:strip_icc():strip_exif()/u/6143/rincewind.jpg?f=community)
“Build a man a fire, and he'll be warm for a day. Set a man on fire, and he'll be warm for the rest of his life.”
:strip_exif()/u/29005/jackass.gif?f=community)
Kies gewoon een taal c# of VB als je windows programma's wilt maken of PHP als je met websites bezig wilt gaan en ga daar heel veel mee spelen, koop wat dummy boeken er bij en je hebt al een begin. Programmeren is niet iets wat je zo leert, je zal er veel tijd voor vrij moeten maken en veel doen 
:strip_icc():strip_exif()/u/43400/avatar.jpeg?f=community){kind=avatar}
There are only two hard problems in distributed systems: 2. Exactly-once delivery 1. Guaranteed order of messages 2. Exactly-once delivery.
Je eigen tweaker.me redirect
Over mij
:strip_exif()/u/22670/td_icon2.gif?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/6607/klootviool2.jpg?f=community)
Wat moet het uiteindelijke doel worden? Is er een bepaald platform waarvoor ontwikkeld moet gaan worden (Windows/Java/Linux kernel modules, elk met hun eigen taal) of gaat het meer om het aanleren van de abstracte concepten achter programmeren?
Moet de cursist na de cursus direct aan de slag kunnen en zelfstandig programma's gaan schrijven of is het meer als aanvulling op iets anders om langzaam de programmeer wereld in te rollen?
Hoe dan ook.. programmeren kun je niet in een 10-delige cursus leren volgens mij
Moet de cursist na de cursus direct aan de slag kunnen en zelfstandig programma's gaan schrijven of is het meer als aanvulling op iets anders om langzaam de programmeer wereld in te rollen?
Hoe dan ook.. programmeren kun je niet in een 10-delige cursus leren volgens mij
“Build a man a fire, and he'll be warm for a day. Set a man on fire, and he'll be warm for the rest of his life.”
:strip_exif()/u/25820/raptorsafari.gif?f=community)
Over het algemeen als je een willekeurig programeerboek haalt zijn de eerste hoofdstukken het "algemeen wat is programeren en wat gebeurt er" hoofdstukken. Dus het maakt in princiepe weinig uit wat je zou willen leren. De basis blijft de basis.
Dus gewoon een uitgebreid boek halen is een handige oplossing. En een cursus zou ik zo snel niet weten. Die zijn ook over het algemeen wat duurder dan een algemeen boekje Maar als eventuele voorbereiding is een boek al geheel geen probleem neem ik aan
Dus gewoon een uitgebreid boek halen is een handige oplossing. En een cursus zou ik zo snel niet weten. Die zijn ook over het algemeen wat duurder dan een algemeen boekje
Maar als eventuele voorbereiding is een boek al geheel geen probleem neem ik aan
disjfa - disj·fa (meneer)
disjfa.nl
:strip_exif()/u/46677/CC.gif?f=community)
Ik zal er eens rondkijken. Heb jij ervaringen met die cursussen?
Maar wat zijn "goede" boeken voor de basis. Tuurlijk heb je in het begin altijd een klein stukje wat loopjes enzo snel uitlegd. Maar dat is meestal vrij summier.:
Over het algemeen als je een willekeurig programeerboek haalt zijn de eerste hoofdstukken het "algemeen wat is programeren en wat gebeurt er" hoofdstukken. Dus het maakt in princiepe weinig uit wat je zou willen leren. De basis blijft de basis.
Dus gewoon een uitgebreid boek halen is een handige oplossing. En een cursus zou ik zo snel niet weten. Die zijn ook over het algemeen wat duurder dan een algemeen boekje
Dat een cursus duurder is dat is niet het probleem. Het mag allemaal best wat kosten. Het probleem is dat er zo'n groot aanbod is van allerlei cursussen maar vind daar maar eens een goede cursus tussen voor een beginner.
Een sun of microsoft certificering heb je IMHO niks aan als beginner. Ik denk dat een boek voor inleiding in OO of bijvoorbeeld UML bijvoorbeeld al een mooi begin is, maar een docent die het allemaal mooi in context uit kan leggen heeft denk ik toch wel een hoop meerwaarde.
Ik ben hem aan het downloaden om er eens naar te kijken.
