk niet, Stel er is ergens een pc zonder 230V overspanningsbeveiliging op het netwerk aangesloten dan gaat je adsl modem via het pad: 230V --> PC --> netwerkkaart --> UTP-Kabel --> Switch --> Adsl modem, alsnog kapot.

In het geval van een nabije inslag gaan alle kabels als antenne werken en kunnen dus ook wat ervan oppikken. Daarom kan je beter bij de apparatuur de beveiligingen plaatsen.

[Andros]

Hoe zit dit eigenlijk als je een UPS hebt? Die hoort toch ook tegen het eea te beschermen (naast stroomuitval) ?

[Techneut]

Onbekend schreef op zaterdag 19 januari 2008 @ 11:54:
Wat de meeste "beveiligde" contactdozen doen is niets anders dan de fase/nul/aarde met elkaar kortsluiten op het moment wanneer er een te hoge spanning wordt aangeboden.

Bliksem is een elektrische ontlading over afstanden van zo'n 10 km of hoger.
Denk je dan echt dat een stukje van 2 cm in je contactdoos die ontlading dan nog tegenhoudt?

Toch wel, alleen niet voor een inslag vlakbij, dat is ook al uitgebreid aangegeven. Voor eentje op enige afstand echter wel. Maar dan wel een goede, want die zijn er.

En wat betreft die 10 kilometer, doorgaans is op een afstand van minder dan een kilometer al weinig meer van de spanning over, hooguit een zwak impulsje. En nogmaals, op spanningen die wat meer zijn dan een gering impulsje en beduidend minder dan die bij een directe inslag helpt een goede beveiliging wel terdege.
De beste beveiliging blijft uiteraard om bij naderend onweer alle stekkers er uit te trekken. Maar je bent er niet altijd bij, dus ......

[AlexanderB]

hij bedoelt 10 km vertikaal door de lucht, dan houd het airgap tussen de 2 draden in je stekkerblok echt niet tegen, kortom alle stekkerblokken zullen hetzelfde doen

[Barca]

Techneut schreef op zaterdag 19 januari 2008 @ 11:48:Maar de schade door een atmosferische ontlading, zoals een ontlading door een blikseminslag in de buurt wordt genoemd, kan zeker worden beperkt door zo'n stekkerblok met overspanningsbeveiliging. Daar heeft men goede ervaringen mee. .... Alleen koop dan wel een goede, een goedkoopie heeft weinig of geen effect.

En hoe komen we er nou achter wat een goeie is? Dat lijkt me een essentiële vraag. Ik heb hier 2 "wat duurdere" stekkerdozen die mijn apparatuur zouden moeten beschermen... maar hoe kom ik erachter of het goeie zijn? Is daar misschien ook een onafhankelijke website over?

[mountainbiker]

Wat meer algemene info gevonden (duitstalig):

Wikipedia: Ãœberspannungsschutz

http://www.dehn.de/www_DE...downloads/lp_guide08.html

een coax beschermingsdeel:

http://www.hama.de/portal/articleId*99347/action*2563

Er is een test geweest in het duitse blad Computer Bild ( 13 / 2006 ) dat vind je hier en daar op duitse sites, de bron zelf is niet te vinden.

in volgorde van beste prijs/kwaliteit:

1.) APC PF8 VNT3-GR
2.) Brennenstuhl Premium-Protect-Line 120.000 A
3.) Belkin 8fach Surgemaster
4.) MGE Protection Box 5 Tel@TV DIN
5.) Kopp Multiversal XXL Safetronic
6.) Belkin 5fach Surgemaster


Hier nog een test: PC Magazin 1/2008

http://www.testberichte.d...el4_pc_magazin_97742.html

Iemand noemde een test uit de nederlandse computer totaal, welk nummer en welk jaargang?

[Resistor]

Mr_Atheist schreef op zaterdag 19 januari 2008 @ 11:58:
Ik denk dat je het geld beter in een goede huishoudsverzekering kunt steken.

Bij de Belkin stekkerdozen _ben_ je verzekerd. Maar een extra verzekering kan nooit kwaad

[leuk_he]

Resistor schreef op zondag 20 januari 2008 @ 21:37:
[...]
Bij de Belkin stekkerdozen _ben_ je verzekerd. Maar een extra verzekering kan nooit kwaad

Je data is nooit meeverzekerd, Alleen je hardware.

