Hoe rijk worden met techniek?

[spaceboy]

Dit is een serieuze vraag. Stel, je bent (ICT) techneut. Paar jaar ervaring. En dan bedenk je: ik wil op mijn 45e stoppen met werken. Hoe word je dan zo snel mogelijk best rijk? (op een eerlijke manier) En dan heb ik het even niet over de echte internetpreneurs die met een gouden idee of een hele gladde babbel op hun 25e miljonair zijn, maar gewoon door te werken zeg maar.

Ik denk dat 1 van de onderdelen is: "zelfstandig worden". Maar dan? Welke techniek? Specialisatie denk ik? Waarin? SAP? Cobol? Java? Wat heeft de toekomst? Daarmee bedoel ik: je kunt nu wel als een bezetene je storten op een of andere hippe taal, maar als die over 2 jaar uitgesaneerd wordt, sta je weer achteraan.

Jullie ideeen hierover?

[MueR]

Niet om lullig te doen, maar moeten wij voor je gaan bedenken hoe jij rijk kunt worden? Dat zouden we liever zelf doen

En je grootste kans om echt rijk te worden is de staatsloterij winnen.

[DaLuca]

MueR schreef op woensdag 16 januari 2008 @ 07:10:
Niet om lullig te doen, maar moeten wij voor je gaan bedenken hoe jij rijk kunt worden? Dat zouden we liever zelf doen

En je grootste kans om echt rijk te worden is de staatsloterij winnen.

Ik ben het gedeeltelijk met bovenstaande eens... het is een kans, maar wel ERG klein

Mijn idee om snel veel geld te verdienen is om zowieso voor jezelf te beginnen als eensmanszaak, bijvoorbeeld als freelance SAP-Java-... consultant en hiermee een beginkapitaal op te bouwen voor het uitbreiden van je bedrijf naar een BV, VOF of misschien een NV. Dit is de "makkelijkste" manier om directeur van een bedrijf te worden.

1 ding wat wel wezenlijk telt is dat je de tijd onderzoekt. Nu is het bijvoorbeeld aantrekkelijk om uit loondienst te gaan, maar hoe staat het over 5, 10, 15 jaar???

And you know what they say about CEO's; Zakkenvullers!!!

Mijn mening, maar ben benieuwd wat verder wordt gezegd hierover...

[rg-mohwa]

Even een vraag wat is "Rijk" hoeveel heb je nodig om op je 45ste te stoppen 1.000.000 ???

[TrailBlazer]

In ieder geval nie tmet heel hard werken maar door heel slim te werken. Dus inderdaad in een niche markt te gaan zitten maar waar wel een hoop vraag naar is.

[frickY]

Inderdaad. Je wordt rijker door anderen voor je te laten werken dan door het zelf te doen.

Het uitwerken van een gouden idee en die weten te verkopen aan een grote jongen lijkt me de beste kans om het zelf te bereiken.

[ Voor 42% gewijzigd door frickY op 16-01-2008 07:46 ]

[bonzz.netninja]

booming @ the moment (ook al weer voor 2 jaar trouwens): sharepoint (en MOSS) projecten en trajecten. Niet echt heel erg technisch though (meer power-user zoals MS het zelf verkoopt) maar er is ook zeker ruimte voor techneuten (.net) voor een grote slag maatwerk.

[Croga]

bonzz.netninja schreef op woensdag 16 januari 2008 @ 07:47:
booming @ the moment (ook al weer voor 2 jaar trouwens): sharepoint (en MOSS) projecten en trajecten. Niet echt heel erg technisch though (meer power-user zoals MS het zelf verkoopt) maar er is ook zeker ruimte voor techneuten (.net) voor een grote slag maatwerk.

De lonen/tarieven daarin liggen echter bijzonder laag.... Als je echt naar het grote geld wilt zul je met SAP aan de slag moeten.

De grote detacheerders hebben allemaal heel veel moeite met SAP Enterprise Portals en SAP XI. De klassieke SAPpers kunnen dit vaak niet en de portal specialisten passen niet binnen het SAP team. Als je je daar dus in specialiseert kun je makkelijk, als freelancer, tarieven van zo'n 100 euro per uur vragen (detacheerders vragen 150 tot 200 euro per uur voor dit soort mensen) waardoor je echt snel rijk kunt worden.
Je moet dan alleen wel zorgen dat je er ook écht goed in bent anders houd het na 1 opdracht wel meteen op.

[bonzz.netninja]

Croga schreef op woensdag 16 januari 2008 @ 07:56:
[...]

De lonen/tarieven daarin liggen echter bijzonder laag.... Als je echt naar het grote geld wilt zul je met SAP aan de slag moeten.

De grote detacheerders hebben allemaal heel veel moeite met SAP Enterprise Portals en SAP XI. De klassieke SAPpers kunnen dit vaak niet en de portal specialisten passen niet binnen het SAP team. Als je je daar dus in specialiseert kun je makkelijk, als freelancer, tarieven van zo'n 100 euro per uur vragen (detacheerders vragen 150 tot 200 euro per uur voor dit soort mensen) waardoor je echt snel rijk kunt worden.
Je moet dan alleen wel zorgen dat je er ook écht goed in bent anders houd het na 1 opdracht wel meteen op.

geen idee waar jij die informatie vandaan haalt maar ik als junior kost 130 euro per uur als ik een sharepoint traject ga doen. En dat lijkt me toch niet echt 'bijzonder laag'. Ontwikkelaars (medior) kosten zon 110 euro per uur voor een klant, maar ik ben er van overtuigd dat daar nog een hoop ruimte naar boven is, gezien de vraag vanuit de markt en de enorme krapte op de arbeidsmarkt omtrend sharepoint en MOSS.
Als ik zie hoevaak ik door headhunters wordt benaderd omdat ik op internet nog wel eens ben te vinden icm met sharepoint of moss dan zegt mij dat genoeg over de vraag naar experts. En als ik dan zie dat de grote ICT dienstverleners er ook niet echt heel veel verder mee kunnen komen (blijkt uit een aantal praktijk cases) dan lijkt me daar veel ruimte voor freelancers.

[ Voor 7% gewijzigd door bonzz.netninja op 16-01-2008 08:27 ]

[n4m3l355]

Er is een uitdrukking dat gaat als "wie niet steelt of erft blijft werken tot hij sterft". En dit klopt ook vrij aardig, in NL is namelijk alles zo gereguleerd dat er geen kansen zijn om daadwerkelijk veel te verdienen zonder de juiste kennissen.
Wil je daadwerkelijk veel geld verdienen dan zul je zowieso moeten bedenken wat jij als veel vindt, en vervolgens moeten afvragen of je de inzet ertoe hebt. Natuurlijk kun je veel geld verdienen, meer als modaal maar om genoeg te verdienen dat je op je 45ste kan stoppen en ook nog een beetje leuk kan leven betekent dat je minimaal bij 50,000/0.05=1,000,000.= op je rekening dient te hebben en dan denk ik nog niet na over een lopende hypotheek/belastingen/extra kosten.

[Rukapul]

offtopic:
titel onttagt en omgezet in een Nederlandstalige variatie

[zomertje]

Ik vraag me af of je een miljoen nodig hebt hoor. Je kan ook gewoon kijken wat je per jaar nu spendeerd en hoeveel jaar je daarmee moet doen. Als je een leuk bedrag hebt dan kun je ook wel wat hogere rendementen halen dan de inflatie+belasting lijkt me. En het hangt ook van je leefpatroon af en of je er met 1 of 2 personen van moet leven

Je kan het trouwens ook over een andere boeg gooien: kun je met 80% van je salaris goed rondkomen? Ga dan 32 uur werken, elke week een extra dag weekend

[n4m3l355]

zomertje schreef op woensdag 16 januari 2008 @ 08:42:
Ik vraag me af of je een miljoen nodig hebt hoor. Je kan ook gewoon kijken wat je per jaar nu spendeerd en hoeveel jaar je daarmee moet doen. Als je een leuk bedrag hebt dan kun je ook wel wat hogere rendementen halen dan de inflatie+belasting lijkt me. En het hangt ook van je leefpatroon af en of je er met 1 of 2 personen van moet leven

Je kan het trouwens ook over een andere boeg gooien: kun je met 80% van je salaris goed rondkomen? Ga dan 32 uur werken, elke week een extra dag weekend

Het probleem is zodra je zo'n bedrag hebt ruikt de staat al 1,2% over de winst die je maakt, onlangs gepubliceerde inflatie cijfers gaven 3 a 4% aan, dan moet je toch wel een stevig rendement maken wil je daarboven blijven. Nu lukt dat wel goed maar over een paar jaar kan het wel weer tegen zitten. Tevens vraag ik me af wat je dan van plan bent, stel je hebt zo'n bedrag ipv gewoon werken bij je baas of misschien zelfstandig in de techniek, ben je vervolgens constant je eigen geld aan het beheren. Iets wat ook aardig wat tijd in beslag neemt.

[Croga]

Nee, met 1 miljoen kun je niet gaan rentenieren. Met 2 miljoen zelfs nog niet. Maar dat is in dit geval ook helemaal niet belangrijk....

