[ZwCad] Kloon van Autocad; legaal alternatief? *

[Joost.B]

Geachte heren/dames,

Onlangs ben ik een goedkopere variant op autocad tegengekomen namelijk:
http://www.zwhomecad.nl/index.html

Ik ben zeer onder de indruk van dit programma en de prijzen vallen me zeer mee. Nu heb ik de trial versie geinstalleerd en blijkt ZwCad nagenoeg een excacte kloon te zijn van Autocad. In hoeverre is dit dus legaal om te gebruiken?

Wij gebruiken momenteel een oude versie van autocad op een klein bureau. Wij zouden graag een nieuwere versie van autocad gaan gebruiken maar deze kosten zijn relatief hoog. Er is geen constante bezetting van alle pc's maar op een drukke werkdag kunnen er toch 4/5 mensen tegelijk werken. Gezien een autocad 2007 licensie enkele duizenden euro's kost tegenover de 400/500 euro van ZwCad lijkt me toch dat er een addertje onder het gras zit. Ook de website toont enige vorm van amateurisme, zoals: http://www.zwhomecad.nl/overons.html.


Kortom mijn vraag: Is ZwCad een legitiem programma om te gebruiken in de praktijk?


~Joost

[ Voor 5% gewijzigd door Joost.B op 17-12-2007 09:11 ]

[brokenp]

Zolang je dit product aanschaft van een echt bedrijf (met KVK en BTW nummer dus) ben je volgens mij altijd ingedekt voor problemen dat de onderliggende software niet legaal is. De zwCad reseller heeft jouw deze software verkocht inclusief licenties en dergelijke... Als er problemen komen dan heeft de reseller een probleem

[Joost.B]

Als voorbeeld:

Ideoma zegt ook licenties te verkopen:

"Wij van IDEOMA zijn niet zo bang aangelegd, omdat we weten dat ZwCAD goed is. Dat zeggen we op basis van ruim 20 jaar professionele AutoCAD-ervaring. Waag het eens om met ons mee te doen en koop een licentie ZwCAD Professional 2007 voor € 650,--, incl. een jaar websupport. Alvast bedankt voor uw bestelling!"

http://www.ideoma.nl/

Dit bedrijf staat ook in de KvK dus als wij het kopen via zo'n reseller zijn wij niet de dupe als men opeens besluit dat ZwCad geen legaal alternatief is?

[Verwijderd]

Dan is dat bedrijf de dupe

Jij koopt van een bedrijf een licentie (dus geen illegale copy) in de veronderstelling dat het allemaal legaal is
Hun hebben ook KvK

Dus MOCHT er iets fout gaan kan jou dat niet aangerekend worden zomaar denk ik omdat je over een legale cd+licentie en koopovereenkomst beschikt dan

Maar denk zelf wel dat het aarig betrouwbaar is hoor om te doen

[Joost.B]

Ik geloof ook wel enigzins dat het niet veel kwaad kan, maar toch zijn er punten die een beetje vreemd overkomen. Ook zijn er nog relatief weinig bedrijfen die licenties verkopen helaas.

[Spider.007]

Ik pas je topictitel even aan zodat wel duidelijk is waar het over gaat

ZwCad - Chinese alternatief op Autocad > [ZwCad] Kloon van Autocad; legaal alternatief? *

[F_J_K]

Inderdaad zal je, behalve bij duidelijke illegale handel zoals Windows-CD's (of fietsen) voor een tientje, niet snel een probleem hebben denk ik. Behalve natuurlijk als het ooit wordt verboden en je geen updates of extra licenties meer kunt krijgen en het bestandsformaat niet is te lezen door andere software.

Maar het is niet het enige tool dat 'op autocad lijkt'. CAD is een generieke term, geen productnaam. Het zal dus vast wel los lopen.

Standaard disclaimer: IANAL

[Jazzy]

Waar je het koopt maakt natuurlijk helemaal niet uit. Wanneer je deze licenties koopt dan heb je toestemming van de makers om hun software te gerbuiken.

Maar wat nu als Autocad een zaak begint tegen de maker van ZwCAD om plagiaat of auteursrechtelijke redenen? Stel dat een rechter aan ZwCAD verbied om dit langer te doen. Wat betekent dit voor jou als gebruiker?

Ik weet bijvoorbeeld dat veel bedrijven niet aan Linux willen omdat er mogelijk nog patentzaken aan vast zitten waardoor een 3e partij, de rechthebbende partij, opeens kosten kan berekenen voor het gebruik van hun intellectueel eigendom.

[Verwijderd]

ZwCAD is gebaseerd op Intellicad (bestaat al jaren). Bedrijven aangesloten bij het Intellicad consortium ontwikkelen verder aan de Intellicad basis. http://intellicad.org/ ZwCAD is daar 1 van.
Je kan wel gaan discussieren over het feit dat de grafische interface gecopieerd wordt, maar deze wijzigt voortdurend, ook in AutoCAD (wacht nog maar eens eens 2 maanden...), dus het lijkt mij weinig zinvol deze GUI te patenteren. ZwCAD zou echter moeten innoveren ipv copieren...