Topic waar ik al op zat te wachten.

[Brokencore]

Heeft iemand ook ervaring met het uitkeren van zo verzekering die bijvoorbeeld bij een belkin stekkerdoos zit? Het lijkt mij te mooi om waar te zijn, en stekkerdoos van 3 tientjes en dan voor €30.000 euro verzekerd...

[mountainbiker]

leuk_he schreef op zondag 20 januari 2008 @ 22:39:
[...]

Je data is nooit meeverzekerd, Alleen je hardware.

Topic waar ik al op zat te wachten. [afbeelding]

Bij de Belkin Surgemaster Gold is dataherstel WEL meeverzekerd, zie hier:

http://catalog.belkin.com...process?Section_Id=201754

Ik zag het bij mij ook op de doos staan.

[mountainbiker]

Ik heb bij mijn inboedelverzekering geïnformeerd.

Ze melden mij dat overspanningschade aan apparatuur door blikseminslag in de buurt (dus niet rechtstreeks) wel wordt vergoed!

Wie informeert ook eens bij zijn inboedelverzekering.

[Raven]

mountainbiker schreef op donderdag 17 januari 2008 @ 15:50:
Wie heeft er ervaring met en of kan wat zinnigs zeggen over de zgn. bliksemstop:
http://www.cgbs.nl/energy...y&id=32&Itemid=62&lang=nl
citaat:"Door de Bliksemstop in een vrij stopcontact te steken, zijn alle apparaten binnen een straal van 10 meter beschermd tegen spanningspieken op het lichtnet. Een signaleringslampje geeft aan dat de Bliksemstop actief is."

Excuus voor de kick maar ik kwam dat ding vandaag in een reclamepagina achterop de krant tegen en vroeg me af of dat ding daadwerkelijk nut heeft. Aangezien er niemand over dat ding gereageerd heeft maar even een kick

Nu snap ik wel dat die niet helpt tegen een directe inslag, maar als er verderop bliksem inslaat ben ik benieuwd of dat ding ook maar iets helpt.

[Tens]

Raven schreef op donderdag 29 september 2011 @ 10:21:
[...]

Excuus voor de kick maar ik kwam dat ding vandaag in een reclamepagina achterop de krant tegen en vroeg me af of dat ding daadwerkelijk nut heeft. Aangezien er niemand over dat ding gereageerd heeft maar even een kick

Nu snap ik wel dat die niet helpt tegen een directe inslag, maar als er verderop bliksem inslaat ben ik benieuwd of dat ding ook maar iets helpt.

Linkje werkt niet
hm, .........alle apparaten binnen 10 meter?
Werkt hij draadloos?

Als die op dezelfde groep of dezelfde fase zitten zullen ze wel beveiligd zijn, maar die 10 meter slaat nergens op lijkt me.

[redwing]

Tens schreef op donderdag 29 september 2011 @ 10:37:
[...]

Linkje werkt niet
hm, .........alle apparaten binnen 10 meter?
Werkt hij draadloos?

Als die op dezelfde groep of dezelfde fase zitten zullen ze wel beveiligd zijn, maar die 10 meter slaat nergens op lijkt me.

Inderdaad, ze moeten wel binnen 10 meter op dezelfde groep bedoelen anders kan het niet. Waarschijnlijk zit er gewoon een elco met wat spul erop die pieken van de 230V af filtert.

[Raven]

Andere link: http://www.webwinkel.dest...iksemstop-2-stuks-p-3884/

Geen flauw idee wat de exacte werking is en hoe dat ding er van binnen uit ziet.

[ Voor 33% gewijzigd door Raven op 29-09-2011 10:59 ]

[mountainbiker]

Zie ik ineens een oud topic "van mij" gekickt worden.

De conclusie die ik toen getrokken heb is de volgende:

Koop zo'n overspanningsstekkerblok van een goed merk bv APC, belkin, brennenstuhl enz. met utp beveiliging en coax.

