Binaire gereken!!! Om gek van te worden.

[Zedonite]

Hoi!

Ik zit even op mijn vriend zijn account omdat mijn @home e-mail het niet doet en ik niet kan reggen Ik lurk hier af en toe wel eens.

Ik heb vanavond een Cisco toets en ik zal waarschijnlijk niet op tijd antwoord krijgen. Maar dan maar een hertoetsing. Gelukkig 1 herkansing.

Ik heb gegoogled enzo maar ik zit een beetje in de stress ben namelijk zelf al uren bezig om het zelf uit te vogelen. Cisco zelf vind ik met dit niet zo duidelijk. Oke to the point:

Binair naar decimaal en andersom snap ik. Wat ik dus niet snap is het uitrekenen van het netwerk adres het broadcast adres de eerste bruikbare host adres en ook de laatste.

Bijvoorbeeld 160.232.9.153 /26

Ik weet dat er dan 6 voor het host gedeelte over zijn.

Maar elke octet is toch 8 ? Dus zet je er dan ff om op te vullen twee nullen voor?

Maar dan nog het uitleggen van het netwerk adres is heel vaag er staat je moet er allemaal nullen neerzetten . Dus 153=10011001 euhm...moet ik dan alles maar een 0 maken ?
Het klopt allemaal niet wat ik doe en ik begin een soort van logica er wel in te zien ergens maar toch kom ik er niet bij.

Ik merk wel dat veel mensen chagi worden om dit soort vragen maar ik heb gezocht op dit forum, en het gaat meestal om dingen met subnets enzo...
Er staat ook dat ik verder in het hoofdstuk met subnets een omreken methode krijg.
Maar toch zeggen ze practise this so u can do this without error en nog geen gelul over subnetmasks.....
Wel een flash met dus een oefen proggie om te kijken of ik het kan. En het lukt me echt niet....ben hopeloos ik haat het om dit te posten maarja...Bedankt alvast als iemand antwoord.

Ik snap ook niet een prefix van /12 dan blijven er zoveel over ! Moet ik dan nog een octet veranderen dus ? Zucht...en nee ik ben niet blond. Ik doe een sprint en ben laat ingestroomt dus moet zoveel inhalen ! Blegh !

[Verwijderd]

je haalt 2 dingen door elkaar: het ip en het subnet
beide bestaan uit 4 maal die 255 meuk, en beide moet je binair uitschrijven om ermee te rekenen

ip is gewoon een nummer (en daarmee ook de naam van het netwerk, en de broadcast)
subnet is geen nummer maar een soort markering die als getal wordt gerepresenteerd. en daarop slaat dus dat allemaal 0 en allemaal 1 verhaaltje

edit:
hier staat het wel duidelijk: http://nl.wikipedia.org/wiki/Subnet

[ Voor 8% gewijzigd door Verwijderd op 10-01-2008 19:05 ]

[Osiris]

Je topic is nou ook niet echt al te duidelijk, zinsbouw enzo vaak niet te volgen

Magoed, je moet AFAIK helemaal geen rekening houden met octets, da's alleen om het leesbaarder te maken. Enkele decimale getalletjes onthoudt beter dan 32 eentjes en nulletjes.

Verder: enig idee wat er bedoeld wordt met "netwerkadres" en "hostadres"? Want 't heeft weinig nut om dingen uit te leggen terwijl je zelf niet eens snapt wat er in de uitleg gebruikt wordt.

Grappig dat je 't in je topictitle over 'binair rekenen' hebt, terwijl je vervolgens in je topic 't steeds hebt over octets.

[ Voor 12% gewijzigd door Osiris op 10-01-2008 19:08 ]

[Zedonite]

Sorry voor mijn snelle getyp. Ik zit hier beetje te stressen. Ik snap de reacties ook niet helemaal.

