Vaste Webdesigners vinden

[Verwijderd]

Hallo,

even iets over werving en selectie dan maar. Wat is jullie ervaring bij het zoeken naar personeel op het gebied van webdesign? Grafisch / xhtml & css? Mijn werkgever is op zoek naar versterking maar het lijkt wel alsof er maar heel weinig personeel is wat in dat plaatje past. Ik vraag me ook af welke opleidingen er zijn waar mensen puur als webdesigner worden opgeleid en die richting ook doorstromen?

Ik kom nu veel mensen tegen die of xhtml / css erbij doen, of grafische mensen die wel kunnen webdesignen maar niet xhtml-en. We zijn nu gedwongen om werk uit te besteden naar het buitenland - dat werkt goed, maar voor veel dingen heb je echter ook gewoon intern mensen nodig. De mensen die we in Nederland vinden op dit gebied werken freelance of hebben een eigen bedrijfje. Is er gewoon een tijdelijk krappe arbeidsmarkt of hebben we te maken met een probleem wat alleen maar groter wordt?

[curry684]

Design Academy in Eindhoven levert HBO-niveau ontwerpers af. Afgezien daarvan is het inderdaad een enorm krappe markt, doordat het niveau gemiddeld genomen nog bedroevend laag is. Ik krijg regelmatig van self-proclaimed webdesigners werk onder ogen wat echt ronduit triest is, varierend van websites tekenen in Illustrator ( ), via HTML 3.2 code, tot uiteindelijk sites die aan elkaar hangen van de frames en tables. MBO design is vaak helemaal triest niveau, ik heb meerdere stagiaires gesproken die echt op school in 2007 nog leren dat frames de way to go zijn.

Er zijn dus heel weinig echte vakmensen in het grafische en functionele deel van webdesign, en dat zijn dan merendeel self-schooled lui met vele jaren ervaring. En dus duur of zelfstandig.

[xtra]

Als ze goed zijn is het vooral of grafisch, of xhtml/css. Ik zie het niet vaak verenigd in één persoon. (Ik ken wel veel ontwerpers die nog denken dat xhtml hetzelfde is als 'save as webpage' )

Van ontwerpen weet ik dan weer niets maar een goede xhtml-er moet het inderdaad vooral hebben van zelfstudie en veel ervaring omdat opleidingen er te weinig aandacht aan besteden en omdat ontwikkelingen te snel gaan. Waarschijnlijk kom je er dan snel genoeg achter dat het lucratiever is om het als zelfstandige te doen. Al is het maar omdat het werk dan leuker/diverser is. Die mensen zijn dus niet meer beschikbaar voor de arbeidsmarkt.

[DaMayan]

Er zijn wel een aantal bemiddeling of W&S bureau's die zich specialiseren in de grafische, crossmedia en/of webdesign markt.
Heb je zoiets al geprobeerd?

[Verwijderd]

DaMayan schreef op woensdag 05 december 2007 @ 15:38:
Er zijn wel een aantal bemiddeling of W&S bureau's die zich specialiseren in de grafische, crossmedia en/of webdesign markt.
Heb je zoiets al geprobeerd?

Heb je toevallig linkjes naar een aantal specifieke bureaus?

[Xcalibur]

curry684 schreef op woensdag 05 december 2007 @ 14:30:
varierend van websites tekenen in Illustrator ( )

Wat is daar mis mee?
Dat is in ieder geval 100x gemakkelijker dan dat pixelgeneuk in Photoshop....

[Blue-eagle]

Zorg ervoor dat je iemand hebt die talent herkent, liefst iemand die zelf over enig talent beschikt. Niet iemand die dat denkt te hebben. En laat managers achterwege. Die mogen over het loon beslissen, laat een technische/grafische collega maar met de persoon praten.

Bij mij op m'n werk hebben ze een maand of twee geleden mijn vervanging aangenomen. Eerste kandidaat, eerste gesprek, kwartier later: aangenomen. Ik heb nog een kwartier met die gast gesproken... en het is echt drie keer niks. Tot nu toe levert hij slecht ontwerp werk en zijn techniek is om te huilen zo ouderwets.

