[Amp] Vaag versterker probleem, plz help

[Verwijderd]

Ik vind het heel eng om mij in dit subforum te begeven dus ik hoop maar dat ik alles een beetje netjes doe

Ik heb een Pioneer A335 versterker met 2 Grundig Box8000 100/75w 3weg speakers. Waarom er 2 wattages met een / staan is mijn eerste raadsel maar goed, dat boeit mij (nu nog) niet zoveel. Wel een heel vaag probleem... Als ik beide speakers tegelijk op mijn versterker aansluit valt bijna alle bas weg. Ik moet de "bass" knop dan echt he-le-maal opendraaien en dan nog is het blikkerig en leeg. Als ik maar 1 speaker aansluit, of met beide speakers aangesloten de balans helemaal naar links of rechts draai wordt de bas weer vol en mooi

Ik heb getest als volgt:

Welke kant ik de balans op draai maakt niets uit (links en rechts geven "solo" beiden volle bas)
Welke speakeruitgang (A of B) ik gebruik maakt niets uit.
Met een speaker op links op A en op links op B krijg ik ook geen bas meer. Zelfde gebeurt er als ik beide speakers op rechts aansluit.

Het is echt zooo naar.. Continue dat 1 speaker wel gewoon mooie ronde volle basse geeft, en zo gauw ik ze beide wil gebruiken kan ik het schudden. De bas neemt ook toe naarmate je de balans verder een kant op draait... Iemand? Please?

[voodooless]

Draai eens van een van de twee speakers de draden om (dus rood en zwart verwisselen).

[Verwijderd]

voodooless schreef op donderdag 17 januari 2008 @ 12:48:
Draai eens van een van de twee speakers de draden om (dus rood en zwart verwisselen).

En soms is de oplossing zo fakking simpel

Voor mijn eigen nieuwsgierigheid... Ik heb juist er erg goed op gelet dat ik (als audionoob dus) netjes rood op rood en zwart op zwart heb aangesloten speaker <-> versterker zeg maar... Waarom was dat dan juist niet goed?

[Polyphemus]

Ik zit te denken aan dit principe:

http://nl.wikipedia.org/wiki/Tegenfase

[ Voor 9% gewijzigd door Polyphemus op 17-01-2008 12:59 . Reden: typo ]

[remco_k]

Verwijderd schreef op donderdag 17 januari 2008 @ 12:57:
[...]


En soms is de oplossing zo fakking simpel

Voor mijn eigen nieuwsgierigheid... Ik heb juist er erg goed op gelet dat ik (als audionoob dus) netjes rood op rood en zwart op zwart heb aangesloten speaker <-> versterker zeg maar... Waarom was dat dan juist niet goed?

Dat is normaal dus juist goed. Dus is er in één van de 2 speakers iets verkeerd bedraad (of in je versterker).

[Verwijderd]

remco_k schreef op donderdag 17 januari 2008 @ 16:26:
[...]

Dat is normaal dus juist goed. Dus is er in één van de 2 speakers iets verkeerd bedraad (of in je versterker).

Ja dat had ik al bedacht Ik denk dat het de speakers dan zijn, die zijn 3 weg met een voor mijn noobish ogen huge scheidingsfilters (echt like wat, 9 componenten ofzo op een board achter de glaswol per speaker). De versterker ziet er vrij onaangetast uit

Maar mijn vraag blijft wat er dan voor zorgt dat bij verkeerd om aangesloten draden de bas in een keer wegvalt?

[voodooless]

De juiste hint is al gegeven: tegenfase! Als twee speakers in tegenfase staan, dan valt een groot deel van het laag weg omdat de golven elkaar opheffen. In het mid en hoog heb je daar geen last van omdat de golven te klein zijn.

[pm1]

als er in die speakers een crossover zit wordt de bass van de de hoge tonen gescheiden en dat zorgt ervoor dat als je verkeer zou aansluiten je dat probleem krijgt

[Verwijderd]

voodooless schreef op donderdag 17 januari 2008 @ 16:52:
De juiste hint is al gegeven: tegenfase! Als twee speakers in tegenfase staan, dan valt een groot deel van het laag weg omdat de golven elkaar opheffen. In het mid en hoog heb je daar geen last van omdat de golven te klein zijn.