Sluit alle ingaande/uitgaande kabels van je te beveiligingen apparaat via het overspanningsstekkerblok aan. Nu moet je redelijk beschermt zijn tegen indirecte blikseminslag.

Waarom ik denk dat de "bliksemstop" niet of minder goed werkt?

Het is te klein om fatsoenlijke componenten/circuits te kunnen bevatten.
Bij indirecte inslag kunnen kabels o.a. als antennes werken en hierdoor ontstaan inductiespanningen/stromen, hoe dichter de beveiliging bij het apparaat dat je beveiligt is geplaatst hoe beter je beschermt bent tegen deze schadebron.

[Tens]

mountainbiker schreef op donderdag 29 september 2011 @ 11:00:

Waarom ik denk dat de "bliksemstop" niet of minder goed werkt?

Het is te klein om fatsoenlijke componenten/circuits te kunnen bevatten.

Hm, best mogelijk dat er dezelfde overspanningsbeveiliging in zit (een cilindertje van 2 cm is best weg te werken in een stekker), voor de rest heb je wel gelijk wat je keuze betreft.

Overspanning op je telefoonlijn of op de TV-kabel heeft hetzelfde effect op je apparatuur als overspanning op de 220V.

[mountainbiker]

Dit nog gevonden:

http://www.circuitsonline.net/forum/view/40224

http://www.heho-id.com/UserFiles/E_Protector_NL.pdf

Dit is een vergelijkbaar ding maar heet e-protector.
Is opmerkelijk een stukje groter dan de bliksemstop. Dus dat deze wel werkt geloof ik wel. (mijn componenten/circuits ruimte argument)

Maar dus alleen toepasbaar bij afwezigheid van andere kabels (telefoon, netwerk, coax) dan de 230V.

[Bartjezz]

Andros schreef op zaterdag 19 januari 2008 @ 12:48:
Hoe zit dit eigenlijk als je een UPS hebt? Die hoort toch ook tegen het eea te beschermen (naast stroomuitval) ?

Dat klopt, het systeem van een UPS is failsafe.
Het werkt zo:
230V uit stopcontact -> transformator naar 12/24V om accu's te laden en tegelijkertijd om -> converter van 24V naar 230V te voeden.
Zodra er een vreemde spanning de UPS in komt, schakelt die de voeding uit en gaat verder op de accu's. Omdat dit een gescheiden systeem is, kun je hier "nooit" een te hoge of te lage spanning krijgen (mits de elektronica niet kapot gaat....)

[bestaudio]

Bartjezz schreef op donderdag 29 september 2011 @ 19:42:
[...]

Dat klopt, het systeem van een UPS is failsafe.
Het werkt zo:
230V uit stopcontact -> transformator naar 12/24V om accu's te laden en tegelijkertijd om -> converter van 24V naar 230V te voeden.
Zodra er een vreemde spanning de UPS in komt, schakelt die de voeding uit en gaat verder op de accu's. Omdat dit een gescheiden systeem is, kun je hier "nooit" een te hoge of te lage spanning krijgen (mits de elektronica niet kapot gaat....)

Pas op met wat je nu zegt, niet elke upc staat continu in inverter mode er zijn er genoeg welke een soort van netwachter aan boord hebben bij spanningsverlies schakelt ie rap over naar accuvoeding voor de rest hangt de uitgang direct aan het lichtnet, deze doen dus totaal niets met verstoringen in het net (binnen een marge uiteraard)

[Bartjezz]

bestaudio schreef op donderdag 29 september 2011 @ 19:52:
[...]


Pas op met wat je nu zegt, niet elke upc staat continu in inverter mode er zijn er genoeg welke een soort van netwachter aan boord hebben bij spanningsverlies schakelt ie rap over naar accuvoeding voor de rest hangt de uitgang direct aan het lichtnet, deze doen dus totaal niets met verstoringen in het net (binnen een marge uiteraard)

Weer wat geleerd: vertrouw mij niet!!! Google ff voordat je wat koopt dus...

[lieselot]

hmm, conclusie... als ik verschillende apparaten heb die ik wil beveiligen...?

[br00ky]

@lieselot hiervoor een 13 jaar oud topic pakken je niet de bedoeling. Open hiervoor een nieuw topic.