[ Voor 12% gewijzigd door Woy op 18-12-2007 12:45 ]
“Build a man a fire, and he'll be warm for a day. Set a man on fire, and he'll be warm for the rest of his life.”
:strip_icc():strip_exif()/u/3228/crop5d113bdb41aeb_cropped.jpeg?f=community)
Mij is het allemaal geleerd met 'Programmeren in Java met BlueJ', tamelijk simpel boek en BlueJ is een hopeloze omgeving om serieuze programma's mee te maken, het is echter wel een mooi programma om te leren hoe objecten werken enzo. Prima boek ook. (heb hem nog liggen, mocht je hem willen hebben 
)
maarreuh... als je er een goeie programmeur aan over wilt houden is een hbo informatica aan te bevelen
krijg je vakken als OO-modelleren, datastructuren, algoritmiek, nerkwerken, computerarchitectuur, enz.
brede basis die toepasbaar is in, in principe, iedere programmeertaal.
kan uit je startpost niet zo goed opmaken wat nou be de bedoeling is, wil je die gast gaan opleiden tot (goeie) programmeur, of wil hij (vanuit hobby ofzo?) gewoon er wat meer over leren?
Hoe wil hij het gaan toepassen? alstie alleen maar wat simpele progjes wil kunnen maken om mee te spelen dan komt ie met een goed boek een heel eind en kannie er lekker mee spelen, maar wil je er echt serieus mee aan de slag (professioneel) dan zou ik toch op z'n minst een flinke cursus aanbevelen. (met contacturen, uiteraard)
)maarreuh... als je er een goeie programmeur aan over wilt houden is een hbo informatica aan te bevelen
krijg je vakken als OO-modelleren, datastructuren, algoritmiek, nerkwerken, computerarchitectuur, enz.brede basis die toepasbaar is in, in principe, iedere programmeertaal.
kan uit je startpost niet zo goed opmaken wat nou be de bedoeling is, wil je die gast gaan opleiden tot (goeie) programmeur, of wil hij (vanuit hobby ofzo?) gewoon er wat meer over leren?
Hoe wil hij het gaan toepassen? alstie alleen maar wat simpele progjes wil kunnen maken om mee te spelen dan komt ie met een goed boek een heel eind en kannie er lekker mee spelen, maar wil je er echt serieus mee aan de slag (professioneel) dan zou ik toch op z'n minst een flinke cursus aanbevelen. (met contacturen, uiteraard)
Mee eens, maar op dit moment is het het nog niet "waard". In de zin van dat ik nog niet weet of het uiteindelijk wat word. Als hij aantoont er echt voor te willen gaan en zelf ook de wens heeft om een HBO opleiding te volgen word dat mischien wel bespreekbaar.:
maarreuh... als je er een goeie programmeur aan over wilt houden is een hbo informatica aan te bevelen
brede basis die toepasbaar is in, in principe, iedere programmeertaal.
De persoon in kwestie werkt op het moment op de Support afdeling en heeft aangegeven wel geinteresseerd te zijn om meer richting de programmeer kant te groeien. Ik zie hem eerst voorlopig nog geen volwaardig programmeur worden. Maar hij zou in het begin zeker mee kunnen lopen met projecten waar hij andere mensen kan assisteren met bijvoorbeeld simpele tooltjes, of goed afgebakende stukken code.
De cursus is dus meer bedoeld om hem een schop in de goede richting te geven, mocht hij er echt mee verder willen zou ik zeker een HBO ( Avond ) opleiding aanraden aan hem. Maar het is mischien wat veel om opeens vanuit het diepe in een HBO opleiding te springen.
Heb net even die PDF doorgebladerd en het ziet er wel leuk uit. Lekker duidelijk alle simpele programmeer basics uitgelegd. Ik zal ook nog eens zoeken voor een goed OO boek waar de basics uitgelegd worden.
[ Voor 18% gewijzigd door Woy op 18-12-2007 13:05 ]
“Build a man a fire, and he'll be warm for a day. Set a man on fire, and he'll be warm for the rest of his life.”
/u/139331/avatar.png?f=community){kind=avatar}
Hmm was net bezig dit ook te typen
, maar even een aanvulling dan.Zelf volg ik de bachelor opleiding aan het Ou, nu is dat niet wat hier gevraagd wordt maar op het Ou worden ook korte studieprogramma's gegeven.