Thnx, de rest lees ik zelf wel door. Ik denk dat ik stiekem toch nog een beetje bevestiging zocht omdat C4l1m3r0 aangaf dat hij "zat te denken aan" Mijn geluid is iig weer goed, voor zover geluid uit dit setje ooit echt goed wordt

[DJ Vincento]

Het geluid is vast veel beter dan van vele goedkope surround setjes. Maar als je upgraden wil zou ik als eerste naar de speakers kijken

[Fish]

pm1 schreef op donderdag 17 januari 2008 @ 16:55:
als er in die speakers een crossover zit wordt de bass van de de hoge tonen gescheiden en dat zorgt ervoor dat als je verkeer zou aansluiten je dat probleem krijgt

onzin .... haal je filters er maar uit .. geeft hetzelfde effect met tegenfase.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op donderdag 17 januari 2008 @ 12:40:
100/75w 3weg speakers. Waarom er 2 wattages met een / staan is mijn eerste raadsel

Short & Long term power Met andere woorden is de Short-term power tot op 100Watt belastbaar, en long-term (denk aan een avondje met veel muziek) 75watt

[Verwijderd]

DJ Vincento schreef op donderdag 17 januari 2008 @ 21:00:
Het geluid is vast veel beter dan van vele goedkope surround setjes. Maar als je upgraden wil zou ik als eerste naar de speakers kijken

Het waren volgens mij ooit best goede boxen, kan er helaas weinig documentatie over vinden op internet. Het hoog is heel helder en niet schel, de bassen zijn mooi rond en vol en niet "stompend" (wat ik storend vind). Punt is alleen dat van beide boxen de middenspeakers zwaar beschadigd zijn waardoor het mid heel dof en plat wordt... Ik heb mijn logitech Z3e satalietjes erbovenop gezet en dat compenseert heel goed voor mid/mid hoog... Misschien ooit eens de middenspeakertjes vervangen

Lism thanks

[Verwijderd]

pm1 schreef op donderdag 17 januari 2008 @ 16:55:
als er in die speakers een crossover zit wordt de bass van de de hoge tonen gescheiden en dat zorgt ervoor dat als je verkeer zou aansluiten je dat probleem krijgt

Daar heeft het dus NIETS mee te maken...

[pm1]

ooit al gehoord waarvoor een spoel en een condensator dienen bij signalen ???

als je het mij kan zeggen goed dan zwijg ik
ik zal het antwoord morgenavond posten als niemand het weet

[Fish]

pm1 schreef op vrijdag 18 januari 2008 @ 21:45:
ooit al gehoord waarvoor een spoel en een condensator dienen bij signalen ???

als je het mij kan zeggen goed dan zwijg ik
ik zal het antwoord morgenavond posten als niemand het weet

ja, en ik zeg dat je uit je nek kletst
leg maar uit waarom je speakers wel in tegenfase mag zetten zonder filter

je zou het eens zelf moeten proberen vanavond, dan kun je morgen je excuses aanbieden

tegenfase is tegenfase.
en ja een filter zal het singaal in fase draaien, maar dat doet die andere precies zo . dus beide speakers verdraaien hetzelfde verder.dit is dus niet de reden waarom je speakers niet in tegfase mag zetten

[ Voor 36% gewijzigd door Fish op 18-01-2008 22:21 ]

[remco_k]

fish schreef op vrijdag 18 januari 2008 @ 21:51:
[...]


ja, en ik zeg dat je uit je nek kletst
leg maar uit waarom je speakers wel in tegenfase mag zetten zonder filter

je zou het eens zelf moeten proberen vanavond, dan kun je morgen je excuses aanbieden

tegenfase is tegenfase.
en ja een filter zal het singaal in fase draaien, maar dat doet die andere precies zo . dus beide speakers verdraaien hetzelfde verder.dit is dus niet de reden waarom je speakers niet in tegfase mag zetten

^^ helemaal mee eensch.
Ik gok (en hoop voor PM1) dat PM1 doelt op het verkeerd aansluiten van het filter op zich. (in de speakerbox dus).
Maar 'wij' hebben het over het verkeerd om aansluiten van de speakerbox in zijn geheel...

[pm1]

remco_k schreef op zaterdag 19 januari 2008 @ 10:08:
[...]

^^ helemaal mee eensch.
Ik gok (en hoop voor PM1) dat PM1 doelt op het verkeerd aansluiten van het filter op zich. (in de speakerbox dus).
Maar 'wij' hebben het over het verkeerd om aansluiten van de speakerbox in zijn geheel...

@ Remco_k eigenlijk wel volledig als ik heb goed heb zit de filter in de speakerbox en zou die misschien verkeerd aangesloten zijn.

Anyway trek jullie plan ermee

wat het antwoord betreft zoek het zelf op ik heb geen zin meer om hier te posten.

[ Voor 77% gewijzigd door pm1 op 19-01-2008 11:08 ]

[Sharky]

pm1 schreef op zaterdag 19 januari 2008 @ 11:06:
[...]


