Verwachte salaris

[Verwijderd]

Hallo Allemaal.

Ik lees hier regelmatig wat rond. Kijken wat voor nieuwe dingen er zijn en wat voor ervaringen er zijn bij andere bedrijven. Wat me de laatste tijd veel opvalt is dat afstudeerders klagen over het loon dat ze krijgen aangeboden. Een leuk voorbeeld is het Sogetti deel 2 topic waarin staat het start salaris van 2175,- waar erna door een persoon wordt gezegd dat hij het aanbod dat hij kreeg wel laag vond maar toch heeft aangenomen.

Als ik kijk naar een Hbo’er die z’n aanbod zou krijgen mag hij er blij mee zijn. In mijn ogen hebben veel studenten een veel te hoog beeld van hun start salaris. Wat verwacht een student straks te gaan verdienen als hij afgestudeerd is. Geef eens een beeld hiervan. Of als je al werk hebt wat was je verwachting en wat voor aanbod kreeg je.

[The_MAN]

Nou, ben op het moment aan het afstuderen (EL, Universiteit) en moet zeggen dat er nogal wat medestudenten geen idee hebben van hun startsalaris. Ik zelf ben wel tevreden met ongeveer 2500,- maar er zijn studenten die denken dat ze direkt 3000,- gaan verdienen, lijkt me nogal optimistisch... Het is op internet ook moeilijk een goede schatting van startsalarissen te vinden, het valt me op dat veel salariskompassen op relatief weinig ingaven gebaseerd zijn wat ze niet echt betrouwbaar maakt.

[Verwijderd]

Afstudeerders klagen waarschijnlijk over het loon omdat de arbeidsmarkt erg krap is op dit moment.
Als je per dag benaderd wordt door 10 bedrijven omdat je je CV ergens geplaatst hebt gaat je eis snel omhoog.

Ik ben net begonnen, HBO afgestudeerd. Verwachtte 2400, kreeg 2300 + leasebak.
Dat vind ik een redelijk bod voor een starter, ik verwacht wel snel te steigen in het salaris.

[Standeman]

Het is ook maar net welke richting je je hebt gevolgd met je studie. Kom je in de zorg terecht, dan zal je met minder genoegen moeten nemen. Technische richtingen worden vaak wat beter geldelijk gewaardeerd.

Daarbij komen ook nog secundaire voorwaarden bij kijken. 13e maand, lease auto, etc. etc. Ik verdien liever 2500 met 13e maand en leaseauto dan 3000 zonder.

Overigens moet je ook kijken wat voor groeimogelijkheden er geboden worden. Heb je een kans op specialistische opleidingen of niet? Met alleen een HBO papiertje kan je eigenlijk nog weinig op de werkvloer.

[t_captain]

Op dit moment is zo ongeveer het volgende een goed startsalaris:

• consultancy, 1900-2100 + auto
• overig, 2400-2500 (geen auto)

Dat zijn bedragen voor HBOers/academici bij de grote en "goede" werkgevers. Zeg maar Philips, Rabobank, LogicaCMG, Accenture etc. Het zijn niet de gemiddelde of modale bedragen; er zullen veel meer werkgevers onder deze bedragen zitten dan boven. Maar het zijn wel haalbare bedragen, als je binnenkomt bij een werkgever als boven, dan is dit toch wel zo'n beetje de norm.

Sommige werkgevers maken verschil tussen HBO of academisch. dan krijg je zoiets:

HBO: 2200-2400
Universitair: 2500-2700

Ik weet het niet precies, maar denk dat bijvoorbeeld Philips in deze range valt. Sommige bedrijven zitten er nog iets boven. ASML zal rond de 2750 zitten voor een startende academicus en Rabobank zo'n beetje 2700? Kijk eens op http://www.intermediair.nl/artikel.jsp?id=1019044#1019002 voor de top 25 van favoriete werkgevers.

[PsychoHellDude]

Ik vind het zowieso een ergerlijke vorm van arrogantie... wees ten eerste blij dat je een werkgever vind die jou in dienst wil hebben en daarbij als afgerond hbo'er mag je zowieso blij zijn als je +2000 bruto krijgt, en een auto van de zaak is natuurlijk mooi meegenomen...