Een daarvan is de korte cursus "Gecertificeerd javaprogrammeur" (18 maanden), ik heb al een aantal van deze cursussen gedaan in mijn bacherlor programma en moet zeggen dat je ook veel aan de cursus hebt buiten de taal Java, op mijn werk gebruiken we alleen dotnet.
De grondbeginselen van OO worden goed uitgelegd, en daarbij leer je ook een deel UML. Ook een aantal patterns zoals het observer pattern komen aan de orde. Alles onder begeleiding in Amsterdam.
Mocht je willen dan kun je op de studiecentra in diverse plaatsen de cursusboeken inkijken.
*Klik*
@rwb: aah, zo Ja, dan zou ik hem eens lekker aan een simpele opdracht zetten om er wat gevoel voor te krijgen en eens te ervaren hoe en wat. ik zou zeggen zet hem achter een PC met een (goeie) programmeur in de buurt om z'n vragen te beantwoorden en te kijken hoe het gaat en je hebt snel genoeg een beeld van wat hij zou kunnen.
(weet niet of het helemaal volgens de regeltjes is om dit hier te posten, maar ik heb een stapel van mijn oude studieboeken in de verkoop staan. o.a. over leren programmeren (OO), en UML, allemaal studieboeken dus, mocht je geïntresseerd zijn: linkje )
Ja, dan zou ik hem eens lekker aan een simpele opdracht zetten om er wat gevoel voor te krijgen en eens te ervaren hoe en wat. ik zou zeggen zet hem achter een PC met een (goeie) programmeur in de buurt om z'n vragen te beantwoorden en te kijken hoe het gaat en je hebt snel genoeg een beeld van wat hij zou kunnen.(weet niet of het helemaal volgens de regeltjes is om dit hier te posten, maar ik heb een stapel van mijn oude studieboeken in de verkoop staan. o.a. over leren programmeren (OO), en UML, allemaal studieboeken dus, mocht je geïntresseerd zijn: linkje )
“Build a man a fire, and he'll be warm for a day. Set a man on fire, and he'll be warm for the rest of his life.”
:strip_exif()/u/29084/got_vorloxlogo.gif?f=community)
Ik zou aan mijn werknemer vragen om hier te beginnen.
2 dagen, dan heb je de eerste calculator binnen..anders moet je een andere werknemer zoeken
http://java.sun.com/docs/.../java/concepts/index.html
2 dagen, dan heb je de eerste calculator binnen..anders moet je een andere werknemer zoeken
http://java.sun.com/docs/.../java/concepts/index.html
Tja er zal mischien wel een leuke calculator uitkomen, maar ik heb niet het idee dat je dan de basis goed door hebt. Je hebt een beetje de begrippen en ideen geleerd, maar je mist dan denk de basis om het in context te plaatsen van een real world applicatie:
Ik zou aan mijn werknemer vragen om hier te beginnen.
2 dagen, dan heb je de eerste calculator binnen..anders moet je een andere werknemer zoeken
http://java.sun.com/docs/.../java/concepts/index.html
Het betreft vooral windows en web gebaseerde applicaties. We doen hier ook wel wat embedded dingen, maar het was niet mijn bedoeling hem daar voor te trainen. Dat kan altijd nog op de langere termijn.
De persoon in kwestie heeft niet echt een technische studie gedaan. Hij heeft wel veel know how in onze branche en weet wel genoeg van techniek. Alleen er is geen ervaring met programmeren. Hij helpt nu af en toe al met een project, maar door te weinig kennis schiet dat nog niet echt op.
“Build a man a fire, and he'll be warm for a day. Set a man on fire, and he'll be warm for the rest of his life.”
:strip_exif()/u/7759/red_cat.gif?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/78891/W-Seawolf.jpg?f=community)
Bullshit. In higher-level talen als ruby en python *bestaat* dat onderscheid gewoon niet. Daar hoef je je niet druk te maken om over/underflows omdat je taal ervoor zorgt dat dat goed gaat. Ja, je moet nog steeds opletten met afronding met floats, maar dat behandelen al die tutorials ook wel
De standaard pythontutorial staat trouwens hier; ook voor python geldt dat het een toegankelijke taal is, maar je wordt qua OOP wel redelijk in het diepe gegooid. Niets mis mee, want wat mij betreft is OOP een stuk fundamenteler dan signed/unsigned ints.
