Toon posts:

Goed beginnetje? Upgrade kit!

Pagina: 1
Acties:
  • 5.068 views sinds 30-01-2008

Verwijderd

Topicstarter
hey,

Ik zit al een maandje rond te kijken en heb me eindelijk geregistreerd maar ik heb meteen een vraag. Ik ga voor het eerst een eigen PC maken ( weet wel hoe het moet ), maar ik wil een upgrade kit kopen, vooral omdat deze erg goedkoop is. het gaat hier om de volgende kit;

http://www.alternate.nl/h...Details.html?artno=SPFU05

Maak ik nu een goeie keuze of heb je iets beters?

Mijn budget: €150, voor alleen de CPU & MOBO & Mogelijk RAM.
Het is gewoon voor thuisgebruik, niet echt om over te clocken. En ik ga hem ook gebruiken om te gamen ( een videokaart heb ik al)

[ Voor 19% gewijzigd door Verwijderd op 09-12-2007 16:54 ]


  • Avalaxy
  • Registratie: Juni 2006
  • Laatst online: 12-03 15:40
Zolang je geen budget vermeldt, niet vermeldt wat voor hardware je nu hebt en niet vermeldt wat je er mee wilt gaan doen kan niemand daar ook maar een zinnig woord over zeggen.

Zoek benchmarks, zoek reviews, en neem eventjes Het algemeen beleid #voorgot door.

  • PilatuS
  • Registratie: September 2002
  • Niet online
Tuurlijk zijn er betere dingen, maar de vraag is waar voor ? Wat wil je gaan doen met je nieuwe PC ? Een Q6600 en 4GB RAM met 8800GT is beter, maar heb je het ook nodig ?

Verwijderd

LOL, Q6600 2x1gb dual channel en 2X HD3870 werkt bij mij ook erg goed hoor ;)

Verwijderd

Neh dat moederbord zal wel niet veel soeps zijn.

Verwijderd

Topicstarter
Nu beter ?:)

  • Avalaxy
  • Registratie: Juni 2006
  • Laatst online: 12-03 15:40
Waarom zou je alles upgraden? Nogmaals, vermeld eens wat je nu voor hardware hebt.

Waarom niet gewoon een CPU upgrade alleen?

Verwijderd

Topicstarter
Omdat ik een Socket 478 mobo heb :).

  • PilatuS
  • Registratie: September 2002
  • Niet online
Verwijderd schreef op zondag 09 december 2007 @ 17:24:
Omdat ik een Socket 478 mobo heb :).
Heb je wel een PCI-e videokaart dan ?

Verwijderd

Ik zou voor losse onderdelen gaan, een E2140, 2GB MDT 800MHZ en een MSI P35 NEO F.
hiermee kan je makkelijk je processor tot over de 3ghz klokken, en ook voor een erg beperkt bugget

Verwijderd

Topicstarter
PilatuS schreef op zondag 09 december 2007 @ 17:30:
[...]


Heb je wel een PCI-e videokaart dan ?
Jep, want die heb ik gekregen van me broer omdat hij wist dat ik een eigen PCtje ga bouwen.

  • Avalaxy
  • Registratie: Juni 2006
  • Laatst online: 12-03 15:40
Verwijderd schreef op zondag 09 december 2007 @ 17:32:
Ik zou voor losse onderdelen gaan, een E2140, 2GB MDT 800MHZ en een MSI P35 NEO F.
hiermee kan je makkelijk je processor tot over de 3ghz klokken, en ook voor een erg beperkt bugget
Hij gaat niet overclocken, dat heeft ie al gezegd. Kun je beter een goedkope Athlon 64 X2 nemen met een goedkoop moederbord.

Verwijderd

Topicstarter
Verwijderd schreef op zondag 09 december 2007 @ 17:32:
Ik zou voor losse onderdelen gaan, een E2140, 2GB MDT 800MHZ en een MSI P35 NEO F.
hiermee kan je makkelijk je processor tot over de 3ghz klokken, en ook voor een erg beperkt bugget
Ja maar ik heb ook een kast nodig, die kost 50 euro, dat alles is 200. 50euro meer als de upgrade kit, en met die 50 meer koop ik liever een kast + Voeding ^_^.

Verwijderd

Topicstarter
leonpwner1 schreef op zondag 09 december 2007 @ 17:45:
[...]


