:strip_exif()/u/54579/Static.gif?f=community)
Hoi ben bezig met het schijven van een FAQ en werd gewezen op een fout in mijn berekening
[ xxxW / ? = xxA ]
Kan je in de formule ? een vaste waarde geven ???
Normaal is de berekening meer complex maar in de berekening is 12V een constante waarde dus dacht ik dat de berekening waarschijnlijk vereenvouddicht kon worden.
zou iemand mij kunnen helpen door de waarde van ? te kunnen geven ?
De desbetrevende FAQ
Stroomverbruik / PSU voor een zwaardere (thuis) server met meer dan 8~12 HD's.
En uitleg over het verschil van singel en dual/multiple rail voedingen
Bij meerdere HD’s meer dan 8~12 HD’s kan de PSU problemen op gaan leveren.
In theorie is het makkelijk uit te rekenen in de praktijk is het een stuk moeilijker vanwege.
Een ding is zeker zolang hij geen problemen heeft met de opstart, heb je in principe geen problemen meer tijdens gebruik idle/load is +/- 35~65% van start piek.
Het belangrijkste bij het kiezen van een voeding voor een grote HD aray’s, is een zware 12V lijn, en in alle berekeningen hier word dan ook alleen naar de 12V lijn gekeken, de 5V lijn is in principe bij geen enkele goede PSU een probleem.
De formule is: (**W X aantal-drives) X 0.12 = **A
De gemiddelde 7200rpm drive verbruikt ongeveer 15W tijdens de opstart piek.
Maar dat kan verschillen per type drive die men gebruikt, een 10 of 15.000RPM SCSI/SAS drives kunnen bv 20+W verbruiken.
Dus als men 10 HD in een systeem zou plaatsen, zou de formule er zo uit zien.
Formule: (15W X 10 drives) X 0.12 = 18A
Er zijn 2 groepen voedingen, dual/multie rail en singel rail, maar wat is het verschil:
Het makkelijkst is het te vergelijken met de werking van een groepenkast.
Dual/multie rail
Dual/multie rail voeding bestaat uit 2 of meerde rails (groepen), en dit type word gebruikt in meer dan 95% van de grotere (400W+) PSU ontwerpen.
Met de komst van steeds zwaarder voedingen, kwam er een probleem van als er kortsluiting zou plaatsvinden, er brand kon ontstaan, vanwege het grote vermogen dat deze voedingen hebben,
de oplossing was meerdere rails met een max. verbruik van 20A per rail.
Net zo als je groepen kast thuis, als je bv je wasmachine en droger op een groep zet kan de 16A stop er uit springen, vandaar dat je zware verbruikers op verschillende groepen moet plaatsen.
Net zo als bij je stoppen kast thuis, als je een groep overbelast dan sluit hij de stroom af, alleen word in dit geval de hele voeding uitgeschakeld.
Dus als je teveel HD's op een rail aansluit, kan de hele voeding uitschakelen, en het maakt niet uit hoe groot de voeding is, want elke rail heeft max. 15~20A verbruik.
Singel rail
Singel rail voeding bestaat uit 1 rail (groep), dit type voeding word dan ook in minder dan 5% van de grotere PSU ontwerpen gebruikt, en het vergt dan ook een hoop speur werk om de juiste PSU voor jou zelf te vinden.
Als men het vergelijk weer trekt met een groepen kast, dan is deze het zelfde, alleen heeft men alle groepen verwijderd, en gebruikt men alleen een hoofd stop, dus zolang men niet over het maximum gebruik van de hoofd stop gaat, kan men net zoveel wasmachines aan sluiten als men wild, alleen men moet wel opletten dat men niet over de maximum van de bedrading gaat.
Voor de voeding geld het zelfde, men kan nu net zoveel HD's aan sluiten als men wild, zo lang men maar oppast dat men niet de bedrading beschadigt, of alle HD's op een stekker aansluit.
Een singel rail gaat dan ook veel efficiënter om met het totaal vermogen, dan een dual/multie rail voeding, omdat de voeding er niet mee uitscheid als een rail word overbelast.