Ja, fundamenteler. Niet dichter bij de uitgevoerde code, maar wel fundamenteler voor gestructureerd programmeren, wat wmb een stuk belangrijker is. Wat trouwens volgens mij ook fundamenteel is, maar wat overal wordt overgeslagen, is wiskundig inzicht... gewoon code rammen is eigenlijk helemaal niet zo praktisch.
en verder: Teach Yourself Programming in Ten Years: met alleen een cursus kom je er niet, je zult zelf er ook mee bezig moeten willen... er zijn veel tweedejaars informaticastudenten hier in Leiden die de basis van het debuggen nog niet eens doorhebben
[ Voor 18% gewijzigd door ValHallASW op 24-12-2007 02:16 ]
/u/81985/crop566b00b43645a.png?f=community)
Mag Haskell ook?
code:
1
| main = mapM_ (putStrLn . show) (iterate (*2) 1) |
Late edit, maar ik kwam erachter dat print = putStrLn.show, dus substitutie levert:
code:
1
| main = mapM_ print (iterate (*2) 1) |
[ Voor 12% gewijzigd door RayNbow op 01-01-2008 19:41 ]
Ipsa Scientia Potestas Est
NNID: ShinNoNoir
“Build a man a fire, and he'll be warm for a day. Set a man on fire, and he'll be warm for the rest of his life.”
Imho zijn algemene best practices (bijv. single point of definition, information expert, high cohesion/low coupling etc.) erg lastig in een korte tijd uit te leggen wanneer de cursist geen basiskennis heeft van programmeren; het doel van deze best practices ontgaat die persoon dan geheel, simpelweg omdat hij nog niet voldoende overtuigd is dat die dingen uberhaupt een probleem kunnen vormen. Pas als je zelf een programmaatje of 3 in elkaar probeert te kloppen, en je merkt dat alles een grote brij begint te worden zonder dat je een idee hebt waarom dat toch steeds gebeurt, dan begin je open te staan voor dit soort concepten.
En ja, bij commerciele trainingsinstituten krijg je veelal een hoop informatie in een korte tijd naar binnen geschoven. Dat wil niet zeggen dat je er "dus" niets aan hebt, maar het is vaak wel zaak om ervoor te zorgen dat die persoon in ieder geval redelijke voorkennis heeft om uberhaupt zo'n cursus uit te zitten (liefst iets meer, omdat je de stof dan beter in context kunt plaatsen), en dat diegene daarna ook de tijd heeft om het geleerde meteen uit te proberen.
Stel dat je diegene een cursus als Introduction to C# .NET Programming zou gaan laten volgen. In zo'n geval zou je'm bijvoorbeeld eerst een paar dagen kunnen laten vlooien met C# en een boek, zodat hetgene wat in zo'n cursus uitgelegd wordt in ieder geval al enige context heeft. Tijdens zo'n cursus worden dan de C# taalelementen en de globale principes achter OO programmeren (in dit geval in C#) uitgelegd, en welke faciliteiten .NET je hiervoor biedt.
Het lijkt me dat als diegene dit soort materiaal een beetje onder de knie krijgt, dat je dan pas hoeft te denken aan cursussen die iets met design patterns en best practices van doen hebben.
Overigens bieden de meeste trainingsinstituten ook vaak een mogelijkheid om een orienterend gesprek aan te vragen waarbij ze polsen welke kennis al aanwezig is en wat een geschikte cursus zou zijn om die persoon ook echt wat bruikbaars bij te leren. 't Zal vast niet gratis zijn (nooit gedaan), maar je mag ervan uitgaan dat die mensen wel weten waar ze 't over hebben. 't Zal in ieder geval goedkoper zijn dan iemand op cursus te sturen waarvan ze alles al weten of waar ze niets mee kunnen.
Eerlijk is eerlijk, voor mij is dat lastig te bepalen vanachter een schermpje; ik bedoel, ik heb redelijk wat technische cursussen gevolgd , maar ik ben ook maar gewoon een programmeur, en geen HBO docent.