Als je een goed lopende zaak op kunt zetten dan zou je simpelweg kunnen stoppen met werken en van de winst van die zaak gaan leven. Een goedlopende, kleine, zaak kun je makkelijk voor een miljoentje of 10 verkopen en daarvan kun je dus wel weer gaan rentenieren.

bonzz.netninja schreef op woensdag 16 januari 2008 @ 08:24:
geen idee waar jij die informatie vandaan haalt maar ik als junior kost 130 euro per uur als ik een sharepoint traject ga doen. Ontwikkelaars (medior) kosten zon 110 euro per uur voor een klant

Dat zijn dus de prijzen die detacheerders vragen. Als freelancer kun je nooit dat soort bedragen vragen simpelweg omdat je niet een groot bedrijf achter je hebt staan.

Een beginnend SAP Portal specialist kost minstens 150 euro per uur als je die van een detacheerder wilt afnemen. Een SAP Portal senior betaal je rap meer dan 200 euro voor en een senior consultant voor dat soort werk zit snel rond de 250 euro per uur.

[ Voor 47% gewijzigd door Croga op 16-01-2008 09:01 ]

[Zoijar]

spaceboy schreef op woensdag 16 januari 2008 @ 06:46:
Hoe word je dan zo snel mogelijk best rijk?... maar gewoon door te werken zeg maar.

Met "gewoon" werken wordt je niet rijk; vergeet dat maar. Sowieso moet het dan al "keihard werken tot je er bij neervalt" worden.

Ik denk dat 1 van de onderdelen is: "zelfstandig worden". Maar dan? Welke techniek? Specialisatie denk ik? Waarin? SAP? Cobol? Java? Wat heeft de toekomst? Daarmee bedoel ik: je kunt nu wel als een bezetene je storten op een of andere hippe taal, maar als die over 2 jaar uitgesaneerd wordt, sta je weer achteraan.

Jullie ideeen hierover?

Wat heb je te bieden dat anderen niet hebben? Rijk worden lukt alleen als je iets anders of meer hebt dan de rest. Iedereen kan een programmeer taal leren en wat boeken lezen natuurlijk. De vraag is waarom jij anders bent. Enige manier die ik zie is een goed idee hebben, klein bedrijfje starten, het uitbreiden, en dan verkopen aan iets groots als google of microsoft oid. YouTube lijkt me een goed voorbeeld. Maar met "gewoon" werken kan je hooguit een dikke boterham verdienen, maar rijk...nee. Andere vraag is of je wel rijk moet zijn. Als je gewoon goed verdient en kan kopen wat je wilt... geen risicio, weinig stress, ook no wat vrije tijd.

[zomertje]

Het hangt inderdaad van je bestedingspatroon af. De een kan met 1500 netto per maand heel veel doen, de ander wil graag het dubbele hebben om zich goed te voelen.

[Verwijderd]

Stel je hebt een 1.000.000 nodig om vanaf je 45ste rond te komen tot je dood.....

Heb je enig idee hoelang je dan voor jezelf bezig moet zijn om dat bedrag te sparen?

Stel je heb een tarief van 60 euro. Niet al te laag niet al te hoog. Dan kan je met een beetje mazzel 25.000 euro per jaar sparen nadat alle kosten zijn afgedragen. Dan ben je dus al wel 40 jaar aan het sparen voor je 1 miljoen hebt............

De enige manier om veel geld te verdienen is door ander mensen voor je te laten werken en daar ook een marge op te maken. Of door goed te zijn in handelen. Of door veel geluk te hebben. Maar met simpel hard werken in je 1tje? daar wordt je niet super rijk van.

[Verwijderd]

Gewoon goed leren op school en zorgen dat je een functie hoog in de maatschappij krijgt..
Bv topman bij de Shell ofzo verdien je zo een mijoen of meer per jaar..

Enig nadeel. meestal als er een schandaal aan het licht komt kun je nergens je kop meer vertonen.

Andere meer reele oplossing is mensen voor je laten werken..

Zo kun je een winkel opzetten en als je het eenmaal goed aan het draaien hebt gewoon vaste medewerkers al het werk laten doen (op de administratit na dan) maar dat kost je maar een paar uur per week en kun je zelf inplannen.

[ Voor 37% gewijzigd door Verwijderd op 16-01-2008 10:31 ]

[scorpie]

Verwijderd schreef op woensdag 16 januari 2008 @ 10:28:
Gewoon goed leren op school en zorgen dat je een functie hoog in de maatschappij krijgt..
Bv topman bij de Shell ofzo verdien je zo een mijoen of meer per jaar..

Enig nadeel. meestal als er een schandaal aan het licht komt kun je nergens je kop meer vertonen.

Andere meer reele oplossing is mensen voor je laten werken..

Zo kun je een winkel opzetten en als je het eenmaal goed aan het draaien hebt gewoon vaste medewerkers al het werk laten doen (op de administratit na dan) maar dat kost je maar een paar uur per week en kun je zelf inplannen.

Mjah enige nadeel is dus dat die kringen vrij gesloten zijn. Gaat een topman weg bij bedrijf X, dan gaat hij wel naar bedrijf Y die net z'n topbaas heeft ontslagen omdat ... etc etc

Ook al ben je goed opgeleid, volgens mij kom je niet makkelijk in die kringen terecht als je geen goede connecties hebt die al in die kring hebben, of je kunt je er heel makkelijk in lullen.

[Zoijar]

Hoe meer mensen er voor je werken hoe drukker je het gaat krijgen... met gewoon achterover leunen en je werknemers alles laten doen kom je er meestal niet. Dan deed iedereen dat wel...

[bonzz.netninja]

Croga schreef op woensdag 16 januari 2008 @ 08:59:
Nee, met 1 miljoen kun je niet gaan rentenieren. Met 2 miljoen zelfs nog niet. Maar dat is in dit geval ook helemaal niet belangrijk....

Als je een goed lopende zaak op kunt zetten dan zou je simpelweg kunnen stoppen met werken en van de winst van die zaak gaan leven. Een goedlopende, kleine, zaak kun je makkelijk voor een miljoentje of 10 verkopen en daarvan kun je dus wel weer gaan rentenieren.

[...]

Dat zijn dus de prijzen die detacheerders vragen. Als freelancer kun je nooit dat soort bedragen vragen simpelweg omdat je niet een groot bedrijf achter je hebt staan.

dat probleem heb je dan toch ook bij SAP implementaties?

[curry684]

rg-mohwa schreef op woensdag 16 januari 2008 @ 07:36:
Even een vraag wat is "Rijk" hoeveel heb je nodig om op je 45ste te stoppen 1.000.000 ???

Dat is in principe genoeg ja. Als je redelijk conservatief uit gaat van 5% rendement op lange termijn deposito's en obligaties en braaf je 1.2% vermogensrendementsheffing betaalt in box 2 hou je met 1 miljoen een netto jaarinkomen over van 38k. Dat is voor de meeste gezinnen wel genoeg om van te rentenieren, inclusief hypotheekaflossing (alhoewel je dan geen aftrek meer hebt wat wel kut is).

Je bent wel de sjaak zodra de inflatie weer boven de 3% groeit

[ Voor 5% gewijzigd door curry684 op 16-01-2008 10:43 ]

[Woy]

curry684 schreef op woensdag 16 januari 2008 @ 10:42:
[...]

Dat is in principe genoeg ja. Als je redelijk conservatief uit gaat van 5% rendement op lange termijn deposito's en obligaties en braaf je 1.2% vermogensrendementsheffing betaalt in box 2 hou je met 1 miljoen een netto jaarinkomen over van 38k. Dat is voor de meeste gezinnen wel genoeg om van te rentenieren, inclusief hypotheekaflossing (alhoewel je dan geen aftrek meer hebt wat wel kut is).

Je bent wel de sjaak zodra de inflatie weer boven de 3% groeit

Tja het nadeel is alleen dat mensen meestal wat "ruimer" gaan leven zo gauw als ze wat meer geld hebben.

Als je zoveel geld hebt ga je natuurlijk ook eerst je hypotheek aflossen ( behalve als je meer rendement ( rekening houdend met de vermogensrendementsheffing ) haalt als dat je aan rente betaald ). Maar ik zou het zowiezo aflossen.

Maar je hoeft natuurlijk niet puur alleen van je rente te leven. Het is niet erg als je rustig aan je geld een beetje opsnoept. Het enige nadeel daarbij is dat je niet weet hoe lang je nog leeft en dus geld nodig hebt.

[phobosdeimos]

Ik ga werken tot ik een klein kapitaaltje heb, en dan verhuizen naar een rustig streekje in midden Italië
Rijk worden in Nederland om dan op je 45e te stoppen met werken,
en effectief in NL blijven wonen?
Die kans acht ik vreselijk klein.

[Abom]

Lijkt me duidelijk dat de TS nooit zijn doel zal bereiken...

Mensen die als doelstelling hebben om vroeg te stoppen met werken zullen dat sowieso nooit bereiken. Het zijn de mensen met een heel andere mentaliteit die dit juist wel bereiken, echter zie je zelde dat dit soort mensen ooit stoppen met werken...

Stop al het geld wat je kunt missen in staatsloten, ben heb je denk ik de grootste kans om je doel te bereiken.

[ Voor 85% gewijzigd door Abom op 16-01-2008 12:03 ]

[T-8one]

Ik zie om mij heen wel wat mensen die "Rijk" zijn.
Wat zij gedaan hebben is voor zichzelf beginnen, een grote bek hebben dat ze goed zijn en een projectleiders/management rol ergens vervullen.
Daarnaast hebben ze vaak nog een aantal mensen in dienst die voor hun pensioen zorgen. ;-)
Eén ding hebben ze gemeen en dat is dat ze keihard werken en een vlotte babbel hebben.