Hij gaat niet overclocken, dat heeft ie al gezegd. Kun je beter een goedkope Athlon 64 X2 nemen met een goedkoop moederbord.
Ja welke dan?

  • Zenix
  • Registratie: Maart 2004
  • Laatst online: 15:11

Zenix

BOE!

leonpwner1 schreef op zondag 09 december 2007 @ 17:45:
[...]


Hij gaat niet overclocken, dat heeft ie al gezegd. Kun je beter een goedkope Athlon 64 X2 nemen met een goedkoop moederbord.
Inderdaad.

bijvoorbeeld wat onderdelen van het basis syteem van BBG.

reviews: Tweakers.net Best Buy Guide: editie november 2007

  • Avalaxy
  • Registratie: Juni 2006
  • Laatst online: 12-03 15:40
Foxconn A690GM2MA-8KRS2H €69,-
AMD Athlon 64 X2 4200+ €69,-
G.E.I.L. 2 GB DDR2-667 Kit €49,-
totaal: €187,-

Zoiets ofzo.

Kun je overigens nog een stuk goedkoper krijgen als je in de pricewatch kijkt. Zie reviews: Tweakers.net Best Buy Guide: editie november 2007 voor mooie onderdelen voor een lage prijs.

[ Voor 23% gewijzigd door Avalaxy op 09-12-2007 17:52 ]


Verwijderd

Topicstarter
leonpwner1 schreef op zondag 09 december 2007 @ 17:50:
[...]


Foxconn A690GM2MA-8KRS2H €69,-
AMD Athlon 64 X2 4200+ €69,-
G.E.I.L. 2 GB DDR2-667 Kit €49,-
totaal: €187,-

Zoiets ofzo.

Kun je overigens nog een stuk goedkoper krijgen als je in de pricewatch kijkt. Zie reviews: Tweakers.net Best Buy Guide: editie november 2007 voor mooie onderdelen voor een lage prijs.
Ik hoef niet persee GEIL Ram :P. dus dat kan goedkoper :P.

Verwijderd

Maar wat ga je met die computer doen?
En wat voor videokaart zit erbij?

  • Malantur
  • Registratie: Juni 2007
  • Laatst online: 15:03
Als je een AMD Athlon 64 X2 4000+ (AM2, 2x2.1 GHz, 1MB, 400MHz Bus, 65W, Boxed) neemt dan bespaar je €15 voor 0.1GHz minder (maar is wel niet tekoop bij alternate).

'Let's eat Grandma!' or, 'Let's eat, Grandma!'. Punctuation saves lives.


  • Avalaxy
  • Registratie: Juni 2006
  • Laatst online: 12-03 15:40
Verwijderd schreef op zondag 09 december 2007 @ 17:57:
[...]

Ik hoef niet persee GEIL Ram :P. dus dat kan goedkoper :P.
Maar dat is juist het goedkoopste ;)

Verwijderd

Kingston ValueRam 1024 MB, PC5300, 667 MHz, 5, Non-ECC Per stuk - €16,87 * 2 = €33,74

AMD CPU Athlon 64 X2 4000+ 65 Watt 2.10 GHz, 1000 MHz, 2x 512kB , Boxed - €57,76

Asus Moederbord M2N-MX SE - €45,29

Totaal : 136,79 Exl. verzendkosten 10 a 15 euro denk ik.

www.sallandautomatisering.nl

Het moederbord kan ook goedkoper - MSI Moederbord K9VGM-V €39,90 dat scheelt je €5,39.
Het is maar net wat je ligt, ik heb voor Asus gekozen omdat ik zelf ook alles van Asus heb en er goede ervaringen mee heb.
Omdat de keuze kwa moederbord zeer uitgebreid is, heb ik een moederbord gepakt van €45,-
Er zijn namelijk zat moederborden voor minder als €45,- zodat je nog een beetje marge hebt met je geld!

[ Voor 73% gewijzigd door Verwijderd op 09-12-2007 18:17 . Reden: stuk of 10 spelfouten gefixt :) ]


  • PilatuS
  • Registratie: September 2002
  • Niet online
Verwijderd schreef op zondag 09 december 2007 @ 18:12:
Kingston ValueRam 1024 MB, PC5300, 667 MHz, 5, Non-ECC Per stuk - €16,87 * 2 = €33,74

AMD CPU Athlon 64 X2 4000+ 65 Watt 2.10 GHz, 1000 MHz, 2x 512kB , Boxed - €57,76

Asus Moederbord M2N-MX SE - €45,29

Totaal : 136,79 Exl. verzendkosten 10 a 15 euro denk ik.

www.sallandautomatisering.nl
Lijkt mij helemaal prima.

