tweedehands camera, vuile sensor

[Izign]

Hallo,

Ik heb vorige week een tweedehands canon EOS 20D gekocht via kameraweb.nl
Nu was ik daar wat mee aan het experimenteren en kreeg ik wat vlekjes op mijn foto´s. Lenzen gewisseld en schoongemaakt, maar de vlekjes blijven (altijd op precies dezelfde plek, onafhankelijk van lens). De sensor is dus vuil. Ik heb 'm schoon proberen te blazen maar dat had absoluut geen effect.

Hier een foto op een wit egaal oppervlak, scherpgesteld op oneindig, met maximaal dicht diafragma:

(Klik voor groter)

Ik heb het contrast en de brighness wat verhoogd om de vlekken duidelijker te maken.

Volgens mij is dit niet zomaar een vieze sensor, maar een bijzonder vieze sensor, wat natuurlijk niet zou moeten bij een "camera in uitstekende staat".

Nu zit ik met twee vragen:

- Moet ik van de verkoper eisen dat hij de sensor schoonmaakt?
- Of kan ik dat beter zelf doen? En zo ja, hoe?

Ik ben nogal huiverig voor het laatste, zo'n sensor is natuurlijk best gevoelig. Om hem nu gelijk naar een reparateur te brengen vind ik ook niet zo leuk, want dat is vast zo duur dat ik evengoed een tweedehands 30D had kunnen kopen of zo...

[ Voor 0% gewijzigd door Izign op 11-12-2007 10:59 . Reden: Diafragma was maximaal dicht, niet maximaal open ]

[Verwijderd]

Persoonlijk vind ik dat een verkoper dit best even schoon had mogen maken, dus ik zou ff vragen of ze dit alsnog willen doen. Het is nu niet een klus die heel erg lang hoeft te duren. Maar als ze niet mee werken kan je het altijd zelf doen. Dit is niet echt heel erg moeilijk en er is hier vast wel een topic dat dit beschrijft.

[Verwijderd]

Niet erg netjes inderdaad. 'Probleem' is vermoedelijk dat de camera via internet gekocht is en dat je de camera weer een poosje kwijt bent (verzending, reiniging, retour) en dat is vervelend. Je kunt ook de lokale fotozaak bezoeken, kost misschien €10 en het is zo gebeurd. Alleen is het geen garantie dat het goed gebeurd, dus ik zou toch zelf aan de slag gaan denk ik. Je gaat het toch vaker meemaken dus het is gewoon handig als je het zelf kan / durft.

[equationunequal]

Izign schreef op dinsdag 11 december 2007 @ 10:17:
- Moet ik van de verkoper eisen dat hij de sensor schoonmaakt?

Nee. Stof is inherent aan digitale spiegel reflex camera's. Het is geen defect, dus ook niets om de verkoper op aan te spreken. Zo erg vies is die sensor nou ook weer niet. Ik heb veel erger gezien (en ook weer schoongemaakt)...

- Of kan ik dat beter zelf doen? En zo ja, hoe?

Ja. Koop een Visible Dust Arctic Butterfly (aanrader), of Sensor Swabs met schoonmaak vloeistof, of ga naar je locale fotoboer en vraag of zij het voor je willen doen...

Wen er maar vast aan. Stof hoort nou eenmaal bij het digitaal fotograferen. Het is een irritant, terugkerend probleem, maar je kan gelukkig vrij eenvoudig zelf je sensor schoonmaken...

[ Voor 5% gewijzigd door equationunequal op 11-12-2007 10:29 ]

[Verwijderd]

10 euro, koopje Laatste keer vroeg zo'n kerel mij 25 euro, heb toen maar besloten et zelf te doen. Reinigingsspullen zijn redelijk aan de prijs maar dan kan je wel weer ff voorruit (hangt een beetje af van hoe vaak je je cam schoonmaakt natuurlijk).

--- edit ---
Visible Dust Arctic Butterfly is idd een aanrader en werkt heel makkelijk. Is (mijn ervaring) goed voor snel even het los zittende vuil (stof) te verwijderen. Wanneer je je sensor wat smeriger hebt gemaakt (wat mij meestal overkomt als ik een paar weken in Afrika zit oid) heb je echt die sensor swaps met schoonmaammiddel nodig.