[ Voor 4% gewijzigd door MrBucket op 29-12-2007 01:27 ]
:strip_exif()/u/18996/GoT_avatar.gif?f=community){kind=avatar}
Zo moeilijk is dat niet hoor
Hier een stukje code
Python:
1
2
3
4
| def doubler(i=1): while True: i *= 2 yield i |
Je kunt het met zoiets aanroepen (let wel, deze gaat eeuwig door)
Python:
1
2
| for i in doubler(): print i |
[ Voor 9% gewijzigd door Wolfboy op 02-01-2008 18:11 ]
Python zorgt ervoor dat een overflow netjes wordt afgehandeld. Als je een int vermenigvuldigt met een int, dan retourneert dat normaal gesproken een int tenzij het niet in een int past. Bij een overflow krijg je een waarde van het type long:
>>> import sys >>> sys.maxint 2147483647 >>> type(sys.maxint) <type 'int'> >>> type(sys.maxint*2) <type 'long'>
Dus in de taal Python draait het programma van Wolfboy oneindig lang door.**
** Mits er oneindig veel geheugen in het systeem zit. Zou je echter een theoretische Turing Machine bouwen die Python code kon uitvoeren en je zou het Wolfboy's programma voeren, dan zou het ding oneindig lang draaien.
Ipsa Scientia Potestas Est
NNID: ShinNoNoir
Zoals RayNbow al zegt is de enige error die je kan krijgen een out of memory exception
Python heeft geen limieten kwa grootte van getallen, als je aan de max van een int komt zet hij het automatisch om naar long waarmee je geen limiet meer hebt.
/u/106288/crop6412cca0699f7_cropped.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/25152/60x60_1.jpg?f=community)
:strip_exif()/u/47168/loop.gif?f=community)
Ik weet niet waarom je mijn post eruit pikt, maar goed...
Ik beweer nergens dat een programmeur slechts 1 taal hoeft te kennen. Ik ben het wel eens met het feit dat het goed is voor iemands ontwikkeling om meerdere programmeerparadigma's te kennen.
Over de feature, het is niet zo maar "leuk", maar de long datatype in Python is er voor een bepaalde reden. Python's doel is niet om low-level system software te schrijven, maar om scripts en user applicaties te schrijven, waarbij low-level details zoals de woordgrootte van de onderliggende machine niet belangrijk zijn.
Inzicht in datastructuren is ook belangrijk en het weten welke datatypen er al in een bepaalde taal zitten en hoe deze zich gedragen is ook belangrijk, anders begrijp je de betekenis van een programma niet.
Echter, dit betekent niet dat je per se de onderliggende hardware moet kennen.
Maar wat versta je onder standaard datatypes? Datatypes zijn afhankelijk van de taal waarin je programmeert.
De datatypes van de (meeste) machines bestaan uit bytes en woorden, die afhankelijk van de gebruikte instructie anders worden geinterpreteerd.Het begrip signed/unsigned is ook geen moeilijk begrip, maar het is niet een detail dat in een programmeertaal hoeft worden opgenomen. Waarom moet een taal het onderscheid kennen tussen een datatype dat alleen positieve getallen kan beslaan en een type dat zowel positieve als negative getallen kan bevatten?
Als je low-level software schrijft in een low-level taal en waarbij het gebruikte geheugen en het benodigde aantal cycles van belang is, dan heeft 't nut om het onderscheid te maken.
Echter, wat als ik in een high-level taal schrijf, wat heb ik aan het verschil tussen signed en unsigned? Misschien zeg je dan dat het handig is zodat je alleen bepaalde waardes kunt toestaan, zoals in het onderstaande, simpele voorbeeld:
code:
1
2
3
| unsigned int abs(signed int value) {
/* computation here */
} |
Maar nu we in de context van een high-level taal zitten, waarom wil je alleen signed/unsigned in je taal opnemen? Als we toch high-level zitten, kunnen we gaan spreken over domeinen. Een high-level taal zou dan veel meer hebben aan iets als het volgende:
code:
1
2
3
| function f (x : int[10,..>) : int[0,10] {
// computation here
} |
Om nu terug te keren naar het onderwerp van de draad: leren programmeren is eigenlijk niets anders dan het leren van een bepaald model van rekenen. De talen als C/Java/etc. hebben een sequentieel, imperatief rekenmodel. In zo'n model worden zogenaamde statements achtereenvolgens uitgevoerd en na elk statement kan de toestand van de wereld zijn veranderd (het tijdaspect in dit model is belangrijk, zie ook bijv. deze lecture).