Een goed start salaris is gewoon mooi meegenomen maar een goede werkgever waar je je thuis voelt is naar mijn mening vele malen beter met een salaris van rond de 2200 dan een start salaris van 2400/ 2500 en een k** werkgever

my 2$

[The_MAN]

PsychoHellDude schreef op dinsdag 11 december 2007 @ 13:27:
Ik vind het zowieso een ergerlijke vorm van arrogantie... wees ten eerste blij dat je een werkgever vind die jou in dienst wil hebben ...

tja, en dat is tegenwoordig het probleem, een werkgever vinden die je in dienst wil nemen is voor veel afgestudeerden erg makkelijk! En omdat dat zo is vinden ze dat ze van alles mogen/kunnen vragen. Op zich logisch natuurlijk, maar een beetje redelijk blijven is er soms niet meer bij...

[ Voor 25% gewijzigd door The_MAN op 11-12-2007 13:37 ]

[Ryceck]

Inderdaad... In de ICT sector staan ze te springen om nieuw bloed wat ze kunnen vormen naar het bedrijf om zo de huidige vraag nar ICT-projecten op de markt te kunnen vervullen.
Salarissen van rond de 2000 als startsalaris zijn dus helemaal niet gek vind ik (toen ik 2 jaar geleden begon had ik dit ook). En binnen 2 jaar een stijging naar 2500+ is ook helemaal geen onwaarschijnlijkheid. Spelletje vraag/aanbod werkt hier gewoon goed

IT is booming business, en dat betaalt zich terug naar de employees

[Murmandamus]

PsychoHellDude schreef op dinsdag 11 december 2007 @ 13:27:

Een goed start salaris is gewoon mooi meegenomen maar een goede werkgever waar je je thuis voelt is naar mijn mening vele malen beter met een salaris van rond de 2200 dan een start salaris van 2400/ 2500 en een k** werkgever

my 2$

Tja het probleem hiervan is dat je er vrij moeilijk achter komt hoe 'goed' een werkgever is.
Wellicht ken je de stijl en mensen binnen een groot bedrijf wel, of misschien ken je toevallig iemand in bedrijf waar je wil werken. Maar anders kom je er bijna niet achter hoe de bedrijfscultuur en de mensen binnen het bedrijf zijn.

Dit soort vergelijkingen voelen soms wel eens aan alszijnde "een baan met hoog salaris = slechte werkgever"

[JeroenFM]

Ik ben als student ook erg nieuwsgierig naar startsalarissen. Ik verwacht halverwege 2008 af te studeren voor mijn Master en ben al een tijdje op dit forum aan het kijken naar wat mensen zoal verdienen. Het "Wat verdient een ICTer gemiddeld" topic bevat overwegend reacties van MBOers en HBOers, wat voor mij toch minder interessant is, en die paar reacties van WOers die er staan hebben vaak al een flink aantal jaar werkervaring waardoor het salaris hoger uitvalt.

Wat ik eigenlijk wil weten is wat een gemiddeld startsalaris is voor een afgestudeerde WO-er (in de richting Software Engineering). Afgaande van reacties uit andere topics denk ik zelf ergens tussen de 2200 en 2500, is dit realistisch, of te laag/hoog? Naast stages en dergelijke heb ik ook 2 jaar lang een ICT-gerelateerde bijbaan gehad (software developer voor testhardware bij een electronicabedrijf).

[Ryceck]

@JeroenFM: het hangt van zoveel af wat ze je willen betalen. Wat ga je precies doen? Inhouse of Consultancy? Groot bedrijf of klein bedrijf?

Qua opleiding moet 2250+ wel haalbaar zijn, maar het is erg afhankelijk wat voor bedrijf je dit wilt doen. Capgemini bijvoorbeeld kom je gewoon binnen als YP met weinig onderhandelingsruimte (en zal je dus op ongeveer 2000 beginnen). Een kleiner bedrijf heb je meer onderhandelingsruimte en kan je er best 2500 uit slepen. Maar dit zijn wel weer 2 totaal verschillende soorten bedrijven met beiden hun eigen voordelen en nadelen en met verschillende toekomstperspectieven.