Wat je dus het beste kunt doen is zelf gaan werken (als freelance projectleider/manager o.i.d. dus) voor je dagelijkse levensonderhoud, een bedrijfje opzetten en mensen in dienst nemen.
Voor de mensen die je in dienst hebt vang je een leuk percentage, wat je apart zet of besteed aan een huisje in Frankrijk, en hopen dat je op je 45 de zaak voor een leuk bedrag kunt verkopen.

Betreffende de techniek, is op dit moment BI en datakwaliteit hier zo het grote geld, maar dat kan morgen weer over zijn.

Ik denk trouwens dat als je een vraag stelt "hoe wordt ik rijk" het niet gaat lukken

[phobosdeimos]

Toch heerlijk als je kunt geloven dat je rijkdom zal vinden via een topic op GOT?
Wake up please

[Opperhoof]

Het belangrijkste om rijk te worden zijn kennissen.
10% Kennis, 90% kennissen.
Wat voor kennissen is daarna belangrijk. Mensen met verstand en potentie, op alle mogelijk gebieden.

Dus een mogelijk stappenplan dat waarschijnlijk, als je het talent hebt, goed zal werken.:
Bedenk een product dat je wilt produceren. Kan een dienst zijn, kan een tastbaar product zijn.
Vervolgens schrijf je je in op een technische universiteit. Volg een paar voor jou zinnige vakken.
M&O , marketing, productie processen, arbeidsrecht, economie, finance&accounting.

Praat met iedereen die je tegenkomt, en er potentieel uitziet. Vervolgens begin je met je bedrijf. Probleem hiermee is dat je geen inkomsten hebt en wel veel uitgaven. Je hebt dus hoog opgeleid personeel nodig voor een kinderprijsje... wel die studenten willen wel voor jou werken, freelance.
Je geeft ze een opdracht die bij ze passen, zij doen het goed en jij betaald ze weinig. (voor hun veel)

Zo groei je en langzaam ga je over op afgestudeerde vaste werknemers.

Serieus, eitje, alleen even doen, en je moet goed kunnen socializen.

[Silver7]

Hoe word ik rijk? (zonder voorwaarden van TS)
- Topfunctie

- Loterij/Krasloten

- Investeringen

- Beleggen

- Eigen bedrijf met veel potentie/groei

- Uitvindingen
(zoals paperclip/melkpak)

- Functie waarin je echt goed bent
(b.v. superman in het ontwikkelen van programma's of zo oftewel het leveren van betrouwbare en hoog kwaliteit. Dat levert ook veel geld op.)

- Talent
(Maar dan in branche waar je veel geld kan verdienen, b.v. Voetballer)

- Handelaar
(Niet zo'n standaard Marktplaats-mannetje. Goeie connecties benodigd en verstand van handelen)

Ik kan wel aantal dingen opnoemen, maar die zijn helaas niet legaal. Dus ik hou liever bij ON-topic.

[Altaphista]

miljoeneurowebsite.nl ontwikkelen

[dnhelle]

Het boekje "Wat te doen na mijn eerste miljoen" aanschaffen.

Serious: rijk wordt je alleen met techniek doordat jouw product net die inventieve/krachtige/handige/procesversnellende/missende* factor bevat.
_{*= Streep weg wat niet van toepassing is.}

Vind je dat, kun je dat goed in de markt zetten, dan kun je een klantenkring opzetten die daar gebruik van maakt.
Heb je dat opgebouwd, en het blijft groeien, ga dan maar eens nadenken over een overname door een groter bedrijf. Nu dus nog niet...

Als laatste: start klein, eindig groot!

[dik_voormekaar]

Een collega van mij zei altijd: "Wie niet steelt of erft, blijft arm totdat die sterft".

[PromWarMachine]

- Niet trouwen (in gemeenschap van goederen)
- Eigen zaak beginnen, zo snel mogelijk
- Veel werken
- Wees een man

Dat was de samenvatting van een artikel in een studentenmagazine. Bovenstaande tips werden gegeven door de redactie van de Quote 500. Er staan namelijk maar een stuk of 5 mensen in die lijst die hun vermogen in loondienst hebben vergaard. En dan gaat het alleen om Anders Moberg types die met aandelen bij vertrek even snel cashen. Er staan maar een paar vrouwen in, dus gedraag je niet te vrouwelijk.

[Croga]

curry684 schreef op woensdag 16 januari 2008 @ 10:42:
Dat is in principe genoeg ja. Als je redelijk conservatief uit gaat van 5% rendement op lange termijn deposito's en obligaties en braaf je 1.2% vermogensrendementsheffing betaalt in box 2 hou je met 1 miljoen een netto jaarinkomen over van 38k. Dat is voor de meeste gezinnen wel genoeg om van te rentenieren, inclusief hypotheekaflossing (alhoewel je dan geen aftrek meer hebt wat wel kut is).

Je bent wel de sjaak zodra de inflatie weer boven de 3% groeit

Okay dan... klein rekensommetje...
5% rendement, 1.2% belasting = 3.8% inkomsten = 38k per jaar. Dat is zowieso maar de helft van wat ons huishouden nu heeft.

2% inflatie gedurende 10 jaar = ongeveer 22% inflatie. Na 10 jaar is je jaarinkomen dus nog maar 31k per jaar waard. Na 20 jaar is het nog maar 25.5k per jaar waard. Kun je daar nogsteeds van rond komen ja? Op je 65e? Je hebt dan geen rooie cent toegevoegd aan je kapitaal dus je zult moeten gaan interen.

Afijn; heel leuk als je inderdaad alleen bent zonder kinderen. Met z'n tweeen of met kinderen is die 38k absoluut niet genoeg, zeker niet als er een miljoen op de bank staat te jeuken. En zoals al gezegd; als de inflatie hoger is dan 2% gaat het alleen nog maar harder.

Van 1 miljoen kun je niet rentenieren. Zelfs met 2 miljoen is het enorm lastig.

[Verwijderd]

Croga schreef op woensdag 16 januari 2008 @ 14:51:
[...]


Okay dan... klein rekensommetje...
5% rendement, 1.2% belasting = 3.8% inkomsten = 38k per jaar. Dat is zowieso maar de helft van wat ons huishouden nu heeft.

Behalve dan dat dat netto is, en jij nog ruwweg 40% mag afdragen aan de belasting.

[Hielko]

Croga schreef op woensdag 16 januari 2008 @ 14:51:
[...]


Okay dan... klein rekensommetje...
5% rendement, 1.2% belasting = 3.8% inkomsten = 38k per jaar. Dat is zowieso maar de helft van wat ons huishouden nu heeft.

2% inflatie gedurende 10 jaar = ongeveer 22% inflatie. Na 10 jaar is je jaarinkomen dus nog maar 31k per jaar waard. Na 20 jaar is het nog maar 25.5k per jaar waard. Kun je daar nogsteeds van rond komen ja? Op je 65e? Je hebt dan geen rooie cent toegevoegd aan je kapitaal dus je zult moeten gaan interen.

Afijn; heel leuk als je inderdaad alleen bent zonder kinderen. Met z'n tweeen of met kinderen is die 38k absoluut niet genoeg, zeker niet als er een miljoen op de bank staat te jeuken. En zoals al gezegd; als de inflatie hoger is dan 2% gaat het alleen nog maar harder.

Van 1 miljoen kun je niet rentenieren. Zelfs met 2 miljoen is het enorm lastig.

Het is niet echt slim om proberen rijk genoeg te worden om niet meer te kunnen werken en vervolgens proberen je kapitaal niet af te laten nemen: daar heb je inderdaad veel meer geld voor nodig. Als je een miljoen hebt kan je vast wel op je 45ste stoppen met werken.

Dan zul je nog circa 50 jaar met je geld moeten doen.

Dat is zowieso 1.000.000 / 50 = 20K euro per jaar. Dan krijg je iig ook nog wel genoeg rente om de vermogensbelasting + inflatie teniet te doen en na je 65 krijg je vast ook nog wat geld van je pensioen omdat je daar dan tot je 45ste wel voor betaald hebt.

Een riant inkomen is het niet, maar van 1,7K netto per maand kan ik iig wel rondkomen.

[Croga]

Verwijderd schreef op woensdag 16 januari 2008 @ 17:50:
Behalve dan dat dat netto is, en jij nog ruwweg 40% mag afdragen aan de belasting.

Je hebt gelijk. 38k is inderdaad ongeveer twee derde van wat er nu binnen komt, niet de helft.

Hielko schreef op woensdag 16 januari 2008 @ 18:11:
Een riant inkomen is het niet, maar van 1,7K netto per maand kan ik iig wel rondkomen.

Als ik kijk dat er al zo'n 1000 euro naar de hypotheek gaat en zo'n 300 euro naar het gas/water/licht dan blijft er maar verdomd weinig over om de computer nog up-to-date te houden, laat staan ook nog te eten!

[ Voor 41% gewijzigd door Croga op 16-01-2008 19:58 ]

[MSalters]

Stupide doel. Je wilt/moet ontzettend hard gaan werken omdat je doel is om absoluut niet meer te werken. Als je doel is om zo weinig mogelijk te werken, dan moet je dus je uitgaven aanpakken. Ga je theezakjes twee keer gebruiken.

[Fox]

Tja, wederom geld, "geld maakt geld".

Als je zelfstandig gaat ondernemen en niet iets nieuws of speciaals gaat aanbieden wordt je er makkelijk uit ge-concurreert. En daar ligt het probleem, als je wilt ondernemen moet je ontiegelijk veel lef hebben, gaat het één keer fout kan je het schudden en werk je de rest van je leven om de schulden af te betalen. En zelfs heb je al een grandioos idee zal je ook een groot start kapitaal moeten hebben anders nemen grotere bedrijven het idee binnen de kortste keren over die het beter voor minder geld kunnen aanbieden.