Verwijderd

Topicstarter
Dus blijkbaar is AMD goedkoper:o?

  • PilatuS
  • Registratie: September 2002
  • Niet online
Soms wel soms niet. Ligt helemaal aan wat je wil hebben en wil uitgeven. Op zich is het redelijk zo dat AMD wat beter is bij een laag budget en Intel beter is bij een hoog budget. Wil je echt snel spul moet je voor Intel gaan.

Verwijderd

Topicstarter
Ok wat is beter, dat ugrade kit of

Kingston ValueRam 1024 MB, PC5300, 667 MHz, 5, Non-ECC Per stuk - €16,87 * 2 = €33,74

AMD CPU Athlon 64 X2 4000+ 65 Watt 2.10 GHz, 1000 MHz, 2x 512kB , Boxed - €57,76

Asus Moederbord M2N-MX SE - €45,29

  • Malantur
  • Registratie: Juni 2007
  • Laatst online: 15:03
Verwijderd schreef op zondag 09 december 2007 @ 18:12:
Kingston ValueRam 1024 MB, PC5300, 667 MHz, 5, Non-ECC Per stuk - €16,87 * 2 = €33,74

AMD CPU Athlon 64 X2 4000+ 65 Watt 2.10 GHz, 1000 MHz, 2x 512kB , Boxed - €57,76

Asus Moederbord M2N-MX SE - €45,29

Totaal : 136,79 Exl. verzendkosten 10 a 15 euro denk ik.

www.sallandautomatisering.nl
Volledig mee accoord.
Goedkoper dan het upgradesetje bij alternate, en veel beter van merk (Asus vs Foxconn en Kingston vs OEM) en 2GB ram in plaats van maar 1.
De processor is wel trager, maar de C2D is duurder.

[ Voor 4% gewijzigd door Malantur op 09-12-2007 18:20 ]

'Let's eat Grandma!' or, 'Let's eat, Grandma!'. Punctuation saves lives.


Verwijderd

Topicstarter
Ik neem juist de MSI Mobo, omdat mijn broer goeie ervaring meeheeft, dat bespaard me weer :P.

  • PilatuS
  • Registratie: September 2002
  • Niet online
Verwijderd schreef op zondag 09 december 2007 @ 18:24:
Ik neem juist de MSI Mobo, omdat mijn broer goeie ervaring meeheeft, dat bespaard me weer :P.
Dan heb je het over 1 ervaring van 1 persoon. Niet dat MSI slecht is hoor maar Asus is echt wel beter.

  • Malantur
  • Registratie: Juni 2007
  • Laatst online: 15:03
Uiteindelijk is het jou keuze, als je MSI wilt dan moet je MSI kopen.

'Let's eat Grandma!' or, 'Let's eat, Grandma!'. Punctuation saves lives.


  • Avalaxy
  • Registratie: Juni 2006
  • Laatst online: 12-03 15:40
PilatuS schreef op zondag 09 december 2007 @ 18:25:
[...]


Dan heb je het over 1 ervaring van 1 persoon. Niet dat MSI slecht is hoor maar Asus is echt wel beter.
Behalve de M2N, volgens mij zijn er veel problemen met die mobo's.

Verwijderd

PilatuS schreef op zondag 09 december 2007 @ 18:17:
[...]


Soms wel soms niet. Ligt helemaal aan wat je wil hebben en wil uitgeven. Op zich is het redelijk zo dat AMD wat beter is bij een laag budget en Intel beter is bij een hoog budget. Wil je echt snel spul moet je voor Intel gaan.
Inderdaad, op dit moment is Intel beter als je een high end systeem aan gaat schaffen. (Denk dan aan processoren van €250,- en moederborden van €100,-)
AMD is een stuk beter als je een goedkope oplossing wilt, en niet perse het nieuwste van het nieuwste wilt hebben.
Een processor is niet zo belangrijk, omdat de videokaart toch wel de beperkende factor is, je hebt een videokaart van je broer gekregen, zal me verbazen als het een 8800GTX Ultra is 8)
Heb je een 6600GT / 8600GTS of iets wat vergelijkbaar is, en je wilt er zeker van zijn dat je processor je videokaart niet gaat beperken, dan raad ik je aan om gewoon een processor te halen van €100,- een AMD X2 5000+ moet dan meer als genoeg zijn.
Aangezien je een vrij klein budget hebt (Meer als genoeg hoor daar niet van) is een 4000X2 ook meer als voldoende.