Oftwel: It depends

[t_captain]

PsychoHellDude schreef op dinsdag 11 december 2007 @ 13:27:
Ik vind het zowieso een ergerlijke vorm van arrogantie... wees ten eerste blij dat je een werkgever vind die jou in dienst wil hebben en daarbij als afgerond hbo'er mag je zowieso blij zijn als je +2000 bruto krijgt, en een auto van de zaak is natuurlijk mooi meegenomen...

Een goed start salaris is gewoon mooi meegenomen maar een goede werkgever waar je je thuis voelt is naar mijn mening vele malen beter met een salaris van rond de 2200 dan een start salaris van 2400/ 2500 en een k** werkgever

my 2$

Dat ben ik het wel een beetje mee eens. Soms tref je bij kandidaten een hele rare mentaliteit, dat ze de wereld een gunst zouden doen door een baan aan te nemen zeg maar. Lijkt trouwens alsof je deze mentaliteit vaker ziet bij starters dan bij seniors...? Ben daar ook een klein beetje allergisch voor iig.

Wat betreft het salaris wat je noemt ben ik het niet met je eens. Je kunt salaris namelijk in relatie zien tot huisvesting. En daar wringt de schoen vrij snel.
Vanuit werkgevers perspectief: als ik een software engineer or test engineer nodig heb, die ook nog een beetje aan mijn eisen voldoet en in het team lijkt te gaan passen, dan kan ik er niet vanuit gaan dat die kandidaat om de hoek woont. Goede kans dat hij moet verhuizen om bij ons te komen werken.
Sociale woningbouw is geen optie, tegen de tijd dat hij een huis heeft dan is hij alweer een baan verder:) Particuliere huur is meestal nog duurder dan koop (ook vanwege de fiscale benadeling van het doorverhuren van een huis). Dus blijft over een koopwoning.
Wat is redelijk? Een startende ingenieur in een eenvoudig tweekamer appartement? Lijkt me niet overdreven. 130.000 + kk = 140.000 hypotheeksom zeg maar. Om 140.000 hypotheek te krijgen moet je al gauw 2400 euro per maand verdienen. Dus zo overdreven is dat salaris niet.

[JeroenFM]

Consultancy spreekt me niet echt aan, denk meer iets in de trant van software ontwikkelaar, en dan bij voorkeur bij een kleiner bedrijf

[Shabbaman]

Salaris alleen zegt niet zo veel, veel hangt ook af van het daaropvolgende opleidingstraject. Als je na een maand of drie al voltijds gedetacheerd wordt tegen 80 euro per uur, dan kan je werkgever het makkelijk opbrengen om je 2800 euro te bieden. Krijg je een echte interne opleiding, waarbij je weinig tot geen declarabel werk doet, dan is 2100 euro zelfs voor een WO-er nog niet zo gek.

Een maand of twee geleden stond er een artikel in de intermediair over het gemiddelde startsalaris voor een WO-er bij een semi-overheidsinstelling (onze klanten danwel concurrenten). Daar zijn startsalarissen tussen de 2700 en 2900 euro heel normaal (bij een 38 urige werkweek, zonder volledige 13 maand (tot 2010 o.i.d.)).

[Charly]

't wisselt nogal heb ik het idee, ben zelf als 'implementatie consultant' binnengekomen op 2000 bruto per maand, plus auto vd zaak. Na een half jaar 200 erbij gekregen en een half jaar verlenging. Imo vrij netjes voor een hbo-er, zeker gezien de stand van de markt een klein jaar geleden.

[JeroenFM]

Charly schreef op dinsdag 11 december 2007 @ 14:14:
't wisselt nogal heb ik het idee, ben zelf als 'implementatie consultant' binnengekomen op 2000 bruto per maand, plus auto vd zaak. Na een half jaar 200 erbij gekregen en een half jaar verlenging. Imo vrij netjes voor een hbo-er, zeker gezien de stand van de markt een klein jaar geleden.