Als je het begin kapitaal niet heb, de connecties niet heb, het lef niet heb en het geluk niet heb kan je er beter niet aan beginnen, je grootste kans is dan vanaf onderaan in de ladder als werknemer naar boven te klimmen zodat je aan de top komt, waar elke werknemer jouw wil hebben. Maar voor dit moet je uiteraard ook iets speciaals bieden in de markt waarin je werkt.

Als je echt een grote kans wil hebben om rijk te worden in een markt moet je aan de beginfase zitten, kijk maar eens naar het begin van het internet toen er een aantal kleine websites zijn die nu uitgegroeid zijn tot miljoenen bedrijven. Om nu iets nieuws voor deze markt aan te bieden is bijna onmogelijk.

[tc982]

Als het zo simpel was dan zouden er geen arme mensen zijn.

Je moet gewoon de juiste man op de juiste plaats zijn. Ik heb mij het omgekeerde voorgenomen, ik heb een goed loon voor niet te zwaar te moeten werken, en kan nu genieten van mijn leven samen met mijn twee kinderen. Op tijd thuis zijn, geen weekends etc. Een lage hyptheek (660euro) en wij hebben een schoon leven!

Ik heb genoeg mensen gezien die tot op hun 50ste zwaar werken, maar er gewoon nooit hebben van kunnen genieten.

PS: Het is trouwens ook niet gemakkelijk om op 45 jaar te stoppen, zeker niet als werken jouw wereld is geworden!

[Verwijderd]

Euhm... misschien ben ik dan weer de oude zeur, maar als je nou eens eerst op zoek ging naar werk dat je graag doet, misschien vind je het dan ook helemaal niet erg als je op je 45e nog niet kunt gaan rentenieren?!

Veel geld verdienen is allemaal leuk en aardig (en ik ben er ook niet vies van), maar ervan uitgaande dat je nog redelijk jong bent en dit werk nog minstens 15-20 jaar van je leven/47 weken per jaar/5 dagen per week/8 uur per dag moet doen voor je 45 bent betwijfel ik of je dit volhoudt als je iedere dag met tegenzin aan de slag moet!

[Joep]

Je kunt niet door in loondienst te werken enkele mijoenen verzamelen voor je 45e. En zelfs als het je lukt om een miljoen te verzamelen en daarna op de rente alleen te gaan leven, ben je niet rijk. Je hebt wel een miljoen op de bank, maar je geeft per jaar maar 50k uit en die levensstandaard (50k) is niet echt hoog. Of noem jij iemand die 50k per jaar kan uitgeven rijk? Als je rijk wilt leven, raad ik je aan om gewoon hard te studeren en hard te werken en door te werken t/m je 60e. Dan kom je vanzelf een baan tegen die 100K oplevert en dan kun je rijk leven/ben je rijk naar mijn mening.

En je weet het, geld alleen maakt niet gelukkig.

[DaMayan]

tc982 schreef op woensdag 16 januari 2008 @ 20:40:
Als het zo simpel was dan zouden er geen arme mensen zijn.

Je moet gewoon de juiste man op de juiste plaats zijn. Ik heb mij het omgekeerde voorgenomen, ik heb een goed loon voor niet te zwaar te moeten werken, en kan nu genieten van mijn leven samen met mijn twee kinderen. Op tijd thuis zijn, geen weekends etc. Een lage hyptheek (660euro) en wij hebben een schoon leven!

Ik heb genoeg mensen gezien die tot op hun 50ste zwaar werken, maar er gewoon nooit hebben van kunnen genieten.

PS: Het is trouwens ook niet gemakkelijk om op 45 jaar te stoppen, zeker niet als werken jouw wereld is geworden!

Helemaal mee eens.
Komt er hierop neer: Vind de beste levenstijl die voor jouw werkt en in deze maatschappij haalbaar is.

Wil je niks doen, dan kan dat al!
Er zijn genoeg mensen die niet veel meer doen dan thuis zitten en een biertje drinken of van die vogels die dagelijks een beetje klooien aan machines en motors. Mensen die weinig ambitie hebben en 1/2 dagen werken en daarvan rondkomen.
Verwacht alleen niet dat je dan jaarlijks in een 5 sterren hotels in de carribean kan chillen om in de winter nog een wintersport in Oostenrijk mee te pakken. Af en toe een naar ster restaurant culinair doen en een kast van een huis+auto hebt.

Moraal van het verhaal: Het leven is te lang en tegelijk te kort om te wachten tot je 45ste voordat je doet wat je eigenlijk wilt.

[t_captain]

Verwijderd schreef op woensdag 16 januari 2008 @ 17:50:
[...]


Behalve dan dat dat netto is, en jij nog ruwweg 40% mag afdragen aan de belasting.

Nee, in de eerder genoemde berekening was al belasting betaald. (inkomen uit vermogen valt in box 3 i.p.v. box 1).
Verder heb je nog de algemene heffingskorting van EUR 2k per persoon per jaar.

[zomertje]

Het scheelt ook met hoeveel mensen je van je inkomen moet rondkomen en wat je levensstandaard is. De een heeft inderdaad aan 38k niet genoeg, de ander vind het best met 20k

[The Realone]

@TS: Als GoT over 30 jaar nog bestaat mag je van mij dit topic best kicken om even te melden hoe je er voor staat (heb je gelijk de grootste topickick ooit op naam). Bij voorkeur met je billen in het witte zand onder een palmboom al drinkende uit een cocosnoot uitkijkende over de blauwe zee, heb ik tegen die tijd ook nog wat te lachen.

[Tinuz___]

Wat is dat toch dat mensen op hun 45e binnen willen zijn en stoppen met werken... en dan? Lekker de hele dag uit je neus eten? Als je zo'n hekel aan werken hebt lijkt het me sowieso ondenkbaar dat je er op een eerlijke manier veel geld mee gaat verdienen. Is het niet slimmer om een baan te zoeken die je ook leuk vindt? Voel je je waarschijnlijk ook een stuk beter bij.
Verder zie je vaak dat het bij ondernemers die op jonge leeftijd binnen zijn, toch weer gaat kriebelen. Van stil zitten word je nou eenmaal niet vrolijk. Die gaan dan toch weer wat nieuws beginnen, of bijvoorbeeld de non-profit sector in.

[zomertje]

Tinuz___ schreef op donderdag 17 januari 2008 @ 14:27:
Wat is dat toch dat mensen op hun 45e binnen willen zijn en stoppen met werken... en dan? Lekker de hele dag uit je neus eten? Als je zo'n hekel aan werken hebt lijkt het me sowieso ondenkbaar dat je er op een eerlijke manier veel geld mee gaat verdienen. Is het niet slimmer om een baan te zoeken die je ook leuk vindt? Voel je je waarschijnlijk ook een stuk beter bij.
Verder zie je vaak dat het bij ondernemers die op jonge leeftijd binnen zijn, toch weer gaat kriebelen. Van stil zitten word je nou eenmaal niet vrolijk. Die gaan dan toch weer wat nieuws beginnen, of bijvoorbeeld de non-profit sector in.

Ook wel eens gedacht dat er dingen zijn die leuk zijn om te doen en die niet veel verdienen? Als ik morgen genoeg geld had dan nam ik ontslag en ging ik de kunstenaar uithangen. In de praktijk blijkt de helft van de kunstenaars rond te moeten komen van 10.000 per jaar, en dat vooruitzicht houdt me nu nog tegen. De onzekerheid dus. Dus het gaat niet altijd om stoppen met werken. Daarnaast, men vind het wel normaal dat je op je 65e met pensioen gaat en dan lol gaat maken, waarom zou dat dan niet op je 45e kunnen? Voor hetzelfde geld ben je op je 65e ziek, zwak en misselijk en kun je al die leuke plannen die je al die 40 jaar lang bedacht hebt niet meer uitvoeren. In de praktijk kiezen veel mensen voor een baan omdat ze toch rond moeten komen en niet omdat het zo geweldig leuk is op kantoor.

[BlaTieBla]

Ik ken twee mensen in mijn directe vriendenkring die (als ze zo doorgaan) waarschijnlijk op de 40ste kunnen stoppen met werken. De ene heeft een geniale ingeving gehad een jaar of 10 geleden wat hem geen windeieren heeft gelegd.
De andere is op z'n 23ste voor zich zelf gaan werken (nu 32 jaar). Heeeeeel hard voor zich zelf aan het werken.
Als wij in de kroeg zaten of voor de buis hingen, stond hij te werken. Momenteel heeft hij een grote villa aan het water. Een pandje in Spanje en hij laat twee huizen in Zuid-Afrika bouwen. Rijd Porsch in het weekend en heeft een zo'n volvo offroad/4WD station bak voor normaal verkeer. Op dit moment werkt hij zich een half jaar helemaal de tering en de rest van het jaar geniet hij van het leven.

Zolang je in loondienst ben is de kans eigenlijk 0 om miljonair te worden (zonder iets te winnen of te erven). Je zal jezelf er heel hard voor in moeten zetten of enorm veel geluk moeten hebben met een idee/concept (wat eigenlijk weer valt onder de loterij winnen).