Hier een screenshot van hoe ze het uitleggen.

http://img91.imageshack.us/img91/7152/piscoyi0.jpg

Bedankt trouwens voor de antwoorden ! Ik zit nu ff wiki te lezen ondertussen gunhead

[TrailBlazer]

en binair rekenen is zo simpel. stel we hebben het volgende ip adres
192.168.0.22/28 ff beiden omzetten naar binair

code:

11000000 10101000 00000000 00010110 het ip 
11111111 11111111 11111111 11110000 het masker AND je binair met je ip adres om je netwerk te bepalen
11000000 10101000 00000000 00010000 dit is je netwerk dus 192.168.0.16

je hebt dan 4 bits over (32-28) om je hosts te identificeren. Op een lan segement mag dit niet bestaan uit allemaal nullen of enen. Om je host ip addressen te bepalen moet je deze OR doen met je netwerk maskers.

code:

11000000 10101000 00000000 00010000
00000000 00000000 00000000 00001110 (laatste hosts in deze reeks) doe je OR met het netwerkadres.
11000000 10101000 00000000 00011110 laatste hosts adres is dan 192.168.0.30

overigens na een tijdje doe je het uit je hoofd en zie je het gewoon.

[ Voor 1% gewijzigd door TrailBlazer op 10-01-2008 19:54 . Reden: edit ff aangepast voor het nageslacht ]

[[micro]]

Een IPv4 adres is een 32bits adres dat bestaat uit een netwerk en een host gedeelte. Om dit leesbaarder te maken wordt het binair adres per byte omgezet naar een decimaal getal.

Van het netwerkgedeelte blijf je af, voor het eerste adres zet je de least significant bit van het host deel op 1, om het broadcast address te krijgen zet je het host gedeelte volledig op 1 en om het laatste adres dat je aan een pc mag toekennen binnen het subnet neem je het broadcastadres en trekt er 1 vanaf oftewel zet je de least significant bit op 0.

[Zedonite]

Ik snap het nog niet zucht.

11000000 10101000 0000000000 00010000 dit is je netwerk dus 192.168.0.16

Waarom zet je die een daar ? Je hebt 4 bits over. Moet je daarom op de 5de plaats een 1 zetten ? Of omdat het masker daar met een 1 begint en dus de rest 0.

Hoe reken jij het masker uit ?

[ Voor 24% gewijzigd door Zedonite op 10-01-2008 19:31 ]

[TrailBlazer]

zedonite schreef op donderdag 10 januari 2008 @ 19:28:
Ik snap het nog niet zucht.

11000000 10101000 0000000000 00010000 dit is je netwerk dus 192.168.0.16

je snap binair AND doen. je masker is heel simpel je zet net zoveel keer een 1 neer als je masker groot is dus hier 28 dan rag je er 4 nullen achter om tot 32 bits te komen. Dit AND je dan met je ip adres en dan heb je je netwerk adres.

Waarom zet je die een daar ? Je hebt 4 bits over. Moet je daarom op de 5de plaats een 1 zetten ? Of omdat het masker daar met een 1 begint en dus de rest 0.

met de resterende 4 bits kan je je hosts aanduiden.

Hoe reken jij het masker uit ?

@Micromeers , kheb je nog niet gelezen , ff zien wat je typt Ik edit hem zo weer.

[Osiris]

zedonite schreef op donderdag 10 januari 2008 @ 19:28:
Ik snap het nog niet zucht.

11000000 10101000 0000000000 00010000 dit is je netwerk dus 192.168.0.16

Waarom zet je die een daar ? Je hebt 4 bits over. Moet je daarom op de 5de plaats een 1 zetten ? Of omdat het masker daar met een 1 begint en dus de rest 0.

Die één zit toch gewoon in het IP-adres of niet soms Die komt nergens 'zomaar' vandaan hoor.

[Onbekend]

TrailBlazer geeft dit als voorbeeld op: 192.168.0.22/28.
Dat betekent een IP adres van 192.168.0.22.
Binair is dat dan: 1100 0000 . 1010 1000 . 0000 0000 . 0001 0110

Het subnet begint met 28 enen.
Aangezien een subnet 32 bits lang is, heb je dus vier nullen op het einde staan.
Binair is dat dus: 1111 1111 . 1111 1111 . 1111 1111 . 1111 0000

Je subnet reken je uit door er een AND-bewerking op los laten.
Als beide binaire cijfers een 1 zijn, dan wordt het resultaat ook een 1. Anders is het resultaat 0.