@ Remco_k eigenlijk wel volledig als ik heb goed heb zit de filter in de speakerbox en zou die misschien verkeerd aangesloten zijn.

Anyway trek jullie plan ermee

wat het antwoord betreft zoek het zelf op ik heb geen zin meer om hier te posten.

nu laat je je wel heel erg in de kaarten kijken zeg

[Fish]

pm1 schreef op zaterdag 19 januari 2008 @ 11:06:
[...]


@ Remco_k eigenlijk wel volledig als ik heb goed heb zit de filter in de speakerbox en zou die misschien verkeerd aangesloten zijn.

Anyway trek jullie plan ermee

wat het antwoord betreft zoek het zelf op ik heb geen zin meer om hier te posten.

ik dacht dat je dingen uit ging leggen met condensatortjes en spoeltjes en hoe die werken enzo

[pm1]

ok ok op aandrang zal ik het uitleggen:

een condensator parallel geplaatst over een keten sluit die hoge signalen kort , als je hem in serie plaatst blokkeert hij de gelijkstroomsignalen.

een spoel doet net het omgekeerde als je die parallel plaatst is hij een blokkade voor hoge signalen en een kortsluiting voor lage signalen, in serie is het een barriere voor hoge signalen en een doorlaat voor lage signalen.

dus door deze componenten te gebruiken kun je de bassen van de hoge tonen scheiden.
in parallel worden ze niet gebruikt omdat je dan je signaal kwijt bent

[remco_k]

pm1 schreef op zaterdag 19 januari 2008 @ 11:06:
[...]
@ Remco_k eigenlijk wel volledig als ik heb goed heb zit de filter in de speakerbox en zou die misschien verkeerd aangesloten zijn.

Nou heb ik die zin wel 20x zitten lezen maar ik begrijp echt niet wat je nou wilt vertellen...

[pm1]

srr is een beetje fout geformuleerd

ik bedoelde dus dat de filter in de speakerbox verkeerd aangesloten zou zijn

[Wormaap]

Je verhaaltje is deels correct, maar wat kort door de bocht. Een condensator in parallel wordt gebruikt in bv. een lowpassfilter.

[Verwijderd]

lol @ discussie hier ontstaan Jullie weten dat 't gewoon gefixed is met m'n snoertjes omdraaien he

[pm1]

ok dan sluitertje he

[Fish]

pm1 schreef op zaterdag 19 januari 2008 @ 13:43:
ok dan sluitertje he

uhm ik mis de onderbouwing van deze uitspraak

pm1 schreef op donderdag 17 januari 2008 @ 16:55:
als er in die speakers een crossover zit wordt de bass van de de hoge tonen gescheiden en dat zorgt ervoor dat als je verkeer zou aansluiten je dat probleem krijgt

Dus wat ik graag wil weten....
Waarom mag je (volgens jouw) je speaker wel in tegenfase zetten zonder filter, en niet met filter

[pm1]

je mag ze niet in tegenfase plaatsen want dan krijg je dat probleem dat hij hier beschreef ook
maar ik dacht dat het een een filter lag die in de speakers was ingebouwd.
als je een 3-weg speaker vast gaat kopen in de winkel denk ik toch wel dat ze juist aangesloten zijn he

edit: als je ze dan aansluit kan je deze ene box niet in tegenfase plaatsen (daarmee bedoel ik de bass-box met de tweeter)

[ Voor 89% gewijzigd door pm1 op 19-01-2008 16:39 ]

[Verwijderd]

pm1 schreef op zaterdag 19 januari 2008 @ 16:36:
je mag ze niet in tegenfase plaatsen want dan krijg je dat probleem dat hij hier beschreef ook
maar ik dacht dat het een een filter lag die in de speakers was ingebouwd.
als je een 3-weg speaker vast gaat kopen in de winkel denk ik toch wel dat ze juist aangesloten zijn he

edit: als je ze dan aansluit kan je deze ene box niet in tegenfase plaatsen (daarmee bedoel ik de bass-box met de tweeter)

Lieve pm1, ik heb nergens gezegd dat ik ze in de winkel gekocht heb Dat heb ik ook niet

[pm1]

ik had hier al van in het begin moeten

[Verwijderd]

pm1 schreef op vrijdag 18 januari 2008 @ 21:45:
ooit al gehoord waarvoor een spoel en een condensator dienen bij signalen ???

als je het mij kan zeggen goed dan zwijg ik
ik zal het antwoord morgenavond posten als niemand het weet

Zie reactie van fish, kon het niet beter verwoorden...