Ik zou het ook wel willen om op mijn 45ste te stoppen met werken, maar ik heb op dit moment gewoon niet die lasten er voor over. Ik werk circa 40 in de week en daar word ik voor betaald en met dat geld kan ik (op dit moment) doen en laten wat ik wil. Me nu te pletter te werken om met je 45ste te stoppen en dan een jaar later met een hartaanval komen te overlijden.
Sorry. Ik leef liever nu.

[CycloneX]

Echte topondernemers die waren nooit met geld bezig, die hadden een drive in hun vak/onderneming en zijn uiteindelijk rijk geworden.

[Tinuz___]

zomertje schreef op donderdag 17 januari 2008 @ 14:47:
Ook wel eens gedacht dat er dingen zijn die leuk zijn om te doen en die niet veel verdienen? Als ik morgen genoeg geld had dan nam ik ontslag en ging ik de kunstenaar uithangen.

Waarom zouden die 2 niet te combineren zijn?

[...]
Daarnaast, men vind het wel normaal dat je op je 65e met pensioen gaat en dan lol gaat maken, waarom zou dat dan niet op je 45e kunnen? Voor hetzelfde geld ben je op je 65e ziek, zwak en misselijk en kun je al die leuke plannen die je al die 40 jaar lang bedacht hebt niet meer uitvoeren.
[...]

Ik ga er zelfs vanuit dat tegen de tijd dat ik 65 ben, de pensioengerechtigde leeftijd al een paar jaartjes is opgeschoven.

BlaTieBla schreef op donderdag 17 januari 2008 @ 15:29:
[...] Me nu te pletter te werken om met je 45ste te stoppen en dan een jaar later met een hartaanval komen te overlijden.
Sorry. Ik leef liever nu.

My thoughts exactly. Ik ken (of beter: kende) ook iemand die zich kapot werkte om eerder te kunnen stoppen met werken. Op zijn 51^e verkocht hij zijn zaak, binnen een jaar kreeg hij een hartaanval en viel dood neer. Wel een prachtige manier om te gaan overigens, maar niet helemaal het plaatje wat hij zich had voorgesteld.
80 uur per week werken lijkt me al niet gezond, maar van de ene op de andere dag stoppen (of: iets anders gaan doen waarbij de druk/stress ineens weg zijn) lijkt me nog slechter voor de gezondheid. Vergelijk het met een topsporter, die moet ook goed aftrainen als hij stopt.

[The Realone]

Pluk de dag is dan ook geen loze uitspraak....

[zomertje]

Tinuz___ schreef op donderdag 17 januari 2008 @ 16:15:
Waarom zouden die 2 niet te combineren zijn?

Serieus werk maken kost meer dan een zondagmiddag imho

Ik ga er zelfs vanuit dat tegen de tijd dat ik 65 ben, de pensioengerechtigde leeftijd al een paar jaartjes is opgeschoven.

Ik wil eigenlijk gewoon langzaam gaan afbouwen, steeds minder werken en meer tijd voor leuke dingen Nu misschien nog niet, maar wel over 10 jaar

[Seesar]

op het moment dat je in een segment komt waarbij er grote bedragen gaan spelen, gaat het ook over de spreekwoordelijke lijken. Ik ken via familie aantal rijken mensen, maar uiteindelijk geven ze aan dat het dan een vies, uitgekleed spelletje wordt om lage prijzen af te dingen en zoveel mogelijk te krijgen. Gunnen en concollega's zijn woorden die dan niet meer te bekennen zijn tenzij je een enorme goede relatie met een partner bedrijf kan opbouwen.
Er zijn natuurlijk uitzonderingen, maar zodra het over grofgeld gaat dan is het ineens niet meer zo makkelijk en helder om "even" iets te verkopen of te produceren omdat dan een compleet wetboek te pas komt om allerlei listige constructies en wurgcontracten te ontwerpen.

Veiligste blijf je dan ook denk ik als je een kwaliteit levert ipv een product. D.w.z die kwaliteit is geld waard omdat er veel vraag naar is en weinig aanbod (op dit moment SAP, i.i.g. in de VS) en je kunt je lol op. Aan de andere kant moet je constant afwegen hoe jouw kwaliteit in de markt ligt: is er nog steeds grote vraag; is het aanbod gestegen? Moet je jezelf gaan upgraden naar iets nieuws wat weer hot is tegen die tijd? Het blijft desondanks moeilijk om echt miljoenen te verdienen, maar mijn streven is altijd 7 miljoen in totaal geweest: 7 miljoen met 4 % rente = 280.000 rente per jaar, belasting = 160.000 verdienen aan rente; een goed bedrag dus waarbij ik een levensstandaard kan onderhouden zoals ik dat graag zou willen.

Een ander hot item van deze dagen is innovativiteit. Met hedendaagse technieken in de IT en elektronica zijn de mogelijkheden oneindig. Bjina alles wat men wil kan gemaakt worden en bij goed markt onderzoek kun jij maken wat men wil in de samenleving. Ontwerp dit, maak het, verkoop het. Zorg dat je inkomsten voor de eerste 5 jaar gedekt zijn zodat daarna de chinezen het overnemen met kopieen etc en verkoop de boel; laat de volgende de strijd met het namaak spul maar voeren.

[dr snuggles]

Seesar schreef op donderdag 17 januari 2008 @ 16:36:
Mijn streven is altijd 7 miljoen in totaal geweest: 7 miljoen met 4 % rente = 280.000 rente per jaar, belasting = 160.000 verdienen aan rente; een goed bedrag dus waarbij ik een levensstandaard kan onderhouden zoals ik dat graag zou willen.

Je bent bekend met het fenomeen inflatie en wat dit doet met de waarde van je geld? Waarom krijg je ook alweer rente bij een bank?

Om je een indruk te geven: de levensverzekering van m'n oma die meer dan 40 jaar geleden is afgesloten heeft onlangs wel 350 hele euro's opgeleverd.

[Seesar]

dr snuggles schreef op donderdag 17 januari 2008 @ 17:36:
[...]

Je bent bekend met het fenomeen inflatie en wat dit doet met de waarde van je geld? Waarom krijg je ook alweer rente bij een bank?

Om je een indruk te geven: de levensverzekering van m'n oma die meer dan 40 jaar geleden is afgesloten heeft onlangs wel 350 hele euro's opgeleverd.

Naja, dan maak je er 10 miljoen van. D.w.z. als je in staat bent om 7 te verdienen, dan is 10 ook goed. Kun je resterend bijvoegen aan je saldo om de inflatie op gang te houden. En tegen die tijd dat het echt geen bal meer waard is kun je het opmaken en heb je je pensioen nog. Ik hoef niet rijk te leven; maar rentenieren is wel handig .

[n4m3l355]

Ik denk niet dat het realistisch is om te denken voorbij een bedrag te komen van meer dan bv 500.000 euro zonder ermee geboren te zijn. En te denken dat je voor je eigen levensstandaard 120.000 euro per jaar nodig hebt, vermoed ik eerder dat je niet weet wat het inhoud om zoveel geld uberhaubt te hebben. Je dagtaak van bij je baas/of baas spelen zal dan bestaan het beheren van je geld.

Maar aan de andere kant, als je daadwerkelijk zoveel geld had willen verdienen dan had je bij voorbaat eigenlijk niet de keuze moeten maken om in de techniek te gaan maar richting economie. Bv econometrics of finance.. daar is de instap al op een dermate hoog niveau dat het wel haalbaar is.

[tc982]

Ik zie vaak mensen die zeggen, ik ken mensen die zo rijk zijn, ik ken iemand die zoveel heeft. Ik denk dat je zou verschieten wat die mensen er moeten voor doen!

Ik ken niet veel rijke mensen, ik ken er maar één, en dat is een drama! Deze moet de rest van haar leven hard werken, want werkelijk alles is op afbetaling, en eigenlijk is nog niets van haar, ze heeft 6 winkels, +-30 man personeel, 2 dure auto's, een dure villa enz. Maar als puntje bij paaltje komt is niets van haar!

Ik denk dat dit een grote misvatting is van de mensen. Vergeet ook niet dat je na 45jaar niet ineens genoegen kunt nemen met minder, en dat dus op dat moment geld zou moeten blijven binnenrollen... en dat is niet gemakkelijk.

Moraal van het verhaal, net zoals mijn bankdirecteur zei, je zou verschieten welke drama's er achter de villas hangt!

Ik ben tevreden met mijn huisje, en mijn levenstijl, ik kan kopen wat ik wil zonder excessen, maar heb tijd voor iedereen!

[Guardian Angel]

Werk om te kunnen leven, leef niet om te kunnen werken.

Werken is leuk... toch? Maar hoe leuk is werken nog als je er helemaal geen geld voor krijgt? Ga je dan nog voor je plezier naar je werk? Dan is het nl. zoiets als vrijwilligerswerk geworden.

[Verwijderd]

Als je op je 30e begint met het opzetten van een bedrijf (detachering, consulting) en je bouwt het in een periode van 15 jaar uit tot 50 tot 250 medewerkers en je zet het vervolgens in de verkoop dan kun je in principe met je 45e stoppen met werken.

Mits je dat dan kunt. Veel mensen die op dat punt aankomen hebben een dermate hoog uitgavenpatroon dat ze wel door moeten gaan met werken / ondernemen om hun villa, vakanties, boot, dure studies en hobby's van hun vrouw en kinderen, kleding enzovoorts te bekostigen.