Begrijp ik het goed dat je zonder lease-auto (in theorie) dan een hoger bruto-salaris zou krijgen? Ik zou zelf 2500 een heel mooi startsalaris vinden, maar daarmee bedoel ik 2500 kaal, dus zonder extra's.

Shabbaman schreef op dinsdag 11 december 2007 @ 14:14:
Salaris alleen zegt niet zo veel, veel hangt ook af van het daaropvolgende opleidingstraject. Als je na een maand of drie al voltijds gedetacheerd wordt tegen 80 euro per uur, dan kan je werkgever het makkelijk opbrengen om je 2800 euro te bieden. Krijg je een echte interne opleiding, waarbij je weinig tot geen declarabel werk doet, dan is 2100 euro zelfs voor een WO-er nog niet zo gek.

Daar zit wat in ja - hoewel ik bij een klein bedrijf (wat toch mijn voorkeur heeft) niet verwacht dat er veel gedaan wordt wat betreft opleidingstrajecten (kan me vergissen).

En wat detacheren betreft - ik was onder de indruk dat detachering meer iets was voor specialisten. Dat wil zeggen: mensen met al een aantal jaar relevante ervaring met datgene waar ze voor gedetacheerd worden. Een starter mist over het algemeen die specialistische ervaring (hoewel ze vanuit hun opleiding ook wel een specialiteit kunnen hebben). Of zit ik nu onzin uit te kramen?

Shabbaman schreef op dinsdag 11 december 2007 @ 14:14:
Een maand of twee geleden stond er een artikel in de intermediair over het gemiddelde startsalaris voor een WO-er bij een semi-overheidsinstelling (onze klanten danwel concurrenten). Daar zijn startsalarissen tussen de 2700 en 2900 euro heel normaal (bij een 38 urige werkweek, zonder volledige 13 maand (tot 2010 o.i.d.)).

Dat zijn nog eens bedragen! Maar goed, moet wel net een dergelijke baan hier in de buurt zijn. Ik ben niet van plan aan de andere kant van het land te gaan werken met een paar uur reistijd per dag.

[Shabbaman]

JeroenFM schreef op dinsdag 11 december 2007 @ 14:36:

[...]


Daar zit wat in ja - hoewel ik bij een klein bedrijf (wat toch mijn voorkeur heeft) niet verwacht dat er veel gedaan wordt wat betreft opleidingstrajecten (kan me vergissen).

En wat detacheren betreft - ik was onder de indruk dat detachering meer iets was voor specialisten. Dat wil zeggen: mensen met al een aantal jaar relevante ervaring met datgene waar ze voor gedetacheerd worden. Een starter mist over het algemeen die specialistische ervaring (hoewel ze vanuit hun opleiding ook wel een specialiteit kunnen hebben). Of zit ik nu onzin uit te kramen?

Je zit onzin uit te kramen Nee hoor, maar je beeld klopt gewoon niet. Detacheren is een andere vorm van uitzendwerk. Ik zit niet in de IT maar in de consultancy, maar volgens mij is het ook in de IT heel normaal om ergens gedetacheerd te zitten. Voor je baas is het een makkelijke manier om geld te verdienen, en veel bedrijven kunnen niet de geschikte krachten vinden om het werk te doen (of ze willen of mogen ze gewoon niet voor langere tijd aannemen, zoals bij de overheid).

[JeroenFM]

Shabbaman schreef op dinsdag 11 december 2007 @ 14:55:
Je zit onzin uit te kramen Nee hoor, maar je beeld klopt gewoon niet. Detacheren is een andere vorm van uitzendwerk. Ik zit niet in de IT maar in de consultancy, maar volgens mij is het ook in de IT heel normaal om ergens gedetacheerd te zitten. Voor je baas is het een makkelijke manier om geld te verdienen, en veel bedrijven kunnen niet de geschikte krachten vinden om het werk te doen (of ze willen of mogen ze gewoon niet voor langere tijd aannemen, zoals bij de overheid).