In theorie is er wel een grotere mogelijkheid van brandgevaar, maar als men een beetje oplet met bouwen is het gevaar nagenoeg verwaarloosbaar, anders zouden deze voedingen ook geen CE keurmerk krijgen.
En als men in de praktijk als men de volgende regels in acht neemt zijn er totaal geen problemen.
De Antec NeoPower 650 Blue & Corsair TX650W
Hoewel de "Antec NeoPower 650 Blue" het zelfde totaal vermogen kan lever ten opzichte "Corsair TX650W", moet hij toch zwaar het onderspit delven bij het gebruik voor een grote HD aray.
Want bij de "Antec NeoPower 650 Blue" zijn de eerste 2 rails (+12V1 & +12V2), allen bruikbaar voor het moederbord en VGA kaartenen, en is alleen rail 3 (+12V3) bruikbaar is voor HD’s, en blijft er van de totale 57A nog maar 19A over voor gebruik om HD’s aan te sluiten.
Terwijl de "Corsair TX650W" bijna het zelfde vermogen heeft met 52A, en daar van +/- 12A(1) gebruikt word voor het systeem, blijft er nog steeds 40A over voor HD’s.
Op de "NeoPower 650 Blue" kan men 11 HD’s aan sluiten terwijl,
Op de "TX650W" men er wel 22 HD’s kan aansluiten!
Al deze waardes zijn theoretisch waardes, en in de praktijk zal je waarschijnlijk meer HD’s aan kunnen sluiten op je PSU, maar een gezonde marge kan nooit kwaad.
Als men een RAID controller gebruikt die staggered spinup(2) ondersteund, zal men zelf heel wat meer HD’s kunnen aansluiten op de zelfde voeding. (+/- 30~75% meer)
De Corsair TX lijn (650 & 750W), PC Power & Cooling Silencer 750 Quad, Silverstone DA of OP lijn (650 to 1200W), zijn allemaal goede keuzen onder de zwaardere voedingen, waar van de iets duurdere "Silencer 750 Quad" is als een van de allerbeste is getest, op verschillende website's.
En met staggered spinup(2) kan men best 15 HD’s aansluiten op een goede singel rail 450W voeding, maar dan zit je wel heel dicht op de grens van de PSU.
Paar tips bij de keuze van een nieuwe PSU
(1) er van uitgaan dat er een redelijk zuinig systeem is gebouwd voor de server
(2) staggered spinup laat de HD’s een voor een opstarten zodat start piek verdeeld word
Nu zat ik te denken om de berekening simpeler te maken dacht ik om gebruik te maken van deze PSU calculator waar je ook alleen het aantal HD's dat je gebruikt kan invoeren en je krijgt dan waarde van xxxW terug:
[...]
Bij deze formule zet ik mijn vraagtekens, zowel om de berekenmethode als de uitkomst. Als je in de datasheets kijkt van verschillende (consumenten) HD's dan zie je dat de piek met opstarten vab één HD ligt om ongeveer 2.5 amperres (verschilt per merk, veelal tussen de 2 en 2.8). Met 10 HD's is dat echt ongeveer 25 amperres en geen 18 Als je 2.5 amperres heb en 12 volt geeft dat een elektrisch vernmogen van 30 watt en geen 15. In dezelfde sheet zul je trouwens ook zien dat een HD ongeveer mog geen 15 watt nodig heeft éénmaal opgestart.
PDF hier de datasheet van de Baracuda reeks. Te zien is de stroompiek van 2.8 amperres op de 12 volt (=33.6 watt) en het continu verbruik (van maximaal 13.0 watt)
Een tweede is de formule zelf. De natuurkunde heeft ons de formule P= U x I gegeven welke andersgeschreven I = P x (1/U) geeft. In jouw bovengenoemde formule heb jij (1/U) vervangen door de contande 0.12 waarmee jij U een waarde geeft van 8.3 terwijl de spanning op de 12 volt lijn echt 12 volt is.(anders had de rail ook wel de 8.3 volt lijn geheten) Hiermee zal U 12 nmoeten zijn en (1/U) zal 0.083 moeten zijn. Ik ben erg beniuwd hoe jij bij deze formule kom, want echt kloppen doet hij volgens mij niet.