Je kunt beter het setje van mij halen, dan heb je 2GB geheugen en een snellere processor (Malantur zegt dat de processor iets langzamer is?) met een beetje een bekend moederbord (Foxconn heb ik nog nooit van gehoord)
Ik weet niet of je het allemaal perse bij Alternate wilt bestellen, Sallandautomatisering is namelijk goedkoper.


@leonpwner1

Ik heb er zelf nog nooit problemen mee gehad, maar je kunt natuurlijk een ander moederbord nemen wat meer of minder kost. Als je nog suggesties hebt hoor ik ze graag, daar leer ik zelf ook van :)

[ Voor 7% gewijzigd door Verwijderd op 09-12-2007 18:32 ]


  • Avalaxy
  • Registratie: Juni 2006
  • Laatst online: 12-03 15:40
Verwijderd schreef op zondag 09 december 2007 @ 18:28:

(Foxconn heb ik nog nooit van gehoord)
Dan moet je je toch wat beter inlezen, Foxconn is gewoon een goed en vrij bekend merk hoor ;)
@leonpwner1

Ik heb er zelf nog nooit problemen mee gehad, maar je kunt natuurlijk een ander moederbord nemen wat meer of minder kost. Als je nog suggesties hebt hoor ik ze graag, daar leer ik zelf ook van :)
Over het algemeen zijn er veel problemen met de M2N series van Asus, doe voor de gein eens een quicksearch op het forum http://gathering.tweakers...&where=Dit+forum#hitstart

  • Malantur
  • Registratie: Juni 2007
  • Laatst online: 15:03
leonpwner1 schreef op zondag 09 december 2007 @ 18:27:
[...]


Behalve de M2N, volgens mij zijn er veel problemen met die mobo's.
Een beetje meer uitleg van wat hetprobleem is met die bordjes?

Asus bordjes zijn nogal kieskeurig over welke ratjes RAM je erin propt.
Echter heb je weinig problemen als je eerst wat opzoekt in bv. de QVL op de Asus site.

bv de QVL van de M2N-SLI Deluxe:
http://www.infinityx.nl/upload/533.pdf
http://www.infinityx.nl/upload/667.pdf
http://www.infinityx.nl/upload/800.pdf

Deze zijn overgens niet compleet, maar bv. OCZ werkt niet.

[ Voor 43% gewijzigd door Malantur op 09-12-2007 18:50 ]

'Let's eat Grandma!' or, 'Let's eat, Grandma!'. Punctuation saves lives.


Verwijderd

Topicstarter
leonpwner1 schreef op zondag 09 december 2007 @ 18:32:
[...]


Dan moet je je toch wat beter inlezen, Foxconn is gewoon een goed en vrij bekend merk hoor ;)


[...]


Over het algemeen zijn er veel problemen met de M2N series van Asus, doe voor de gein eens een quicksearch op het forum http://gathering.tweakers...&where=Dit+forum#hitstart
Ik heb nooit gezegd dat ik graag bij alternate wil bestellen, zolang de webwinkel betrouwbaar is bestel ik daar :P.

  • Avalaxy
  • Registratie: Juni 2006
  • Laatst online: 12-03 15:40
Verwijderd schreef op zondag 09 december 2007 @ 18:43:
[...]


Ik heb nooit gezegd dat ik graag bij alternate wil bestellen, zolang de webwinkel betrouwbaar is bestel ik daar :P.
En waarom quote je mij daar voor? :+

  • mad_max234
  • Registratie: September 2003
  • Laatst online: 06-12-2025

mad_max234

AMD Athlon II M320

@TrustMi
Benchmarks lezen. ;)

[ Voor 49% gewijzigd door mad_max234 op 09-12-2007 18:54 ]


Verwijderd

leonpwner1 schreef op zondag 09 december 2007 @ 18:32:
[...]