[ Voor 40% gewijzigd door Verwijderd op 11-12-2007 10:33 ]

[Dido]

Izign schreef op dinsdag 11 december 2007 @ 10:17:
Hier een foto op een wit egaal oppervlak, scherpgesteld op oneindig, met maximaal open diafragma:

Als dat zou kloppen zou je inderdaad bij de verkoper moeten gaan klagen.

Maar: je diafragma is helemaal niet maximaal open, maar maximaal dicht. Althans, de exif zegt F/32.

Zie je die vlekjes ook op normale foto's, of alleen als je met absurd kleine diafragma's werkt?

[Izign]

Dido schreef op dinsdag 11 december 2007 @ 10:49:
[...]

Als dat zou kloppen zou je inderdaad bij de verkoper moeten gaan klagen.

Maar: je diafragma is helemaal niet maximaal open, maar maximaal dicht. Althans, de exif zegt F/32.

Zie je die vlekjes ook op normale foto's, of alleen als je met absurd kleine diafragma's werkt?

Sorry, dat moet dus inderdaad maximaal dicht zijn. Groot getal, klein gat, ik gooi 't altijd door elkaar.

Ik zag de vlekjes tijdens wat focus chart tests die ik ook met een maximaal dicht (hehe ) diafragma had gedaan (om te kijken of de scherpte op het focusgebied toe of afnam). Ik heb de camera pas een paar dagen, op andere foto's is het me nog niet opgevallen.

Bedankt voor alle tips, ik zal eens kijken of ik wat sensor swabs kan kopen bij onze lokale fotospecialist (of ergens op internet). Zo'n Visible Dust Arctic Butterfly is wel duur zeg

[Dido]

Izign schreef op dinsdag 11 december 2007 @ 10:58:
Ik zag de vlekjes tijdens wat focus chart tests die ik ook met een maximaal dicht (hehe ) diafragma had gedaan (om te kijken of de scherpte op het focusgebied toe of afnam). Ik heb de camera pas een paar dagen, op andere foto's is het me nog niet opgevallen.

Focus chart test met F/32

Ik wete niet wat je wilt testen, maar je hebt er wat betreft focus verdomd weinig aan om te testen met een maximale DOF natuurlijk. Hell, op F/32 zou ongeveer alles wat niet in je lens ziet ongeveer scherp moeten zijn.

Voordat je met allerlei meuk op je sensor gaat klooien zou ik echt eens kijken of je die vlekjes ziet als je normale foto's neemt.

Je kunt hem wel schoonmaken, maar na 2 x je lens verwisselen zie je alweer stof als je goed kijkt - en je diafragma helemaal dicht gooit. Maar er zijn maar weinig redenen dat je regelmatig met zo'n diafragma schiet. (Ik ben er zelf wat zeikerig op, maar dat is omdat ik met een pinhole schiet - da's ongeveer F/200. Dan zie je echt alles).

[Verwijderd]

Sorry, maar je zeurt nogal imo. Stof is inherent aan dit systeem, al zou de verkoper hem tot in de perfectie schoonmaken, een week later zul je hem toch weer moeten controleren. Soms heb ik maanden geen last van stof, soms maak ik hem schoon en heb ik drie lenswissels later een ranzige sensor. Tja...

Het was netter geweest als hij hem even gecontroleerd had, maar om er nou een probleem van te maken...

[Izign]

Dido schreef op dinsdag 11 december 2007 @ 11:13:
[...]

Focus chart test met F/32

Ik wete niet wat je wilt testen, maar je hebt er wat betreft focus verdomd weinig aan om te testen met een maximale DOF natuurlijk. Hell, op F/32 zou ongeveer alles wat niet in je lens ziet ongeveer scherp moeten zijn.

Hehe ja dat weet ik Ik wilde ook op andere diafragma's kijken of de scherpte van het gebied waar ik op focuste toenam (ja dus). Die /32 was natuurlijk alleen daarvoor, niet voor front/backfocus

Verwijderd schreef op dinsdag 11 december 2007 @ 11:21:
Sorry, maar je zeurt nogal imo. Stof is inherent aan dit systeem, al zou de verkoper hem tot in de perfectie schoonmaken, een week later zul je hem toch weer moeten controleren. Soms heb ik maanden geen last van stof, soms maak ik hem schoon en heb ik drie lenswissels later een ranzige sensor. Tja...

Het was netter geweest als hij hem even gecontroleerd had, maar om er nou een probleem van te maken...

Sorry, ik wist dat nog niet. Ben pas net overgestapt op digitaal.