Verder echt een erg nette Howto!
[ xxxW / ? = xxA ]
Kan je in de formule ? een vaste waarde geven ???
Normaal is de berekening meer complex maar in de berekening is 12V een constante waarde dus dacht ik dat de berekening waarschijnlijk vereenvouddicht kon worden.
zou iemand mij kunnen helpen door de waarde van ? te kunnen geven ?
De desbetrevende FAQ
Stroomverbruik / PSU voor een zwaardere (thuis) server met meer dan 8~12 HD's.
En uitleg over het verschil van singel en dual/multiple rail voedingen
Bij meerdere HD’s meer dan 8~12 HD’s kan de PSU problemen op gaan leveren.
In theorie is het makkelijk uit te rekenen in de praktijk is het een stuk moeilijker vanwege.
- starten alle HD's gelijk op of zit er een vertraging(1) in het opstarten van de HD's.
- de eene PSU kan grotere piekspanningen verwerken dan de andere ten opzichte van zijn officiële waardes.
Een ding is zeker zolang hij geen problemen heeft met de opstart, heb je in principe geen problemen meer tijdens gebruik idle/load is +/- 35~65% van start piek.
Het belangrijkste bij het kiezen van een voeding voor een grote HD aray’s, is een zware 12V lijn, en in alle berekeningen hier word dan ook alleen naar de 12V lijn gekeken, de 5V lijn is in principe bij geen enkele goede PSU een probleem.
De formule is: (**W X aantal-drives) X 0.12 = **A
De gemiddelde 7200rpm drive verbruikt ongeveer 15W tijdens de opstart piek.
Maar dat kan verschillen per type drive die men gebruikt, een 10 of 15.000RPM SCSI/SAS drives kunnen bv 20+W verbruiken.
Dus als men 10 HD in een systeem zou plaatsen, zou de formule er zo uit zien.
Formule: (15W X 10 drives) X 0.12 = 18A
Er zijn 2 groepen voedingen, dual/multie rail en singel rail, maar wat is het verschil:
Het makkelijkst is het te vergelijken met de werking van een groepenkast.
Dual/multie rail
Dual/multie rail voeding bestaat uit 2 of meerde rails (groepen), en dit type word gebruikt in meer dan 95% van de grotere (400W+) PSU ontwerpen.
Met de komst van steeds zwaarder voedingen, kwam er een probleem van als er kortsluiting zou plaatsvinden, er brand kon ontstaan, vanwege het grote vermogen dat deze voedingen hebben,
de oplossing was meerdere rails met een max. verbruik van 20A per rail.
Net zo als je groepen kast thuis, als je bv je wasmachine en droger op een groep zet kan de 16A stop er uit springen, vandaar dat je zware verbruikers op verschillende groepen moet plaatsen.
Net zo als bij je stoppen kast thuis, als je een groep overbelast dan sluit hij de stroom af, alleen word in dit geval de hele voeding uitgeschakeld.
Dus als je teveel HD's op een rail aansluit, kan de hele voeding uitschakelen, en het maakt niet uit hoe groot de voeding is, want elke rail heeft max. 15~20A verbruik.
Singel rail
Singel rail voeding bestaat uit 1 rail (groep), dit type voeding word dan ook in minder dan 5% van de grotere PSU ontwerpen gebruikt, en het vergt dan ook een hoop speur werk om de juiste PSU voor jou zelf te vinden.
Als men het vergelijk weer trekt met een groepen kast, dan is deze het zelfde, alleen heeft men alle groepen verwijderd, en gebruikt men alleen een hoofd stop, dus zolang men niet over het maximum gebruik van de hoofd stop gaat, kan men net zoveel wasmachines aan sluiten als men wild, alleen men moet wel opletten dat men niet over de maximum van de bedrading gaat.
Voor de voeding geld het zelfde, men kan nu net zoveel HD's aan sluiten als men wild, zo lang men maar oppast dat men niet de bedrading beschadigt, of alle HD's op een stekker aansluit.
Een singel rail gaat dan ook veel efficiënter om met het totaal vermogen, dan een dual/multie rail voeding, omdat de voeding er niet mee uitscheid als een rail word overbelast.