Tja ik heb nou eenmaal niet zoveel informatie om het op te baseren - binnen mijn famile en bij stages detacheerden ze alleen mensen die al redelijk wat ervaring hadden dus dat heeft mijn beeld waarschijnlijk gevormd. Maar goed, bedankt voor de uitleg

[PsychoHellDude]

Hierboven allemaal mee eens.
Als je hbo'er bent met een salaris van zeg 2300 (wat al ruim is) en idd de consultancy kant oidg op met een lease bak van rond de 600 zit je totaal ook al bruto op een kleine 3000!

Een 'slechte werkgever' heb ik niet echt zo onderbouwd... hier wil ik toch even op terugkomen.. ik ben gewoon blij dat ik een werkgever heb gevonden die niet groot is, <100... de mentaliteit van een 'slechte werkgever' vrijwel altijd een grote werkgever is gewoon mensen werven... werven werven werven... veel opleidingsmogelijkheden en je wordt in principe in het diepe gegooid, tenzij je jezelf kan laten bewijzen want dan ben je het en heb je een naampje gekregen... anders ben je gewoon een nummertje! Het is maar net hoe je hier tegen aan kijkt.

Het is idd een kwestie van aanvoelen denk ik, wat een prettige werkgever zou kunnen zijn. Als het een klein bedrijf is (wat idd moeilijk te vinden is, door de overheersende marketing van de grote jongens) weet je eigenlijk bijna al zeker dat je er gewoon meer 'thuis' gaat voelen dan bij een groter bedrijf.

Een 'slechte werkgever' kan ik dus niet zeggen maar je kan wel aannames doen en voorselecties houden en je gevoel erop los laten. En als je er eenmaal werkt ja... dan weet je het pas echt... de meningen van anderen spelen natuurlijk ook een grote rol...

[Verwijderd]

Shabbaman schreef op dinsdag 11 december 2007 @ 14:14:
Salaris alleen zegt niet zo veel, veel hangt ook af van het daaropvolgende opleidingstraject. Als je na een maand of drie al voltijds gedetacheerd wordt tegen 80 euro per uur, dan kan je werkgever het makkelijk opbrengen om je 2800 euro te bieden. Krijg je een echte interne opleiding, waarbij je weinig tot geen declarabel werk doet, dan is 2100 euro zelfs voor een WO-er nog niet zo gek.

Een maand of twee geleden stond er een artikel in de intermediair over het gemiddelde startsalaris voor een WO-er bij een semi-overheidsinstelling (onze klanten danwel concurrenten). Daar zijn startsalarissen tussen de 2700 en 2900 euro heel normaal (bij een 38 urige werkweek, zonder volledige 13 maand (tot 2010 o.i.d.)).

Salaris zegt misschien niet alles. Het is erg jammer dat veel mensen daar wel alleen naar kijken. Veel Starters die je hier een reactie over hun aanbod ziet plaatsen klachen niet over de leer mogelijkheden of over andere mogelijkheden die ze krijgen. Het is net of ze niet verder kijken.

[PsychoHellDude]

Verwijderd schreef op dinsdag 11 december 2007 @ 15:34:
[...]

Salaris zegt misschien niet alles. Het is erg jammer dat veel mensen daar wel alleen naar kijken. Veel Starters die je hier een reactie over hun aanbod ziet plaatsen klachen niet over de leer mogelijkheden of over andere mogelijkheden die ze krijgen. Het is net of ze niet verder kijken.

De mensen die alleen naar salaris kijken, echt alleen salaris zijn over het algemeen 'arrogante' mensen en wat je zegt, net of ze niet verder kijken

[ Voor 4% gewijzigd door PsychoHellDude op 11-12-2007 15:36 ]

[FicoF]

Startsalarissen liggen bij starters meestal tussen de 1800 en 2300, is mijn ervaring. Ik heb een tijd bij een detacheringsclub gewerkt en bovenstaande kwam het meest voor. Bij detacheringsbureau`s verdien je trouwens erg weinig, maar doe je een schat aan ervaring op.