[B-Man]

Volgens mij heeft het vooral met kunde en geluk te maken, waarbij het een in het verlengde van het ander ligt. Met kunde doel ik op persoonlijke kwaliteiten (sociale skills, ambitie, doorzettingsvermogen, enz); Als je die skills hebt, of ze ontwikkelt, verhoog je daarmee ook de kans dat je tegen de juiste mensen of ideeen aanloopt, ze herkent en er wat mee kunt.

Ik ben ondernemer sinds ik 17 was (toen was het vooral hobby), en heb een aantal jaren veel lol en stress gehad, maar weinig verdiend. Op een bepaald moment heb ik me afgevraagd wat ik precies wilde, en een van mijn doelen werd toen: ik wil weten waar mijn grens ligt, wat ik kan bereiken. En ook: ik wil geen financiele stress meer hebben. Vanaf dat moment ben een een stevig tarief gaan vragen, en (belangrijk:) niet alleen meer projecten gaan draaien, maar ook andere zaken gaan ontwikkelen, waarbij hetgeen ik verdien niet meer (direct) afhangt van de uren die ik erin steek. Daarmee sta ik nu aan het begin van een imperium(pje haha), wat nu al zo'n 4000 euro per maand oplevert, met een dag of 1,5 aan inzet per week. Daarnaast loopt nog een andere deal die me 2000 euro per maand oplevert voor 1 dag per week. En dat is nog los van de projecten die ik tussendoor draai tegen een net tarief (125 euro per uur).
Kortom: ik werk niet super hard, en verdien goed. Dit neemt niet weg dat ik de rest van de tijd ook druk ben. Nieuwe contacten leggen, dingen uitzoeken, mezelf verscherpen op allerlei fronten.

Het mooiste vind ik echter dat ik ontdekte dat succes een keuze is. Voor mij in ieder geval. Vanaf de dag dat ik besloot mezelf (o.a.) dat doel te stellen (waar ligt mijn grens?), zijn er ontzettend veel gave dingen gebeurd. Ik noemde een van mijn projecten hierboven het begin van een imperium, omdat ik deze maand weer een aantal nieuwe dingen aan het lanceren ben, die markten aanspreken die 20x groter zijn dan de markten waar ik nu inzit, dit geen extra werk met zich meebrengt voor mij (een derde partij doet feitelijk al het moeilijke werk). Daarnaast kwam er kort geleden een brainwave, samen met een partner van me, en heb ik recent octrooi aangevraagd op een idee dat in een nichemarkt the next big thing wordt. Ik ben nu aan het onderhandelen met de nr. 2 speler op dit gebied wereldwijd, en linksom of rechtsom: ze willen dit heel erg graag hebben.

Om een toch behoorlijk lang verhaal kort te maken: ik geloof erin dat je moet doen wat je leuk vind, en jezelf daarin doelen moet stellen en jezelf blijven uitdagen. Uiteraard ook je eigen grenzen kennen en respecteren.
Ik wil bijvoorbeeld best miljonair worden, om simpelweg te zien dat ik dat kan bereiken. Ik heb echter niet de illusie dat ik jong zal stoppen met werken, omdat ik het veel en veel te leuk vind. Geld zal eerder een middel zijn om andere (wilde!) ideeen die ik heb uit de grond te trekken. Ik heb bijvoorbeeld wat horeca plannen liggen, en heb een leuk plan liggen m.b.t. autotechniek. Kortom: dromen genoeg, en zin om ermee aan de slag te gaan.

Mogelijk heb je er wat aan!

[spaceboy]

B-Man schreef op vrijdag 18 januari 2008 @ 13:09:
<knip>

Ja, vind het een mooi verhaal. Denk ook dat je 'n goed punt met skills in verlengde van geluk.
Rest mij nog te vragen wat jou eerste "core business" was. Ik hoef geen details of url's, maar gewoon... welke sector? Echt technisch? Een geniaal idee op internet ge-exploiteerd?

[ Voor 79% gewijzigd door spaceboy op 18-01-2008 13:13 ]

[kmf]

Tinuz___ schreef op donderdag 17 januari 2008 @ 16:15:
[...]

Waarom zouden die 2 niet te combineren zijn?

Je kan alleen echt genieten van werken als het werken niet nodig is. Dan maken vervelende klanten en deadlines ook niks meer uit.

[B-Man]

spaceboy schreef op vrijdag 18 januari 2008 @ 13:13:
[...]

Ja, vind het een mooi verhaal. Denk ook dat je 'n goed punt met skills in verlengde van geluk.
Rest mij nog te vragen wat jou eerste "core business" was. Ik hoef geen details of url's, maar gewoon... welke sector? Echt technisch? Een geniaal idee op internet ge-exploiteerd?

Ik begon op mijn 17e, zoals veel jongens in die tijd, websites te bouwen. Van daaruit ben ik vrij snel doorgegroeid naar het bouwen van webapplicaties en het adviseren van bedrijven over technische strategie. Kortom: een soort klankbord/expert voor de klant. Vrij rap daarna ook in de e-marketing gerold, maar daarvan heb ik vooral geleerd dat technische innovatie geen garantie is voor succes. De markt moet er wel klaar voor zijn, anders is er geen vraag . Dat specifieke bedrijf van me (e-marketing) begint het nu overigens steeds beter te doen, de markt is de afgelopen 4-5 jaar zo ontwikkeld dat de klanten nu de voordelen van onze technische innovatie beginnen te ervaren vanuit hun eigen core-business geredeneerd.

[LauPro]

Dingen ondernemen, goed werk leveren, netwerk opbouwen, voilá.

[Thunderhawk0024]

B-Man: enige mogelijkheid om een soort van aandeel te krijgen in je bedrijf?
Heb een klein startkapitaal om te helpen er iets groots van te maken?

[ Voor 7% gewijzigd door Thunderhawk0024 op 18-01-2008 23:55 ]

[Cyberpope]

Ga in elk geval iets doen wat je leuk vind. Als je daarmee dan ook nog rijk kunt worden, heb je dubbel winst. Echter iets gaan doen wat je niet leuk vind in de hoop over 20 jaar raak te zijn is je leven vergooien.

Ik ben nu 35 en heb helaas al een paar vrienden van me (en sommige jonger als mij) naar het kerkhof mogen begeleiden. Ik besef me veel te goed dat het leven erg kwetsbaar is en je zekerheden geen zak voorstellen.

Ergo kies ervoor om nu te leven, want de vraag is of je de 45 jaar haalt. Leef elke dag of het de laatste is gaat me ook te ver, maar dat ik nu bewust kies om part-time te werken en leuke dingen te doen wel. 60 a 70 uur werken is geen probleem als het erg leuk werk is, maar je hebt er geen zak aan om 45 te zijn en je kinderen niet te kennen. Ik denk dat geld op zich weinig is waar je trots op kunt zijn als je 75 bent.

Maar dat is mijn persoonlijke insteek.

[ Voor 7% gewijzigd door Cyberpope op 19-01-2008 10:21 ]

[Exirion]

CycloneX schreef op donderdag 17 januari 2008 @ 15:39:
Echte topondernemers die waren nooit met geld bezig, die hadden een drive in hun vak/onderneming en zijn uiteindelijk rijk geworden.

De beste en verstandigste opmerking in dit hele topic.

@TS: Blijf lekker verder dromen...

[zomertje]

Cyberpope schreef op zaterdag 19 januari 2008 @ 10:20:
Ga in elk geval iets doen wat je leuk vind. Als je daarmee dan ook nog rijk kunt worden, heb je dubbel winst. Echter iets gaan doen wat je niet leuk vind in de hoop over 20 jaar raak te zijn is je leven vergooien.

Ik ben nu 35 en heb helaas al een paar vrienden van me (en sommige jonger als mij) naar het kerkhof mogen begeleiden. Ik besef me veel te goed dat het leven erg kwetsbaar is en je zekerheden geen zak voorstellen.

Ergo kies ervoor om nu te leven, want de vraag is of je de 45 jaar haalt. Leef elke dag of het de laatste is gaat me ook te ver, maar dat ik nu bewust kies om part-time te werken en leuke dingen te doen wel. 60 a 70 uur werken is geen probleem als het erg leuk werk is, maar je hebt er geen zak aan om 45 te zijn en je kinderen niet te kennen. Ik denk dat geld op zich weinig is waar je trots op kunt zijn als je 75 bent.

Maar dat is mijn persoonlijke insteek.

Helemaal mee eens Alleen brengen sommige echt leuke dingen niet genoeg op om van te leven. (creatieve beroepen bijvoorbeeld) Dat is wel jammer.

[B-Man]

kmf schreef op vrijdag 18 januari 2008 @ 13:20:
[...]
Je kan alleen echt genieten van werken als het werken niet nodig is. Dan maken vervelende klanten en deadlines ook niks meer uit.

Dan heb jij een ander idee van werken als ik. Ik vind het altijd erg apart als ik lees hoe mensen met pensioen gaan, en dan vrij snel de pijp uitgaan. Hell, de pensioenmaatschappijen rekenen hier zelfs mee (korte levensverwachting na met pensioen gaan, gemiddeld gezien dan).
Schijnbaar missen veel mensen die met pensioen gaan het gevoel van "een bijdrage leveren", een club mensen die je iedere dag ziet, routine, enz. Daarnaast is werk wat alleen maar leuk is op termijn ook niet leuk vind ik. Net als met het leven: als het soms niet verschrikkelijk moeilijk/zwaar is, waardeer ik de pieken ook niet volledig.

Thunderhawk0024 schreef op vrijdag 18 januari 2008 @ 23:54:
B-Man: enige mogelijkheid om een soort van aandeel te krijgen in je bedrijf?
Heb een klein startkapitaal om te helpen er iets groots van te maken?