In theorie is er wel een grotere mogelijkheid van brandgevaar, maar als men een beetje oplet met bouwen is het gevaar nagenoeg verwaarloosbaar, anders zouden deze voedingen ook geen CE keurmerk krijgen.
En als men in de praktijk als men de volgende regels in acht neemt zijn er totaal geen problemen.
- Een 700W PSU levert 60A bij 12V, en dat is genoeg om de draad van een goedkope dunne pruts splitter of een fan draadje om te toveren in een gloeidraad!
- Het gebruik van goedkope splitters is dus sterk af te raadden,
- En gebruik alle voedingskabels die uit de PSU komen.
- verdeel alle HD's netjes over alle die kabels uit de voeding.
- En pas op scherpe randen voor beschadigingen van de stroom aders.
De Antec NeoPower 650 Blue & Corsair TX650W
Hoewel de "Antec NeoPower 650 Blue" het zelfde totaal vermogen kan lever ten opzichte "Corsair TX650W", moet hij toch zwaar het onderspit delven bij het gebruik voor een grote HD aray.
Want bij de "Antec NeoPower 650 Blue" zijn de eerste 2 rails (+12V1 & +12V2), allen bruikbaar voor het moederbord en VGA kaartenen, en is alleen rail 3 (+12V3) bruikbaar is voor HD’s, en blijft er van de totale 57A nog maar 19A over voor gebruik om HD’s aan te sluiten.
Terwijl de "Corsair TX650W" bijna het zelfde vermogen heeft met 52A, en daar van +/- 12A(1) gebruikt word voor het systeem, blijft er nog steeds 40A over voor HD’s.
Op de "NeoPower 650 Blue" kan men 11 HD’s aan sluiten terwijl,
Op de "TX650W" men er wel 22 HD’s kan aansluiten!
Al deze waardes zijn theoretisch waardes, en in de praktijk zal je waarschijnlijk meer HD’s aan kunnen sluiten op je PSU, maar een gezonde marge kan nooit kwaad.
Als men een RAID controller gebruikt die staggered spinup(2) ondersteund, zal men zelf heel wat meer HD’s kunnen aansluiten op de zelfde voeding. (+/- 30~75% meer)
De Corsair TX lijn (650 & 750W), PC Power & Cooling Silencer 750 Quad, Silverstone DA of OP lijn (650 to 1200W), zijn allemaal goede keuzen onder de zwaardere voedingen, waar van de iets duurdere "Silencer 750 Quad" is als een van de allerbeste is getest, op verschillende website's.
En met staggered spinup(2) kan men best 15 HD’s aansluiten op een goede singel rail 450W voeding, maar dan zit je wel heel dicht op de grens van de PSU.
Paar tips bij de keuze van een nieuwe PSU
- De keuze van een PSU is natuurlijk afhankelijk van je budget, maar houd er rekening mee dat een goede PSU hergebruikt kan worden in toekomstige PC’s, en het waard is/kan zijn om hier wat extra geld uit te geven.
- Een goede PSU kan heel wat vage problemen voorkomen, die moeilijk zijn te herlijden.
- Ook is het slim om naar het rendement te kijken, de nieuwere voedingen hebben 80%+ rendement sommige zelfs 85%, en de PSU markt is de laste tijd weer in een stroomversnelling gekomen, dus een beetje onderzoek kan nooit kwaad.
- Het hoogste rendement word tussen de 30 en 70% behaalt, houw hier dus ook rekening mee als men een PSU uitzoekt.
(1) er van uitgaan dat er een redelijk zuinig systeem is gebouwd voor de server
(2) staggered spinup laat de HD’s een voor een opstarten zodat start piek verdeeld word
[dislectie] hoeveel forum deelnemers heb je nodig om een peertje te vervangen ?
:strip_icc():strip_exif()/u/37246/icon.jpg?f=community){kind=icon}
:strip_icc():strip_exif()/u/53288/icon.jpg?f=community){kind=icon}
:strip_exif()/u/47368/icon3.gif?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/212876/7800_70.jpg?f=community)