[The_MAN]

FicoF schreef op dinsdag 11 december 2007 @ 16:07:
Startsalarissen liggen bij starters meestal tussen de 1800 en 2300, is mijn ervaring. Ik heb een tijd bij een detacheringsclub gewerkt en bovenstaande kwam het meest voor. Bij detacheringsbureau`s verdien je trouwens erg weinig, maar doe je een schat aan ervaring op.

Zo, dat is kort door de bocht! Er zijn nogal wat verschillende starters he! MBO, HBO, WO, scheelt allemaal nogal en daarbij scheelt het ook welke studie je doet, dus als het kan graag even bijzetten waar je dat bij wie gezien hebt. Verder ken ik ook een ex-jaargenoot die bij een detacheringsbureau werkt en meer verdient dan zijn collega's (en veel meer dan 2300) dus die vlieger gaat ook niet altijd op...

[t_captain]

FicoF schreef op dinsdag 11 december 2007 @ 16:07:
Bij detacheringsbureau`s verdien je trouwens erg weinig, maar doe je een schat aan ervaring op.

Dat hangt nogal van de detacheerder af.

Er zitten echte boeven bij, van het type "elke euro die we jou betalen is een euro minder winst"
Vaak richten die bedrijven zich op starters (ervaren medewerkers vang je niet met een laag salaris want die hebben elders al meer). En je herkent ze aan het grote verloop; iedereen probeert over te stappen naar de klant of anderszins uit dienst te gaan.

Maar zo hoeft het niet. Zelf heb ik twee jaar geleden de overstap gemaakt van een industrieel bedrijf (wat beoorlijk goed betaalt trouwens) naar een detacheerder en ik ben erop vooruit gegaan

[FicoF]

t_captain schreef op dinsdag 11 december 2007 @ 16:24:
[...]


Dat hangt nogal van de detacheerder af.

Ik was in dienst van het deta bureau als consultant, legde dus de link tussen de werkzoekende en de bedrijven, startsalarissen in die branche zijn laag. Ik detacheerde zo`n 20 techneuten en allen verdiendenn ze meer dan ik. Het waren vooral MTS en HTS ers. Als gedetacheerde kun je prima verdienen, dat beaam ik.

The_MAN schreef op dinsdag 11 december 2007 @ 16:14:
[...]
Verder ken ik ook een ex-jaargenoot die bij een detacheringsbureau werkt en meer verdient dan zijn collega's (en veel meer dan 2300) dus die vlieger gaat ook niet altijd op...

Meestal, schreef ik, uitzonderingen zijn er altijd.

[ Voor 26% gewijzigd door FicoF op 11-12-2007 16:34 ]

[n4m3l355]

2000 a 2200 voor een HBO'er zonder auto is erg redelijk, en een WO'er 2500 als starter. Natuurlijk zijn er zowel naar boven als onder uitschieters en het valt me op dat bv een Philips (en andere Nederlandse bedrijven) relatief slecht betalen.
Verder natuurlijk kun je arrogant zijn zeker in tijden dat er een gebrek aan mensen zijn. Maar 3 keer raden die zich nu erg hoog laten inschalen het eerste naar buiten mogen over een jaartje of 4 wanneer de markt weer afzwakt. Overigens natuurlijk kun je je direct hoog laten inschalen, echter je zit dan ook snel tegen je plafond en wat doe je dan?
Overigens je bruto loon verbinden met de aankoop van je toekomstige huis en het not-done vinden dat je als HBO'er in een 2 kamer woninkje moet vertoeven, dat is iets waar de werkgever helemaal niet wakker van ligt. Waar jij wilt wonen en hoe je wilt wonen is inrelevant tot wat je baas schuift, en dat de Nederlandse huizenmarkt ronduit gestoord is dankzij de overheid kan de baas ook weinig aan doen.

[Verwijderd]

Ik zit zelf ook in de detachering, ben hier een jaar geleden (na HBO studie) in begonnen met een startsalaris van 2000 euro.

Na 3 maanden heb ik dit omhoog weten te praten naar 2400.

Na een jaar gewerkt te hebben ben ik eens gaan rondkijken en overgestapt naar een ander bedrijf (ook detachering). Ik zit nu op 3000. (en een auto, opleiding, etc).