Naast talen met dit model bestaan er ook functionele en logische talen, waar in de functionele taal expressies worden gereduceerd door het invullen van de actuele parameters in de body van de functie en waar in de logische taal geprobeerd wordt om clauses waar te maken.
Een programmeur hoeft dus niet de details van de hardware waar hij op werkt te kennen om te kunnen programmeren. Veel high-level programma's kunnen alsnog met pen en papier geschreven en worden uitgevoerd, zonder dat het op een echte machine wordt uitgevoerd. Een programma is niets anders dan een berekening die de invoer afbeeldt op een uitvoer.
Dit gezegd hebbende, het is natuurlijk niet zinloos als programmeur om je kennis te verbreden en je te verdiepen in computerarchitecturen. Het is natuurlijk bijv. wel handig om te weten wat een stack is om meer te begrijpen wat een 'out of stack' fout nu precies inhoudt.
Ipsa Scientia Potestas Est
NNID: ShinNoNoir
:strip_icc():strip_exif()/u/97203/benoni01.jpg?f=community)
Mag ik even dit topic kapen 
Ik doe bij deze wel meteen een poging om de discussie weer bij het onderwerp te brengen.
Mijn zus heeft een vrij brede administratieve werkervaring, vooral met de MS Office suite. Ze heeft voor een bedrijf een Access applicatie gebouwd, vooralsnog zonder uitgebreide scripting, gewoonweg een datamodel ontworpen, tabellen en koppelingen aangelegd, procedures en mogelijkheden uitgelegd en daarmee bij haar klant de organisatie naar tevredenheid op de rit gezet.
Dat werk was deels nieuw voor haar, maar ze vond het leuk om te doen, en wil meer gaan doen op dit gebied. Ze heeft tijd en geld gereserveerd voor een bijscholing die haar meer achtergrondkennis biedt om kleinschalige oplossingen te bouwen (database ontwerp & scripting) voor het MKB.
Ik heb haar geadviseerd om te beginnen met twee cursussen:
Het eerste punt vond ik belangrijk omdat ik denk dat ze beter een open benadering kan houden t.a.v. de mogelijkheden die ze in haar werk tegenkomt, als het bv. voor een project beter is dat er een SQL back end, of een web based oplossing, een Servoy front end of whatever wordt gebruikt, dan moet ze ook daarmee overweg kunnen, of in ieder geval genoeg structuur erin terug kunnen herkennen om doeltreffend te kunnen samenwerken met specialisten op dat gebied. Bovendien zie ik haar nog wel eens switchen naar een andere taal, hetzij binnen .NET, of om een custom oplossing tegen een open source project als SQL-Ledger aan te plakken, of om haar scripting te porten naar een concurrerend Office pakket. Voor dat soort dingen is het prettig als je naast VB ook wat Javascript gezien hebt, wat kennis hebt van objectgericht werken, door die bagage herken je het nodige terug in PHP, ASP, Perl, Python of whatever.
Als iemand, in aanvulling op de eerder aangehaalde tips, ervaringen weet te melden met zo'n entry-level cursus, een link heeft naar een onafhankelijke overzichts-website, of boeken wil aanraden, zou ik het fijn vinden als je het hier vermeldt*
* Conform modbreak aan 't begin:
Ik doe bij deze wel meteen een poging om de discussie weer bij het onderwerp te brengen.
Mijn zus heeft een vrij brede administratieve werkervaring, vooral met de MS Office suite. Ze heeft voor een bedrijf een Access applicatie gebouwd, vooralsnog zonder uitgebreide scripting, gewoonweg een datamodel ontworpen, tabellen en koppelingen aangelegd, procedures en mogelijkheden uitgelegd en daarmee bij haar klant de organisatie naar tevredenheid op de rit gezet.
Dat werk was deels nieuw voor haar, maar ze vond het leuk om te doen, en wil meer gaan doen op dit gebied. Ze heeft tijd en geld gereserveerd voor een bijscholing die haar meer achtergrondkennis biedt om kleinschalige oplossingen te bouwen (database ontwerp & scripting) voor het MKB.