Dan moet je je toch wat beter inlezen, Foxconn is gewoon een goed en vrij bekend merk hoor ;)


[...]


Over het algemeen zijn er veel problemen met de M2N series van Asus, doe voor de gein eens een quicksearch op het forum http://gathering.tweakers...&where=Dit+forum#hitstart
Wat raad je dan aan, toch maar het moederbord van MSI?
Het is altijd een gok of je een product wel fatsoenlijk aan de praat krijgt, het is bij mij toevallig nog nooit gebeurd dat een M2N defect is geraakt, of niet aan de praat kreeg (Heb er zeker 5 gebruikt i.c.m hetzelfde geheugen en processor wat ik eerder heb gepost :))
Ik heb zelfs nog nooit iets anders kapot gehad, het lag allemaal aan de verkeerde instellingen of drivers of wat dan ook.
Daarom.. Ik zie ook veel problemen waar de oorzaak bij de persoon zelf ligt, zoals afgebroken koelers, verkeerde instellingen etc.
Als je die allemaal weg zou filteren zijn er vrij weinig topics waar echte probleem moederborden tussen zitten.
Veel mensen houden er ook geen rekening mee dat ze bescherming moeten gebruiken tegen statische elektriciteit, en geen agressie moeten gebruiken (Hoe kun je een moederbord nou doormidden breken :9 )
Zo zijn er ook mensen die 800Mhz geheugen kopen op een moederbord van een paar tientjes, logisch dat het dan niet fatsoenlijk werkt. Ik heb ingeburgerd spul gekozen waar een bios-update niet voor nodig is, als je een 6400+ op een M2N zet ben je gewoon fout bezig logisch toch?
Maar nogmaals, het valt altijd te ruilen natuurlijk en als het niet mocht lukken haal je een ander moederbord, of speel helemaal safe en haal een probleemloos moederbord als die er zijn :)
Houd ook rekening met de QVL, daar heb ik zelf nog niet naar gekeken.


Ik dacht dat je misschien alles bij Alternate wou halen omdat je daar ook het upgrade-setje vandaan hebt. Sallandautomatisering is betrouwbaar, maar daar verschillen de meningen natuurlijk over. Ik denk dat het een van de betere winkels is, net als Alternate en Informatique :)

  • Malantur
  • Registratie: Juni 2007
  • Laatst online: 15:03
Verwijderd schreef op zondag 09 december 2007 @ 18:54:
[...]
Ik heb ingeburgerd spul gekozen waar een bios-update niet voor nodig is, als je een 6400+ op een M2N zet ben je gewoon fout bezig logisch toch?
Ik denk dat er een groot verschil zal zijn of je het nu op een Asus M2N32-SLi Deluxe van €135 zet of op een Asus M2N-MX SE van minder dan €60.

'Let's eat Grandma!' or, 'Let's eat, Grandma!'. Punctuation saves lives.


Verwijderd

Topicstarter
Oké en nu zonder fratsen, wat raden jullie me aan. Welke website en wat gaat het kosten?

  • mad_max234
  • Registratie: September 2003
  • Laatst online: 06-12-2025

mad_max234

AMD Athlon II M320

@Ramon156
Waarom ben je dan fout bezig als je een 6400+ op een M2N stopt? Kan je niet volg daarin, en ja het geheugen is altijd een gevoelig punt, je kan niet elk reepje zomaar in elk mobo stoppen, maar dat is al jaren en dag zo(zins het begin) dus hopelijk wel algemeen bekent onder de tweakers. :)

En 800MHz kan ook gewoon, net even gekeken en een M2N-MX SE Plus kan gewoon 1066MHz geheugen in. Zowel op de site, al in de QVL list goed gekeurd reepjes 1066Mhz. ;)

[ Voor 29% gewijzigd door mad_max234 op 09-12-2007 19:18 ]


Verwijderd

Topicstarter
Stop is met dat fucking offtopic man :S

  • Avalaxy
  • Registratie: Juni 2006
  • Laatst online: 12-03 15:40
Verwijderd schreef op zondag 09 december 2007 @ 19:07:
Stop is met dat fucking offtopic man :S
Ga eens zelf wat zoeken dan :S En wees blij dat mensen je überhaupt willen helpen :S

Verwijderd

Topicstarter
leonpwner1 schreef op zondag 09 december 2007 @ 19:07:
[...]