Het antwoord is dan uiteindelijk: 1100 0000 . 1010 1000 . 0000 0000 . 0001 0000
Vertaalt naar het decimale stelsel is dat dan: 192.168.0.16

[ Voor 4% gewijzigd door Onbekend op 10-01-2008 19:46 . Reden: Cijferfout eruit gehaald. Zie onderstaande post. :) ]

[Orion84]

Let iedereen er ff op dat ook het derde octet van een IP adres gewoon uit 8 bits hoort te bestaan?

Het zal wel een tikfout zijn, die iedereen netjes overneemt, maartoch, voor er mensen in de war raken

[Zedonite]

@Trailblazer oke de subnet is duidelijk, thnx.

@Osiris, ja had ik ff verkeerd gezien.

Maar daar staan wel 4 nullen achter. Is het dus zo voor het netwerk adres dat je daar waar de 1 stopt in het host gedeelte dus nullen gaat neer pleuren ?

[Orion84]

Zoals al een paar keer gezegd is:
Die nullen zijn gewoon een direct gevolg van de AND op het IP adres en z'n netmask.

Om dus even terug te komen op jouw eigen voorbeeld in je startpost:

Wat ik dus niet snap is het uitrekenen van het netwerk adres het broadcast adres de eerste bruikbare host adres en ook de laatste.

Bijvoorbeeld 160.232.9.153 /26

Het is een beetje een brakke zin. Zoals die daar staat. Maar 160.232.9.153 kan iig nooit daadwerkelijk het netwerkadres zijn. In een /26 is dat een van de host adresssen.

Om daar het netwerkadres uit te berekenen doe je dus zoals gesteld een AND met het netwerkmasker:

code:

10100000 11101000 0001001 10011001    160.232.9.153
11111111 11111111 1111111 11000000    Het netwerkmasker (afgeleid van /26)
------------------------------------  AND
10100000 11101000 0001001 10000000    Het netwerkadres 160.232.9.128

10100000 11101000 0001001 10000001    Het eerste Host adres 160.232.9.129
10100000 11101000 0001001 10111110    Het laatste Host adres 160.232.9.190
10100000 11101000 0001001 10111111    Het Broadcast adres 160.232.9.191

[ Voor 82% gewijzigd door Orion84 op 10-01-2008 19:57 ]

[Zedonite]

Thanks iedereen ! @ Onbekend dat klinkt al stukken logischer

Ik ga nu ff testen of ik het snap.

[rapture]

Eventjes na een oude post verwijzen, er zit een bepaalde systematiek erin en de methode volgen: rapture in "mag een IP adres op .0 eindigen?"

160.232.9.153/26 (ziet eruit als een /24 waar men 2 bits geleend heeft)
160.232.9 . 10 | 011001 (/26 zegt niet meer dan dat de eerste 26 bits voor het netwerkgedeelte gereserveerd is en je houd nog 6 bits over voor het host gedeelte)
160.232.9 . 10 | 000000 (hostgedeelte nul maken, zoals al gepost is, dit is een gevolg van IP-adres met subnetmask te AND'en, netwerkadres: 160.232.9.128)
160.232.9 . 10 | 111111 (hostgedeelte een maken, broadcastkadres, 160.232.9.191)
2^6 - 2 = 62 hosts (6 bits in het hostgedeelte, maar eerste en laatste adres is niet bruikbaar)

[TrailBlazer]

Orion84 schreef op donderdag 10 januari 2008 @ 19:39:
Let iedereen er ff op dat ook het derde octet van een IP adres gewoon uit 8 bits hoort te bestaan?

Het zal wel een tikfout zijn, die iedereen netjes overneemt, maartoch, voor er mensen in de war raken

ik heb het ff aangepast voor het negeslacht. tuurlijk is het een tikfout

[TrailBlazer]

Orion84 schreef op donderdag 10 januari 2008 @ 19:41:
Zoals al een paar keer gezegd is:
Die nullen zijn gewoon een direct gevolg van de AND op het IP adres en z'n netmask.

Om dus even terug te komen op jouw eigen voorbeeld in je startpost:


[...]

Het is een beetje een brakke zin. Zoals die daar staat. Maar 160.232.9.153 kan iig nooit daadwerkelijk het netwerkadres zijn. In een /26 is dat een van de host adresssen.