Nope, dat gaat niet gebeuren. Sowieso ken ik je helemaal niet, maar los daarvan: de fun van internet-gerelateerde start-ups vind ik nu juist dat je met vrijwel geen startkapitaal (<10K) iets kunt beginnen, met een korte time-to-market en snelle ROI. Ik heb een paar keer op het punt gestaan te gaan praten met een venture capitalist, maar keer op keer is het niet nodig gebleken. Dat maakt mijn werk ook al heel erg leuk, samen met zakenpartners (die ik al jaren ken) volledige zeggenschap.
Maar goed, kapitaal heb ik dus niet nodig.

Wat ik overigens wel leuk vind is dat sommige posts in dit topic de deur openen naar de vraag: wat is rijkdom? Als rijkdom voor iemand enkel vervuld wordt door geld, dan zal het vermoedelijk een never ending story zijn. Want wanneer is het genoeg? Er zijn genoeg mensen die hun eerste miljoen verdienen, en dan zeggen: ik wil er 10. Daarna 25, dan 100 etc. Ik geloof ook meer in rijkdom hier en nu, in immateriele vorm. Doen wat ik leuk vind, vrije tijd, vrienden. Een van de voordelen van mijn werk is ook dat ik er zomaar een paar weken tussenuit kan, op vakantie. Ik kan dan echter niet zonder mijn laptop (toch 1x per week kijken hoe de zaken ervoor staan). Dat is niet strikt noodzakelijk, maar gewoon heerlijk: het is toch "mijn zaak". Verder ben ik ook niet locatiegebonden, nog een voordeel van internetbusiness. Ik onderzoek momenteel wat ik moet regelen om een jaar in kopenhagen te gaan wonen. Kortom: ik leef ook volop hier en nu.

Tenslotte: als je doel is om miljonair te worden zijn er volop manieren. De manier van "rente op rente" waar ik ooit over las (brrr) zou ik niet inslaan. Dat betekent 40+ jaren krom liggen om te sparen, en dan met je kapitaaltje proberen te rentenieren. Uiteraard wel 40+ jaren krom gelegen. No thanks. Mijn doel is om te kijken of ik op mijn 30+ financieel binnen kan zijn. Lukt dat niet, dan is dat ook ok, ga ik wel wat anders doen
Tijd om er vandoor te gaan, weekend = weekend. Ik spring zometeen in de trein naar antwerpen. Fijne dag nog allemaal!

[ Voor 31% gewijzigd door B-Man op 19-01-2008 11:34 ]

[Verwijderd]

B-Man schreef op zaterdag 19 januari 2008 @ 11:24:
[...]


No thanks. Mijn doel is om te kijken of ik op mijn 30+ financieel binnen kan zijn. Lukt dat niet, dan is dat ook ok, ga ik wel wat anders doen
Tijd om er vandoor te gaan, weekend = weekend. Ik spring zometeen in de trein naar antwerpen. Fijne dag nog allemaal!

Ik denk niet dat het mogelijk is om op een deftige manier aan je dertigste binnen te zijn. (Zonder veel te erven, ofzo)
Huis kopen == huis afbetalen; auto kopen; kinderen; trouwen;...

[xos]

Volgens mij is de kans het grootst door een nieuw produkt te ontwikkelen. Er zijn zeker met de komst van internet voor de techneuten meer mogelijkheden bijgekomen. Voorbeelden zijn de bedenkers van bv google, tomtom & youtube die met een goed of uniek produkt kwamen en daar in korte tijd enorm rijk zijn geworden.

[Snelle Henkie]

Rijke schoonouders zoeken met maar 1 kind.

Met werken word je niet rijk.

[ Voor 28% gewijzigd door Snelle Henkie op 20-01-2008 13:48 ]

[Mathijs1]

Anders kun je altijd nog gaan pokeren, ken wel wat mensen die daar tot 10k euro per week mee verdienen...

Ontopic: Met gewoon werken komt 99,99% mensen niet in aanmerking voor stoppen op je 45e.. dream on

[curry684]

n4m3l355 schreef op donderdag 17 januari 2008 @ 21:45:
Ik denk niet dat het realistisch is om te denken voorbij een bedrag te komen van meer dan bv 500.000 euro zonder ermee geboren te zijn. En te denken dat je voor je eigen levensstandaard 120.000 euro per jaar nodig hebt, vermoed ik eerder dat je niet weet wat het inhoud om zoveel geld uberhaubt te hebben. Je dagtaak van bij je baas/of baas spelen zal dan bestaan het beheren van je geld.

En daar hebben ze private cq. preferred banking he

[De_Bastaard]

Mensen die heel erg rijk worden hebben meestal een goed idee gehad, waarmee ze een gat in de markt hebben opgevuld. Dat zou betekenen dat je gewoon eens goed na moet denken, over iets wat jij kan maken/aanbieden, maar wat nog niet in grote mate op de markt te krijgen is. (Natuurlijk moet er wel vraag naar zijn).

Overigens,
Je dacht toch niet dat mensen hier met ideeen gaan gooien om snel rijk te worden? Als mensen die ideeen hier hadden, dan waren ze waarschijnlijk zelf nu al rijk.

[StevenK]

spaceboy schreef op woensdag 16 januari 2008 @ 06:46:
Dit is een serieuze vraag. Stel, je bent (ICT) techneut. Paar jaar ervaring. En dan bedenk je: ik wil op mijn 45e stoppen met werken. Hoe word je dan zo snel mogelijk best rijk? (op een eerlijke manier) En dan heb ik het even niet over de echte internetpreneurs die met een gouden idee of een hele gladde babbel op hun 25e miljonair zijn, maar gewoon door te werken zeg maar.

Ik denk dat 1 van de onderdelen is: "zelfstandig worden". Maar dan? Welke techniek? Specialisatie denk ik? Waarin? SAP? Cobol? Java? Wat heeft de toekomst? Daarmee bedoel ik: je kunt nu wel als een bezetene je storten op een of andere hippe taal, maar als die over 2 jaar uitgesaneerd wordt, sta je weer achteraan.

Jullie ideeen hierover?

Rijk worden is makkelijk:
1. Zorg dat je iets kunt waar vraag naar is
2. Zorg dat je de beste bent
3. Werk hard
4. Geef weinig uit

[Martinspire]

Misschien leuk om het onderwerp van het topic te veranderen van:
"wil je rijk worden? wordt ondernemer"

naar

"in welke markt zit nou toekomst?"

Ikzelf denk dat de internetmarkt nog wel eventjes door zal groeien, maar ik krijg het idee dat er daar eigenlijk weinig markten zijn waarbij nog veel ruimte is voor vernieuwing. Al is het natuurlijk wel fijn om een website te hebben waar reclame op staat die weinig onderhoud nodig heeft, maar vind er maar zo 1

[siggy]

Het internet is eigenlijk gigantisch leeg met echte zinvolle dingen. Afgezien van pr0n en dat soort betaaldiensten zijn er weinig sites die zinvolle diensten verlenen. Magoed, das mijn mening

[Kid Buu]

Ik val onder wat de TS aanhaalde als het voorbeeld van een internet entrepreneur. Ik ben op mijn 18e professioneel begonnen met het verderven van inkomsten uit mijn websites (echter daarvoor al 5-6 jaar op hobby basis bezig geweest). Inmiddels ben ik 20 en bezit ik twee succesvolle internet sites, waarvan ik vorig jaar de grootste heb kunnen verkopen voor $1,3 miljoen USD (heb ik niet gedaan uiteindelijk).

Mijn doelstelling is om een eigen vermogen van een half miljoen euro te halen voor mijn 25e. Echter zoals de zaken er nu voor staan ziet het er naar uit dat ik deze doelstelling met mijn 22-23e al ga halen. Dit is nog lange na niet genoeg om te gaan rentenieren, maar zodra ik dat punt bereikt heb beschouw ik het toch wel als semi financieel onafhankelijk.

[De_Bastaard]

Met een vermogen van een half miljoen kan je tenminste wat, want geld maakt geld Als je er verstandig mee omgaat, en het goed investeert/belegd heb je er later alleen maar profijt van.

Btw gefeliciteerd met je succesvolle zaakje

[Verwijderd]

StevenK schreef op zondag 20 januari 2008 @ 15:50:
[...]

Rijk worden is makkelijk:
1. Zorg dat je iets kunt waar vraag naar is
2. Zorg dat je de beste bent
3. Werk hard
4. Geef weinig uit

1. Waar is er nog vraag naar de dag van vandaag.
2. Er gaat altijd wel iemand het beter of goedkoper kunnen doen (vooral China (voor productie))
3. Is evident als het je eigen zaak is
4. (hoeft geen uitleg)


offtopic: we hebben zelfs een slip-aantrek-hulp (de bedenkers, Belgisch tv programma)

[ Voor 0% gewijzigd door Verwijderd op 20-01-2008 17:02 . Reden: tipo ]

[StevenK]

Verwijderd schreef op zondag 20 januari 2008 @ 17:01:
[...]


1. Waar is er nog vraag naar de dag van vandaag.

Het gaat om vraag, niet om vraag naar iets wat er niet is. Voor bijvoorbeeld artsen & advocaten is er altijd werk

2. Er gaat altijd wel iemand het beter of goedkoper kunnen doen (vooral China (voor productie))

Als je de beste bent, is er altijd wel iemand die jou wil hebben in plaats van de goedkopere Chinees.