Ga eens zelf wat zoeken dan :S En wees blij dat mensen je überhaupt willen helpen :S
Discussie over een M2N is niet echt helpen :). Jij bent de enige die me fatsoenlijk heeft geholpen.

[ Voor 9% gewijzigd door Verwijderd op 09-12-2007 19:08 ]


  • Bitage
  • Registratie: April 2006
  • Laatst online: 21-05 00:59
Verwijderd schreef op zondag 09 december 2007 @ 19:02:
Oké en nu zonder fratsen, wat raden jullie me aan. Welke website en wat gaat het kosten?
#ProductPrijsSubtotaal
1AMD Athlon 64 X2 4200+ (AM2, 2x2.0GHz, 512KB, 400MHz Bus, 65W)€ 55,11€ 55,11
1MSI K9VGM-V, K8M890 (uATX, PCI-e, Sound, LAN, SATA II, RAID, VGA)€ 39,60€ 39,60
1Team TEDD2048M800HC5DC 2GB (2x 1GB) DDR2€ 36,26€ 36,26
ImporterenTotaal€ 130,97


Heb zelf goede ervaring met de K9VGM-V (staan er hier 2 van in huis). Prima bordjes als je niet overklokt en doet niet moeilijk met geheugen (in tegenstelling tot veel ASUS bordjes).
4200+ is goed en past prima in het budget.
Met 2GB geheugen ben je zoiezo future-proof en je kan het misschien ook nog eens meenemen naar een volgende setup.

Wat betreft winkel: kijk eens in de pricewatch. Voor de rest hele goede ervaring met Salland.

Nog wat vraagjes richting TS: welke graka heb je gekregen? Kunnen we misschien nog het systeem op afstellen. En heb je al een kast en voeding (goede A-merk voeding)?

[ Voor 3% gewijzigd door Bitage op 09-12-2007 19:12 ]


  • mad_max234
  • Registratie: September 2003
  • Laatst online: 06-12-2025

mad_max234

AMD Athlon II M320

Verwijderd schreef op zondag 09 december 2007 @ 19:07:
Stop is met dat fucking offtopic man :S
Wat bedoel je? Iets meer respect graag, je ben een discussie gestart en die kan je niet zomaar afblazen omdat jij dat graag wilt. Dit is een forum en jij zelf begon met vragen wat beter is dus wij discussiëren nu onze mening daarover.

Dus graag niet van dit soort posten posten als mensen je helpen. :(

  • MrAngry
  • Registratie: December 2001
  • Laatst online: 17:58
Verwijderd schreef op zondag 09 december 2007 @ 19:08:
[...]


Discussie over een M2N is niet echt helpen :). Jij bent de enige die me fatsoenlijk heeft geholpen.
GoT is dan ook geen helpdesk, maar een discussie forum. Ik stel voor dat je een modje laat beslissen wat offtopic is of niet. Als je iets vervelend vind kan je daar de topic report knop voor gebruiken.

Er is maar één goed systeem en dat is een geluidsysteem - Sef


  • mad_max234
  • Registratie: September 2003
  • Laatst online: 06-12-2025

mad_max234

AMD Athlon II M320

Hij snap GoT nog niet echt, geloof ik. :P

  • Bitage
  • Registratie: April 2006
  • Laatst online: 21-05 00:59
GoT is inderdaad geen helpdesk, maar bedenk wel dat de TS hier nieuw is. Neemt natuurlijk niet weg dat het vrij onbeschoft om het op deze manier merkbaar te maken dat het wat offtopic gaat, aangezien er subtielere wegen zijn, maar je hoeft niet gelijk met zijn vijfen zo uit te vallen. Ben je zelf geen haar beter en kun je net zo goed de topicreport knop gebruiken.

Wat betreft de rest van dit topic, het is meer een "Welke moet ik nemen"-topic, welke doorgaans in CSL worden gepost en waar dit eigenlijk verboden is. Dus eigenlijk matsen we je hier in PMG :9

  • Abbadon
  • Registratie: Februari 2000
  • Laatst online: 09:42
Ik denk dat het onderhand wel duidelijk is :)

Zie de PMG FAQ voor 'Wat moet ik nemen?' vragen.

Just pick a dead end and chill out 'till you die.

Pagina: 1

Dit topic is gesloten.