Om daar het netwerkadres uit te berekenen doe je dus zoals gesteld een AND met het netwerkmasker:

code:

10100000 11101000 0001001 10011001    160.232.9.153
11111111 11111111 1111111 11000000    Het netwerkmasker (afgeleid van /26)
------------------------------------  AND
10100000 11101000 0001001 10000000    Het netwerkadres 160.232.9.128

10100000 11101000 0001001 10000001    Het eerste Host adres 160.232.9.129
10100000 11101000 0001001 10111110    Het laatste Host adres 160.232.9.190
10100000 11101000 0001001 10011111    Het Broadcast adres 160.232.9.191

het netwerkmasker van een /26 is 11111111 11111111 1111111 11000000 je hebt het nu gedaan voor een /28

[Orion84]

Ook gefixt, staan we weer gelijk

[Zedonite]

Oke wat ik dus nog ff niet snap is als er een prefix is van 20...moet ik het derde octet ook veranderen

Bij 147.169.125.144 /20 had ik bijna goed dus ik begin het beter te snappen.

Maar 125 had ik fout. Ondanks dat als ik binair tel kwam ik op 113..... de achterste is 0.

147.169.113.0 dus heb ik....terwijl het 112 is. Je moet toch bij 1 beginnen met tellen ? Heb ik die ene fout ? Hier hou je 12 bits over, dat is voor de host. Maar een host kan niet langer dan 8 bit zijn toch....

[TrailBlazer]

host kan prima meer dan 8 bits zijn. Op mijn werk hebben we veel /23 subnets op ethernet segmenten. Alleen je hebt subnetten op veel meer plekken dan op een ethernetsegment hoor. Je gaat met routering vaak subnetten samenvatten en heb je vaak enorme subnetten.

[Osiris]

147.169.125.144 is binair: 10010011 10101001 1111101 10010000

Plaatsen we daar 't subnetmasker van 20x een '1' en (32-20=12) 12x een '0' onder en doen we de bitwise AND-functie, dan krijgen we:

10010011 10101001 01111101 10010000
[u]11111111 11111111 11110000 00000000 AND[/]
10010011 10101001 01110000 00000000

'147' en '169' blijven uiteraard hetzelfde. Het derde octet zetten we ff om in decimaal: 112. Dus: 147.169.112.0 is 't netwerkadres.

Hoe jij in vredesnaam aan 113 komt mag jij MIJ uit gaan leggen, want dát snap ik weer niet

[harrald]

zedonite schreef op donderdag 10 januari 2008 @ 19:40:
@Trailblazer oke de subnet is duidelijk, thnx.

@Osiris, ja had ik ff verkeerd gezien.

Maar daar staan wel 4 nullen achter. Is het dus zo voor het netwerk adres dat je daar waar de 1 stopt in het host gedeelte dus nullen gaat neer pleuren ?

het is 32 bits
dus 32 enen en/of nullen
als je je mask opschrijft dan werk je altijd van links naar rechts.
dus als je al je enen kwijt bent moet je de rest opvullen met nullen om tot 32 bits uit te komen.

edit: ho toch maar eens wat vaker refreshen

[ Voor 4% gewijzigd door harrald op 10-01-2008 20:51 ]

[TrailBlazer]

en hoe is het gegaan?

[harrald]

TS heeft het denk ik gehaald?
anders had ie nog vragen gehad denk ik...

[Verwijderd]

Puur om het aan mezelf ook keer op keer uit te leggen ga ik mijn versie van mijn uitleg hier ook neerplaten


als ik een ip adres wil uitrekenen doe ik als volgt.


ik maak eerst van links naar rechts de volgende lijst


128 64 32 16 8 4 2 1


vervolgens heb ik een ip adres.