3. Is evident als het je eigen zaak is

Niet noodzakelijk. Bij mij kwam er een dag dat ik m'n gezin voorrang ben gaan geven.

4. (hoeft geen uitleg)

En toch denk dat dit het punt is waar het het eerste mis gaat

[ALH]

Ga handelen, van werken is nog nooit iemand rijk geworden

[StevenK]

ALH schreef op zondag 20 januari 2008 @ 17:13:
Ga handelen, van werken is nog nooit iemand rijk geworden

Een slechte handelaar wordt eerder rijk van werken dan van handelen Maar je hebt in zoverre gelijk dat je met handel sneller rijk wordt dan met arbeid. De hoeveelheid arbeid die je kunt leveren is tenslotte beperkt, terwijl je handel alleen beperkt wordt door het beschikbare handelskapitaal.

[Verwijderd]

DaLuca schreef op woensdag 16 januari 2008 @ 07:17:
[...]
consultant en hiermee een beginkapitaal op te bouwen voor het uitbreiden van je bedrijf naar een BV, VOF of misschien een NV. Dit is de "makkelijkste" manier om directeur van een bedrijf te worden.

Een VOF zou ik je niet aanraden :-) Kort door de bocht is dat een eenmanszaak maar dan met zn 2-en (of meer natuurlijk). VOF's lijken de neiging te hebben om binnen een jaar of 5 met ruzie uit elkaar te vallen in meerdere eenmanszaken.

[Tommy The Cat]

Zelf zit ik in een psychisch lastige periode doordat ik er tegenop zie om 'mijn hele leven' te werken. Sleutelwoorden als acceptatie, instelling, leven van dag tot dag enz.. helpen mij niet dit schrikbeeld te verminderen. Bij mij is er van diep binnenuit een groot verzet tegen een bestaan waarvoor dag in dat uit gewerkt moet worden.

Vandaar dat ik zelf ook op zoek ben naar een oplossing. Een daarvan is natuurlijk het hebben van een passie, dat om te zetten in werk en zodoende (ondanks dat je werkt) niet meer het gevoel te hebben dat je werkt, maar puur een hobby uitvoert. Voor mij, aangezien ik vrij weinig ambitieus ben, al veel dingen als hobby heb gehad maar snel mijn interesse ervoor verloor, ook niet echt een optie.

Dus wat blijft er voor mij over. Jackpot winnen, ondanks dat ik er heel sterk in geloof dat dat geen geluk maar keuze is (wie kent Walsch?), is het mij niet gelukt en stop ik met het kopen van loten en plan B is eigenlijk: iets uitvinden en deze uitvinding verkopen aan een groot bedrijf, regeling maken zodanig dat je een percentage van de winst ontvangt o.i.d. Zoiets ga ik mij dus op richten. Ik woon thuis, mag hier (wel kostgeld) blijven wonen en ga dus straks het enige werk doen dat me nog wel leuk lijkt, namelijk: koerierdienst op de auto (dus auto rijden). Dat doe ik dan zo min mogelijk, alleen zodanig dat ik het kostgeld kan betalen.
Dan houd ik veel vrije tijd over (iets dat voor mijn gevoel belangrijk is) en deze tijd kan ik dan ruimschoots besteden aan:
marktonderzoek
brainstormsessies
uitdenken van concepten
octrooiaanvragen
studie in: hoe breng ik dit succesvol op de markt, zodanig dat ik niets meer hoef te doen
etc..

Dit tweede plan van overleving (voor mij), dus plan B, zie ik op dit moment wel zitten. Ik loop namelijk over van (vind ik zelf) goede ideeen dus dat moet gewoon een keer lukken. Het hangt natuurlijk ook af van mijn eigen geloof daarin.

[phobosdeimos]

Dus als je maar hard genoeg gelooft, dan word je vanzelf rijk?
En als dat niet werkt ga je mss bidden en regendansjes doen?
Rijk worden is 10% talent, 40% harde inzet en 50% geluk.

[Tommy The Cat]

Ik zeg enkel dat je moet geloven dat je het kan bereiken.

[De_Bastaard]

En dan je hele leven maar wachten tot je ooit iets vind/wint waarmee je rijk wordt? Behoorlijk saai lijkt me dat dan. Als je je hele leven maar leven op wat je verdient met koeriersdiensten, kan je nooit op vakantie, amper geld voor andere leuke dingen, etc. etc.

ga dan normaal werken, en probeer een eigen bedrijf te starten of ga beleggen in het een of het ander. Daarmee acht ik de kans groter dat je rijk/welvarend wordt dan met afwachten tot er maar iets gebeurd imho.

[Tommy The Cat]

Ja als plan B niet binnen een paar jaar vruchten afwerpt zal plan C steeds verder neigen naar dagelijks werk en de acceptatie daarvan.

[phobosdeimos]

De mensen die zo rijk zijn dat ze niet meer hoeven te werken, zijn erg dun gezaaid, snap je?
Dus om daar je hoop op te vestigen is niet echt slim, want de kans is enorm groot dat het jou of mij niet zal overkomen.

[Terror]

Misschien een zijstraat van het centrale topic. Ik zie telkens de magische miljoen vallen. Net in excel even uitgevogeld hoeveel je nodig hebt om het 50 jaar uit te zingen.

Aannames:
Inflatie: 2%
rente op bank: 2%
inkomsten belasting: 1,2%
Correctie op uitgaven: 2% (je wilt natuurlijk niet je levensstijl aan passen)
Uitgaven in jaar 1: €50000

Met deze aannames heb je ongeveer 6 á 7 miljoen nodig om 50 jaar te rentenieren.

[De_Bastaard]

Ik denk niet dat iemand met een miljoen dat op de bank laat staan...

Want, geld... maakt geld. Met dat miljoen kan je je vermogen op veel betere maniere vergroten dan door het op een rekening te laten staan en er 2% rente van te trekken. Daarnaast heeft het volgens mij ook nog fiscale voordelen om het te investeren/beleggen, etc.

[n4m3l355]

Ik kan me de fijne details niet meer herinneren, echter een tijdje terug was er een onderzoek naar de Engelse adel, daar bleek dat de huidige top daar voor 99% 300 jaar geleden ook al tot de top behoorde. Hieruit valt dan ook wel af te leiden dat diegene die nu rijk zijn, rijk geboren zijn en dat er maar een heel klein percentage dit zelf weet te realiseren. Verder is de vraag 'rijk' hoe je dat ervaart, 10,000.= op je rekening of 10 miljard op je rekening. Tevens als je de insteek hebt om op je 40ste te stoppen met werken en te denken te rentenieren of iets in die trend ook dat is erg ver gezocht, geld krijg je niet, en geld behoudt je niet je moet ervoor werken om het te behouden want iedereen wilt je er maar wat graag vanaf helpen.
Maar zoals al eerder aangegeven zet een bedrijfje in wat dan ook op en verkoop het, hier kun je een leuk centje mee verdienen en kun je je misschien rijk voelen.

[marko77]

Misschien een beetje raar, maar waarom wil je pér se stoppen? Goed verdienen en leuk werk doen is een stuk aangenamer dan me vervelen op de bank met een pot geld terwijl al mijn maten aan het werk zijn. Het lijkt me dan een vrij eenzaam leven wat je leidt.
Of ben ik de enige die zijn baan leuk vindt

[phobosdeimos]

Mja moest ik de loterij winnen, ik zou ook geen dag langer gaan werken hoor...

[Martinspire]

phobosdeimos schreef op dinsdag 12 februari 2008 @ 21:31:
Mja moest ik de loterij winnen, ik zou ook geen dag langer gaan werken hoor...

Mja maar dan moet je wel heel veel winnen.
Trouwens, als je dan toch miljonair zou zijn en niet meer hoeft te werken. Er is nog genoeg te doen voor "werklozen" en trouwens, als je dan toch geld heb kun je je ook meer hobbies veroorloven. Al denk ik dat je als je iets doet wat je wel leuk vind, het niet uitmaakt hoeveel jaar je het doet.

[Tommy The Cat]

marko77 schreef op dinsdag 12 februari 2008 @ 21:05:
Misschien een beetje raar, maar waarom wil je pér se stoppen? Goed verdienen en leuk werk doen is een stuk aangenamer dan me vervelen op de bank met een pot geld terwijl al mijn maten aan het werk zijn. Het lijkt me dan een vrij eenzaam leven wat je leidt.
Of ben ik de enige die zijn baan leuk vindt

Ik sta lichtelijk afgunstig tegenover mensen die plezier in hun werk hebben. Ik ben van mening dat je best heel gelukkig mag zijn met het feit dat je met plezier naar je werk gaat .

Of kijk ik dan te pessimistisch naar de werkende samenleving..

[n4m3l355]

Tommy The Cat schreef op dinsdag 12 februari 2008 @ 22:33:
[...]


Ik sta lichtelijk afgunstig tegenover mensen die plezier in hun werk hebben. Ik ben van mening dat je best heel gelukkig mag zijn met het feit dat je met plezier naar je werk gaat .

Of kijk ik dan te pessimistisch naar de werkende samenleving..

Ik denk niet er enige kans bestaat om geld te verdienen zonder de loterij te winnen zonder dat je in hetgeen wat je doet zin hebt. Daar wil ik eigenlijk mee zeggen dat mensen die rijk zijn.. (ruim begrip wederom) ook keihard ervoor werken. Vaak genoeg zijn het eerder workaholics die hun familie op vakantie sturen maar zelf vanwege de drukte moeten doorwerken.