AutoDesk heeft blijkbaar vooral een probleem met het lezen en schrijven van DWG bestanden. Vandaar die vervelende TrustedDWG meldingen sedert r2007. IntelliCAD (dus ZwCAD) maakt gebruik van de libraries van de "Open Design Alliance" http://www.opendesign.com/member_list zodat deze DWG bestanden kunnen lezen en schrijven. DWG is overigens geen gedeponeerde merknaam van Autodesk. Er zijn andere programma's (daarom niet noodzakelijk CAD) die ook deze extensie gebruiken. DWG is overigens binair, DXF is wel gedeponeerd en een ASCII formaat...

In de ODA zitten ook bedrijven als Bentley, Intergraph, Oracle, Adobe...

AutoDesk heeft sedert begin 2006 een rechtzaak aangespannen tegen ODA, en ODA tegen Autodesk, deze zijn nog steeds lopende. Het lijkt mij sterk dat AutoDesk deze zaak kan winnen. Dit zou immers monopoly betekenen en gezien de ontwikkelingen met Microsoft...

Een van de aanklachten van Autodesk is dat de bedrijven binnen ODA profiteren van hun naam en reputatie. Gaat Autodesk dan ook alle AutoCAD applicatie ontwikkelaars, auteurs van leerboeken etc aanklagen ? Het is mede dankzij deze ontwikkelaars dat AutoCAD groot is geworden. oorspronkelijk was AutoCAD een basic CAD programma. Dit wordt aangevuld met applicaties voor het vakgebied door derden ontwikkelaars. In de loop der jaren heeft echter AutoDesk ook zelf zijn vertikale producten op de markt gebracht die, gelukkig voor de derden ontwikkelaars, niet altijd voldoen aan de lokale standaard.

[Tito129]

Verwijderd schreef op dinsdag 29 januari 2008 @ 11:50:
ZwCAD is gebaseerd op Intellicad (bestaat al jaren). Bedrijven aangesloten bij het Intellicad consortium ontwikkelen verder aan de Intellicad basis. http://intellicad.org/ ZwCAD is daar 1 van.
Je kan wel gaan discussieren over het feit dat de grafische interface gecopieerd wordt, maar deze wijzigt voortdurend, ook in AutoCAD (wacht nog maar eens eens 2 maanden...), dus het lijkt mij weinig zinvol deze GUI te patenteren. ZwCAD zou echter moeten innoveren ipv copieren...

daar mag jij volgens de nda niet over praten.
Maar ik denk dat er in 2d niet echt meer uitbreidingen zitten. Daarom brengt autodesk ook zoveel specialistische pakketen uit.

[SiemEik]

Bedankt voor het uitproberen van ZwCAD en de gelegenheid hierover iets te zeggen in dit forum.

Wij van IDEOMA importeren deze software uit China sinds februari 2007 en we leveren aanvullende ondersteuning, opleidingen en tools, zoals we dat gewend waren rond AutoCAD. Autodesk heeft in november 2006 op eigen initiatief ons (nog maar een half jaar oude) 3-jarige dealercontract opgezegd en belachelijke nieuwe condities neergelegd, zodat we alles afwegende besloten om met dit redelijk goede alternatief verder te gaan. Ook wij handelen hierin te goeder trouw en hebben grondig vooronderzoek gedaan. Logisch, want als wij het verkeerd doen, dan verliezen we onze klanten. We ondervinden tot nu toe juist veel steun van onze klanten, die van Autodesk tot nu toe alleen maar hogere prijzen zien, bij een steeds lagere dollar.

Over de achtergronden van IntelliCAD, de basis van ZwCAD, verwijzen we naar een goed verhaal van CAD-journalist Ralph Grabowski (zie www.fietscad.nl).

Met vriendelijke groet,
Siem Eikelenboom
www.ideoma.nl

[Verwijderd]

Ik heb de trail versie geprobeerd, ben al jaren werkzaam met AutoCAD en wilde dit graag eens proberen. Na een dag er mee hebben gewerkt kom ik tot de conclusie dat ZWcad niet geheel betrouwbaar is betreft de volgende punten:
- Op schaal printen! (dit moet zonder twijfel 100% correct werken!)
- Het centreren van de afbeelding op het papier bij het printen; (lullig als je veel werk hebt verricht en niet netjes op papier kunt krijgen)
- Het instellen van de lines merge is bij de printer niet mogelijk, ook niet als je er een .pc5 van maakt (autocad .pc3)
- Het maken van Hatches gaat niet altijd probleemloos;
- Named views is niet gebruiksvriendelijk
- Het opslaan naar een ouder cad bestand gaat niet correct, ik wilde opslaan als een autocad 2000.dwg en kreeg een autocad 2000.$$$, geen idee hoe die dit voor elkaar kreeg.

Heb inmiddels ZWcad gedeinstalleerd.

Gr. 9 jaar Autocad ervaring.

[SiemEik]

De vroege versie van ZwCAD 2009 (januari 09) was geen goede versie. Vanuit ZwCAD kunt u "vernum" intikken om uw versie te checken. Geeft dat "2009.07.30(11052)" dan werkt u met een goede versie. Zo niet download dan de laatste versie van www.ideoma.nl. Vindt u toch nog bugs, dan vernemen we die graag, zodat we de software kunnen laten verbeteren. Ik denk dat ZwCAD heel erg op de goede weg is.

Siem Eikelenboom,
IDEOMA intelligent systems bv - www.fietscad.nl

[ Voor 1% gewijzigd door SiemEik op 04-09-2009 14:48 . Reden: Update ]