192.168.0.1

dan pak ik eerst het eerste octet.... dat is 192.

past 128 in 192 ? ja dat past. dus is de eerste bit een 1

192 - 128 = 64

past 64 in 64 ? ja dat past, dus is de tweede bit ook een 1...

nu heb je al de eerste 2 bits.. namenlijk 11

64 - 64 is echter 0, dus de overige getallen passen er niet meer in resulterend in :

11000000


terug rekenen is nog eenvoudiger...

je pakt weer het lijstje

128 64 32 16 8 4 2 1

en de binaire code

11000000

dan zie je de eerste bit staat op AAN .. dus 128

de tweede bit staat AAN dus 128+64

de derde bit staat UIT dus 128+64+0

vierde bit uit etc etc tot je dus 128+64+0+0+0+0+0+0 = 192... tadaa het eerste octet

Nu we dit weten kunnen we ook die subnets uitrekenen.

als we weten dat 255 allemaal 1'en zijn (128+64+32+16+8+4+2+1 = 255) en 8 bits 1 byte is.

dus de mask 255, in totaal 8 bits maskt oftewel 1 octet kunnen we weer verder rekenen

als je een 16 bits mask hebt, zal hij dus 2 octets masken.


192.168..84/16 = 32 bits, de helft er van word gemaskt :--)

als er nou staat 18, worden de eerste 18 bits gemaskt.

8.8.2.0... zo word het gemaskt, dat laat dus voor de derde octect

128+64 = max 255 - 192 subnets over.

stond er 20 ---> dan was het 8.8.4.0 ---> 128+64+32+16 = 255- 240 subnets over

wauw als iemand mijn uitleg nog snapt, ben je echt de man :---)

[dexter18]

Mischien een tip als je nu snel subnetjes moet maken: (lijkt heel moeilijk maar als je het eenmaal doet valt het reuze mee )

Stel je moet 25 hosts in een subnet gooien. Dan pak je de dichtbijzijnde hogere macht van 2. Dus in dit geval 32. Dan neem je 256 en daar trek je 32 vanaf en je hebt je subnet.
Subnet 255.255.255.224

Voorbeeld 2

Nu moet je 115 hosts hebben. Hier ligt 128 het dichtste bij en weer 256 - 128 = 128
Subnet 255.255.255.128

Ik hoop dat ik het niet te lastig uit heb gelegd.

P.S. Dit werkt natuurlijk alleen maar als je minder dan 256 hosts hebt.

Gr

Erik

[TrailBlazer]

al die trucjes zijn aardig maar in het begin is het wel handig als je de theorie gewoon snapt. Dan kan je ook beter met inverse maskers gaan werken later.

[Verwijderd]

ik begrijp het volgende alleen niet


stel ik heb het volgende adres.


als voorbeeld dit class B adres. 155.255.0.0 / 14

het eerste octect heeft een mask van 255, dus hij kan van 0 tot 255 subnetten aanmaken correct ?

het tweede octet heeft een mask van 6 dus 128+64+32+16+8+4+0+0 = 252.

moet ik nou 255 - 252 doen om erachter te komen hoeveel subnets er max op het tweede octet kunnen ?

of is 252 de max ?


lastig gedoe met die subnets

[Onbekend]

edit:
Ik heb een typfoutje gemaakt in het IP adres zie ik nu. Het antwoord klopt niet, maar dit is wel de manier om het subnet te vinden.

Jouw IP adres is dit:
1001 1011.1011 1111.0000 0000.0000 0000.
Subnetmask is dit:
1111 1111.1111 1100.0000 0000.0000 0000.
Dit betekent een subnet van dit:
1001 1011.1011 1100.0000 0000.0000 0000.
Dat is dus: 155.188.0.0.

Alleen AND-bewerkingen uitvoeren. Niets optellen of aftellen.

[ Voor 20% gewijzigd door Onbekend op 14-01-2008 21:44 ]

[Verwijderd]

Onbekend schreef op maandag 14 januari 2008 @ 21:15:
Jouw IP adres is dit:
1001 1011.1011 1111.0000 0000.0000 0000.
Subnetmask is dit:
1111 1111.1111 1100.0000 0000.0000 0000.
Dit betekent een subnet van dit:
1001 1011.1011 1100.0000 0000.0000 0000.
Dat is dus: 155.188.0.0.