[Zoefff]

Verwijderd schreef op dinsdag 11 december 2007 @ 11:21:
Het was netter geweest als hij hem even gecontroleerd had, maar om er nou een probleem van te maken...

Aan de andere kant, de kans is natuurlijk ook redelijk aanwezig dat de verkoper zich niet bewust was van het feit dat de sensor in een dSLR vies kan worden. Ik durf met redelijke zekerheid te zeggen dat zeker 70% van de dSLR gebruikers er geen rekening mee houd

Dus @ TS, je zou de verkoper hier op kunnen aanspreken en nog een kleine korting kunnen regelen omdat je nu een schoonmaak-setje moet aanschaffen, maar aan de andere kant had je dat uiteindelijk toch wel moeten doen omdat jij de sensor ook vies maakt, dus zou ik er niet al te moeilijk over doen.

Check 1 van de topics hier in FG over het schoonmaken van je sensor. Er zijn al veel tips voor gegeven. De eerste keer zal het wat lastiger zijn omdat het vuil waarschijnlijk een beetje is 'aangekoekt', maar als je het in het vervolg netjes bijhoud kan je het meeste vuil gewoon wegblazen voordat het vast zit

[abrakadaver]

gewoon wideopen schieten, heb je nooit last van stof.

[Verwijderd]

Zoefff schreef op dinsdag 11 december 2007 @ 11:37:
[...]

Aan de andere kant, de kans is natuurlijk ook redelijk aanwezig dat de verkoper zich niet bewust was van het feit dat de sensor in een dSLR vies kan worden. Ik durf met redelijke zekerheid te zeggen dat zeker 70% van de dSLR gebruikers er geen rekening mee houd

Gaat vanzelf opvallen Ik had laatst de sensor prachtig schoon, ik wissel drie keer, had ik op F/5.6 al een blob stof zitten. Daarvoor was het drie maanden geleden dat ik het ding een keer schoon had gemaakt, geen vuiltje aan de lucht / op de sensor

Maarja, ik vind ook niet dat het aan de verkoper is om álles te moeten uitleggen. Er mag ook wat inzet aan de kant van de klant worden verwacht en stof is toch wel een van de kenmerken van het systeem. Ding gaat nou eenmaal open

[Zoefff]

abrakadaver schreef op dinsdag 11 december 2007 @ 11:42:
gewoon wideopen schieten, heb je nooit last van stof.

Gewoon geen foto's maken, heb je nooit last van stof.

[Izign]

Zoefff schreef op dinsdag 11 december 2007 @ 11:37:
[...]

Aan de andere kant, de kans is natuurlijk ook redelijk aanwezig dat de verkoper zich niet bewust was van het feit dat de sensor in een dSLR vies kan worden. Ik durf met redelijke zekerheid te zeggen dat zeker 70% van de dSLR gebruikers er geen rekening mee houd

Tsja, kameraweb.nl zou toch iets van camera's moeten afweten Maar ik maak er dan verder geen probleem van, 'k ga gewoon eens kijken hoe ik niet al te duur mijn sensor kan schoonhouden

[Verwijderd]

Een Giotto blaasding om het loszittende spul even weg te blazen Pak wattenstaafjes, eventueel gecombineerd met alcohol voor het zwaardere werk en klaar ben je

[Fairy]

Tja, sensor schoonmaken, kom op dat hoort er gewoon bij.

* Fairy heeft daar standaard een setje voor met: blazer, 1.6x crop swabs, fullframe swabs, sensor brush, eclipse (20D) en nog andere vloeistof voor de Tin-Indium-Oxide sensor van de 5D.

Reinigen hoort er gewoon bij en zo vies als deze sensor valt nog best mee voor iemand die zijn sensor waarschijnlijk nog nooit heeft gereinigd.

PS. wattenstaafjes gebruik ik wel voor het camerahuis (meestal pak ik de fullframeswab als ie gebruikt is geweest) en doe ik daar het camerahuis mee en soms eerst het display nog effe.

Wattenstaafjes voor de sensor, daar begin ik echt niet aan, zal misschien allemaal goed gaan maar ik vind het te griezelig, maar áls je het doet, pak dan wel een met plastic staafjes en geen houten, want hout kan losraken en hout en glas krast op elkaar, een van de redenen dat je nooit je lenzen met papier mag schoonmaken.

[ Voor 38% gewijzigd door Fairy op 11-12-2007 12:41 ]

[Wijnands]

Wat ik zo lees van kameraweb maken ze er echt geen probleem van als je even langs gaat voor een schoonmaak beurt. Ander alternatief is een beetje korting vragen op een butterfly.