Ik heb leuk werk, leuke collega's en een leuk salaris.

Hoewel ik het er mee eens ben dat de meeste schoolverlaters wel erg veel verwachten, is de markt er ook naar om het te krijgen. Je kan wel een beetje bedeesd gaan lopen doen, maar uiteindelijk werk je voor het geld. Ik denk dus dat je ook gewoon niet vriendelijk moet zijn, maar gewoon eisen stellen.

Salaris is gewoon een onderhandelbaar iets. De werkgever wil zo min mogelijk betalen en jij zo veel mogelijk hebben. Zoek hier de middenweg in. Je hoeft niet blij te zijn dat je ergens MAG werken. Met die instelling kom je nooit ergens. Je WIL ergens werken en je baas heeft daar iets voor over, of niet.

Ik krijg hier het idee dat mensen een beetje afgeven op starters die het goed voor zichzelf weten te regelen.

[n4m3l355]

Verwijderd schreef op dinsdag 11 december 2007 @ 17:57:

Hoewel ik het er mee eens ben dat de meeste schoolverlaters wel erg veel verwachten, is de markt er ook naar om het te krijgen. Je kan wel een beetje bedeesd gaan lopen doen, maar uiteindelijk werk je voor het geld. Ik denk dus dat je ook gewoon niet vriendelijk moet zijn, maar gewoon eisen stellen.

Salaris is gewoon een onderhandelbaar iets. De werkgever wil zo min mogelijk betalen en jij zo veel mogelijk hebben. Zoek hier de middenweg in. Je hoeft niet blij te zijn dat je ergens MAG werken. Met die instelling kom je nooit ergens. Je WIL ergens werken en je baas heeft daar iets voor over, of niet.

Ik denk dat je hier eigenlijk de plank misslaat, je mag blij zijn dat je mag werken. Ja nu is de markt ruim genoeg dat je eisen mag stellen. Maar neem in gedachte dat de dot.com crisis voor vele onverwachts kwam en van de ene dag op de andere dag werkzoekende waren. Deze situaties zullen terug blijven komen en mag je nu zeker eisen stellen, maar neem in gedachte dat als het weer omslaat diegene met de meeste eisen als eerste werkzoekende zijn.

[Verwijderd]

n4m3l355 schreef op dinsdag 11 december 2007 @ 18:13:
[...]

Ik denk dat je hier eigenlijk de plank misslaat, je mag blij zijn dat je mag werken. Ja nu is de markt ruim genoeg dat je eisen mag stellen. Maar neem in gedachte dat de dot.com crisis voor vele onverwachts kwam en van de ene dag op de andere dag werkzoekende waren. Deze situaties zullen terug blijven komen en mag je nu zeker eisen stellen, maar neem in gedachte dat als het weer omslaat diegene met de meeste eisen als eerste werkzoekende zijn.

Ik zal het wat genuanceerder neerzetten: Uiteraard ben ik blij dat er een werkgever is waar ik mag werken. Echter, mag dezelfde werkgever blij zijn dat ik bij hem wil werken.

Beide zijn van essentieel belang. Ik kan me niet of nauwelijks voorstellen dat er veel mensen zijn die (langere tijd) ergens werken waar ze niet willen werken.

Ik zie mezelf helemaal niet als het geschenk van God waar de baas maar blij mee mag zijn dat ik het zelfs maar in overweging neem om bij hem te werken, maar ik werk wel alleen daar waar ik graag wil werken.

Het is gewoon een wisselwerking. Het idee dat ik maar op mn blote knietjes een bedrijf mag danken omdat ik daar aan de slag mag vind ik gewoon achterhaald. Als ik ergens werk doe ik dat goed. Dat wil het bedrijf ook, en daar mag best iets tegenover staan.

Korte aanvulling:
Ik heb ook werk mogen zoeken toen het niet zo goed ging met de markt, en ja, dan kan je minder eisen stellen maar zelfs dan is er onderhandelingsruimte.

Als je dan een baan neemt waar je niet helemaal achter staat, dan zit je toch je tijd uit tot er wat beters voorbij komt.