Ik heb haar geadviseerd om te beginnen met twee cursussen:
- Beginselen van programmeren (basisbegrippen, werken met procedurele en object-georiënteerde structuren enzovoort, niet te hoogdravend en niet al teveel toegespitst op een taal).
- Praktische toepassing (Access met VBA).
Het eerste punt vond ik belangrijk omdat ik denk dat ze beter een open benadering kan houden t.a.v. de mogelijkheden die ze in haar werk tegenkomt, als het bv. voor een project beter is dat er een SQL back end, of een web based oplossing, een Servoy front end of whatever wordt gebruikt, dan moet ze ook daarmee overweg kunnen, of in ieder geval genoeg structuur erin terug kunnen herkennen om doeltreffend te kunnen samenwerken met specialisten op dat gebied. Bovendien zie ik haar nog wel eens switchen naar een andere taal, hetzij binnen .NET, of om een custom oplossing tegen een open source project als SQL-Ledger aan te plakken, of om haar scripting te porten naar een concurrerend Office pakket. Voor dat soort dingen is het prettig als je naast VB ook wat Javascript gezien hebt, wat kennis hebt van objectgericht werken, door die bagage herken je het nodige terug in PHP, ASP, Perl, Python of whatever.
Als iemand, in aanvulling op de eerder aangehaalde tips, ervaringen weet te melden met zo'n entry-level cursus, een link heeft naar een onafhankelijke overzichts-website, of boeken wil aanraden, zou ik het fijn vinden als je het hier vermeldt*
* Conform modbreak aan 't begin:
:strip_exif()/u/45006/strat.gif?f=community)
When some people work at a place for ten years they get ten years of experience, other people work at a place for ten years and get one year of experience ten times.
:strip_exif()/u/220180/Animation11.gif?f=community)
Precies, met een basis ding als een array, en de bijbehorende structuren om met de elementen in die array wat uit te vreten, leer je wel met een object model omgaan en methoden toepassen. Dat zoiets in OOP terugkomt zie je later wel.:
Gewoon een cursus geven voor echte beginners waar de nadruk absoluut niet ligt op OO-zaken, maar op de basis: een array enz
BTW: heb zelf geen IT opleiding, ben autodidact
Combinatie van gerichte coaching en veel aanvullende zelfstudie is inderdaad wel effectief denk ik. Mijn zus heeft echter wel een bedrag voor cursussen gekregen als 'afscheidscadeautje' van haar laatste dienstbetrekking en wil dat uiteraard zo effectief mogelijk besteden.
De Office pakketten bieden inderdaad een prettige onafhankelijke positie voor de klant, als de datakoppelingen maar goed gelegd zijn dan werkt het wel, specifieke overzichten maken en gegevens exporteren kunnen de meeste klanten zelf.
Maar mijn zus werkt wel met web based Exact bijvoorbeeld, en ik heb nog een order lopen met SQL Ledger, en ik kan me voorstellen dat zij ook daarmee te maken krijgt, of bijvoorbeeld een koppeling met een webshop moet kunnen leveren (oscommerce of zo). Beetje algemene kennis leek me daarom wel prettig. In praktische zin kan ze zelf nog rustig even binnen het Visual Basic wereldje blijven steken, maar als een cursus daarvoor alleen maar Access, Word en Excel als omgeving gebruikt, dan lijkt het mij wat beperkt.
Die kende ik vanuit mijn wereldje (Linux, MacOSX) bijvoorbeeld amper, terwijl het zo te zien een handig platformpje kan zijn voor een indirecte datakoppeling naar een CMS website. Uit dit soort mogelijkheden de best toepasbare kunnen vinden zal een belangrijk deel van mijn zus haar werk worden, dus vandaar dat een wat bredere inzichtelijke aanvulling wel gewenst is denk ik.
/u/70160/herko-icon.png?f=community){kind=icon}
Omdat je daarmee wordt binnengezogen in het domein van de:
[Microsoft technologie only, met de nadruk op .Net]
En wat is daar zozeer een nadeel van?
en voorgoed verloren bent voor het goede!!1!11!!Ehrm... kuch... ik bedoel...
Waarom zou je (zonder verdere context) je een proprietary technologie eigen maken als er open (standaarden/source) alternatieven beschikbaar zijn?