[Sharky]

Verwijderd schreef op dinsdag 11 december 2007 @ 11:43:
[...]


Maarja, ik vind ook niet dat het aan de verkoper is om álles te moeten uitleggen. Er mag ook wat inzet aan de kant van de klant worden verwacht en stof is toch wel een van de kenmerken van het systeem. Ding gaat nou eenmaal open

ben ik totaal niet met je eens. Als een verkoper (zelfs een winkel) iets aanbiedt (tweedehands of niet) dan moet dat in nette, schone staat geleverd worden. Als jij een hagelnieuwe slr koopt wil je ook dat hij stofvrij is. Als je hem een tijdje gebruikt hebt komt er onherroepelijk stof in, omdat je hem gebruikt. Als jij een auto koopt wil je ook dat 'ie schoon is en ik kan me niet voorstellen dat je dan zegt "och, vies wordt 'ie toch, dat hoort erbij". Nog sterker, bij een auto maakt het niet eens zoveel uit, bij een camera heeft stof invloed op de kwaliteit van de foto.

[Grubeater]

Er is ook een bedrijf die je sensor, spiegel, spiegelhuis en oculair voor je kan schoonmaken, Chipclean.
Ik heb er zelf geen ervaring mee, maar het ziet er goed uit.

[Coromoto]

Grubeater schreef op dinsdag 11 december 2007 @ 14:51:
Er is ook een bedrijf die je sensor, spiegel, spiegelhuis en oculair voor je kan schoonmaken, Chipclean.
Ik heb er zelf geen ervaring mee, maar het ziet er goed uit.

Ik kwam ze op Zoom Experience tegen een aantal weekenden terug.

Ze lieten foto's zien van CCD's waarvan de eigenaar zelf had getracht het schoon te maken. Ze waren vaak nog/weer vies en hadden ook nog eens flinke krassen.

Het zien van deze foto's heeft mij toch doen twijfelen over het zelf schoonmaken. Ze gaven aan dat door de antistatische manier waarop zij werken het stof veel langer wegblijft, en je dus minder vaak hoeft schoon te (laten) maken.

Is het verkooppraat of niet? Beslis zelf wat je wil doen zou ik zeggen, maar denk eraan dat goedkoop wel eens duurkoop kan worden(!)

[equationunequal]

Coromoto schreef op dinsdag 11 december 2007 @ 15:24:

[...]

Ik kwam ze op Zoom Experience tegen een aantal weekenden terug.

Ze lieten foto's zien van CCD's waarvan de eigenaar zelf had getracht het schoon te maken. Ze waren vaak nog/weer vies en hadden ook nog eens flinke krassen.

FUD

Oftewel: marketing (en pure onzin). Als je een beetje voorzichtig bent zal je je sensor echt niet snel beschadigen bij het schoonmaken, zolang je maar de goede middelen gebruikt en een beetje geduld hebt...

[Sharky]

inderdaad, tenzij je met een roestborstel en een fles spiritus aan de slag gaat

[Floor-is]

Bovendien blazen veel bedrijven het spiegelhuis schoon... Het spiegelhuis is niet afgesloten, maar open naar de rest van de camera. Hierdoor blaast men het stof (en ijzergrut) dat door lenswissels is ontstaan de camera in. Dit stof verdwijnt dus niet uit je camera, maar vind juist een plekje in je camera.

Hetzelfde geld voor blaasbalgjes etc. Daarom kwast ik me helemaal suf over het algemeen, zonder daadwerkelijk beter resultaat moet ik bekennen: ik heb nog steeds nogal last van stof.

Oh en schoonmaken doe ik voor elke (serieuze) shoot, kost me elke keer weer zeker 45minuten. (Maar ik maak dan wel alles schoon, ook de camerabehuizing, de lenzen en ik laad in de tussentijd mijn penlites op. )

[Barrycade]

Floor-is schreef op dinsdag 11 december 2007 @ 17:15:
ik laad in de tussentijd mijn penlites op. )

je zei serieuze shoot toch

Maar zoals bovenstaande heren ook al melden: op f32 zal je áltijd zooi zien. En voor een 2e hands 20D valt het nog wel mee. Ik heb hier ook wel eens zulke plaatjes voorbij zien komen van Canon's die nieuw uit de door kwamen. (Blijkbaar een stoffige boel daar bij Canon )