Alleen AND-bewerkingen uitvoeren. Niets optellen of aftellen.

dus TOT 188

thanks :-)

[Paul]

Met het tooltje van http://lantricks.com/lancalculator/ kun je heel snel controleren of dat wat je zelf uitgerekend hebt klopt. Je kunt er ook mee valsspelen uiteraard, maar je kunt beter eerst kijken of je de theorie gesnapt hebt

[Verwijderd]

Paul Nieuwkamp schreef op maandag 14 januari 2008 @ 21:24:
Met het tooltje van http://lantricks.com/lancalculator/ kun je heel snel controleren of dat wat je zelf uitgerekend hebt klopt. Je kunt er ook mee valsspelen uiteraard, maar je kunt beter eerst kijken of je de theorie gesnapt hebt

tof tooltje thanks !!

[Verwijderd]

dexter18 schreef op maandag 14 januari 2008 @ 20:33:
Mischien een tip als je nu snel subnetjes moet maken:
[...]
Subnet 255.255.255.128

Please! Gebruik niet "subnet" als je "subnetmask" bedoelt! Dat zijn totaal verschillende dingen en als iedereen die door elkaar gebruikt, zal een beginner nooit het verschil begrijpen!

[RobbyTown]

Zelf gebruik ik boson calc, http://www.boson.com/FreeUtilities.html (derde item IP Subnet Calculator)

Moeten we het handmatig uitrekenen, gebruik ik altijd dit stappenplan.

Met deze 2 methodes ben ik er nog altijd uitgekomen

[TrailBlazer]

Verwijderd schreef op maandag 14 januari 2008 @ 21:20:
[...]


dus TOT 188

thanks :-)

nee vanaf 188 tot 191.255.255 Ik ben bezig een topic te maken waarin ik het allemaal eens goed uitleg

[Moraxv]

Verwijderd schreef op maandag 14 januari 2008 @ 20:59:
ik begrijp het volgende alleen niet


stel ik heb het volgende adres.


als voorbeeld dit class B adres. 155.255.0.0 / 14

10011011.11111111.00000000.00000000 (155.255.0.0)
11111111.11111100.00000000.00000000 (255.252.0.0) subnetmask (AND-bewerking)
10011011.11111100.00000000.00000000 (155.252.0.0) netwerk

Je ziet dat het ineens een ander netwerk wordt. Dit komt omdat je bits wegneemt van het netwerk-deel, wat reeds standaard bij een class B-netwerk thuishoort. Eigenlijk dus niet subnetting..
Een /14 subnetmask hoort eigenlijk alleen thuis bij een class A-netwerk.

[TrailBlazer]

Moraxv schreef op maandag 14 januari 2008 @ 21:42:
[...]

10011011.11111111.00000000.00000000 (155.255.0.0)
11111111.11111100.00000000.00000000 (255.252.0.0) subnetmask (AND-bewerking)
10011011.11111100.00000000.00000000 (155.252.0.0) netwerk

Je ziet dat het ineens een ander netwerk wordt. Dit komt omdat je bits wegneemt van het netwerk-deel, wat reeds standaard bij een class B-netwerk thuishoort. Eigenlijk dus niet subnetting..
Een /14 subnetmask hoort eigenlijk alleen thuis bij een class A-netwerk.

Je kan prima meerdere Class B netwerk summarizen met /14 masker hoor. Stel dat je 4 de /16 netwerken 172.16.0.0/16 tot 172.19.0.0/16 hebt dan kan je deze prima summarizen tot 172.16.0.0/14

[TrailBlazer]

tada Subnetting hoe moet dat nou

[Moraxv]

TrailBlazer schreef op maandag 14 januari 2008 @ 21:52:
Je kan prima meerdere Class B netwerk summarizen met /14 masker hoor. Stel dat je 4 de /16 netwerken 172.16.0.0/16 tot 172.19.0.0/16 hebt dan kan je deze prima summarizen tot 172.16.0.0/14

Oke, maar dat is summarizen..
In een 'echte' omgeving zou je in subnet-termen 1 private (172.16.0.0) en 3 public (172.17/18/19.0.0) netwerken bij elkaar hebben geveegd...

[TrailBlazer]

het zij alle 4 private subnets hoor.

[Moraxv]

TrailBlazer schreef op dinsdag 15 januari 2008 @ 09:33:
het zij alle 4 private subnets hoor.

Aarch... heb mijn bak koffie nog niet op...
Mijn excuses!
BTW, nice stukje werk met je topic over subnetting!