[ Voor 27% gewijzigd door Herko_ter_Horst op 08-03-2008 18:49 ]
"Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic."
Mmm... is het niet redelijk inwisselbaar, je kunt toch na even aan .NET gesnuffeld te hebben toch ook wel verder in mono, Xcode, of in whatever welke scripting API waarmee je aan de slag wilt gaan?:
Waarom zou je (zonder verdere context) je een proprietary technologie eigen maken als er open (standaarden/source) alternatieven beschikbaar zijn?
Het zou natuurlijk wel een blamage zijn voor een opleidingsinstituut als ze gaan lopen verkondigen dat de wereld ophoudt buiten .NET, want dan krijg je weer een generatie ontwikkelaars die zo'n tunnelvisionair inzicht hebben dat ze met alles wat 'anders' is niet kunnen werken. Maar ik neem aan dat een beetje serieuze trainer die het IT-nieuws zo nu en dan bijhoudt wel op de hoogte is van open standaarden en cross-platform ontwikkeling.
:
[...]
Waarom zou je (zonder verdere context) je een proprietary technologie eigen maken als er open (standaarden/source) alternatieven beschikbaar zijn?
gaan we daar weer in vervallen..NET is van MS, ja, en dus is het per definitie slecht
Terwijl je er net zo goed kunt in leren programmeren als in Java. Leren programmeren heeft helemaal niets te maken met het leren van een bepaalde taal / framework / api / whatever.
Alleen is het beter om, bij het leren programmeren, de beschikking te hebben over een hulpmiddeltje: een programmeertaal. En of dat nu Pascal, Java, C# is, dat maakt niet uit. Het zijn de principes die van belang zijn.
C# is trouwens gestandardiseerd bij ECMA
https://fgheysels.github.io/
En waarom dan, want ik zie het je nergens be-argumenteren.
Als je het er dan toch mee eens bent, dat de taal slechts een hulpmiddel is, waarom doet het er dan toe of je een open source - multiplatform taal kiest, of niet ? (C# is trouwens ook multi-platform, en de source code van het .NET framework is trouwens ook te verkrijgen (integrated debugging in het .NET framework).
Wat is het verschil ? Of je nu bepaalde principes leert in taal X of Y, dat doet er toch niet toe ?
Als je het er dan toch mee eens bent, dat de taal slechts een hulpmiddel is, waarom doet het er dan toe of je een open source - multiplatform taal kiest, of niet ? (C# is trouwens ook multi-platform
, en de source code van het .NET framework is trouwens ook te verkrijgen (integrated debugging in het .NET framework).Wat is het verschil ? Of je nu bepaalde principes leert in taal X of Y, dat doet er toch niet toe ?
https://fgheysels.github.io/
/u/192528/avatar%2520tux%2520small.png?f=community){kind=avatar}
:strip_icc():strip_exif()/u/92290/crop5e2dc49c416f4_cropped.jpeg?f=community)
"The test of a work of art is, in the end, our affection for it, not our ability to explain why it is good." - Stanley Kubrick | Trakt
:strip_icc():strip_exif()/u/237649/FFA.jpg?f=community)
/u/228830/crop5f12f640b47c9_cropped.png?f=community)
Ook die boeken hebben hun nut wel, maar niet als primaire leerbron. Imho zijn die boeken meer voor mensen die al programmeerervaring hebben en er een extra syntax bij willen leren. Let wel dat ik met opzet syntax zeg in plaats van programmeertaal, een volledige taal leren zal niet lukken met zo'n boek.
Ik ben het verder overigens volledig met je eens
Waarschijnlijk zou ik op dit moment adviseren om te beginnen met een dynamische taal zoals Ruby of Python aangezien het je wel de structuren en ideeen achter programmeren kunnen aanleren maar het vereist nog niet direct dermate veel kennis dat het frustrerend word om ook maar iets werkend te krijgen. Als dat soort talen eenmaal goed lukken kan je eens iets als Java en daarna C proberen.
/u/3813/100_8985_ICON2.JPG?f=community)
Somniferous whisperings of scarlet fields. Sleep calling me and in my dreams i wander. My reality is abandoned (I traverse afar). Not a care if I never everwake.
Pagina: 1