Met andere woorden: neem er je tijd voor. En laat management types zich stil houden, die omhoog gevallen stropdassen halen maar klanten binnen, niet nieuwe collega's

Waar vind je ze.. je kan bij een grafische opleiding iets op een prikbord hangen natuurlijk. Of je gaat de vacature-sites af (Monsterboard et cetera) maar die kosten weer geld (~800 Euro voor twee weken dacht ik?)

Maar wat hierboven ook gezegd wordt... een grafische opleiding op je CV hebben wilt niet zeggen dat je ook maar over een greintje talent beschikt. En je moet echt iemand hebben die de beste mensen eruit kan filteren.

[curry684]

Xcalibur schreef op woensdag 05 december 2007 @ 19:12:
[...]

Wat is daar mis mee?
Dat is in ieder geval 100x gemakkelijker dan dat pixelgeneuk in Photoshop....

Dank voor het probleem exact illustreren. Designers die denken dat een vectordrawing pakket een goed idee is voor iets ontwerpen dat per definitie naar pixelneukerig CSS omgezet moet worden zouden allemaal tegen de muur moeten

Ik heb al best walgelijke .ai files onder m'n neus gehad, met volstrekt onbruikbare achtergronden e.d. omdat vector drawing nu eenmaal niet voorziet in nette tiling, en idioot slecht afgestelde margins. Ik breng er gewoon uurtarief voor in rekening dat we het eerst bruikbaar moeten maken als PSD.

[crisp]

De combo Grafisch / Technisch ((x)html & css)) is een rariteit. Technisch (serverside) / Technisch (clientside) is al wat minder vergezocht maar ook in de huidige markt lastig te vinden (als je kwaliteit zoekt).

[Blue-eagle]

crisp schreef op donderdag 06 december 2007 @ 03:12:
De combo Grafisch / Technisch ((x)html & css)) is een rariteit. Technisch (serverside) / Technisch (clientside) is al wat minder vergezocht maar ook in de huidige markt lastig te vinden (als je kwaliteit zoekt).

100% Mee eens, zoek een specialist. Een goede techneut (goede HTML bouwen is technisch, niet grafisch) is vaak per definitie geen ontwerper, en vice-versa. Maargoed, een aparte ontwerper, frontender en programmeur is wellicht te prijzig voor de baas.

Je kan er ook voor kiezen het ontwerp uit te besteden bij een goed ontwerp bureau. Let dan wel op dat je niet een bedrijf kiest die grotendeels drukwerk doet. Dat gaat je enorm veel tijd kosten.

[DaMayan]

Verwijderd schreef op woensdag 05 december 2007 @ 17:14:
Heb je toevallig linkjes naar een aantal specifieke bureaus?

Lastiger te vinden met google dan je denkt idd, ik ken er maar 1:
Appoint - www.appoint.nl - gespecialiseerd in crossmeida, grafimedia en IT, past denk ik wel bij jouw wensen.
Of je probeert een grotere als Stepstone of yacht ofzo.

[curry684]

Blue-eagle schreef op donderdag 06 december 2007 @ 10:16:
[...]

100% Mee eens, zoek een specialist. Een goede techneut (goede HTML bouwen is technisch, niet grafisch) is vaak per definitie geen ontwerper, en vice-versa. Maargoed, een aparte ontwerper, frontender en programmeur is wellicht te prijzig voor de baas.

Ik heb een parttimer speciaal voor PSD->HTML werk Maar idd, die zijn erg moeilijk te vinden, dus ik ben er ook erg blij mee.

[Verwijderd]

Ik ben zelf van mening dat grafisch ontwerp en interactief ontwerp hand in hand met elkaar gaan. Als het niet dezelfde persoon is, in ieder geval een hechte samenwerking. Wij hebben als bedrijf niet als doel om de mooiste websites te bouwen, maar een mooie website die vooral goed werkt. De bezoeker boeit het vaak geen #$*()& of iets wit of zwart of glimmend of plat is.

Interactief ontwerp uitbesteden is altijd een optie als het gaat om nieuwe projecten maar klein onderhoud - een redelijk deel van onze dagelijkse werkzaamheden - is dat gewoon lastig of niet te doen.

Grafisch werk uitbesteden is nog een stukje lastiger - sowieso is het goedkoper om dit intern te doen en ik kan dit ook prima - communicatiebureau's hebben we niet hele goede ervaringen mee en andere webbureau's zitten waarschijnlijk met dezelfde capaciteitsproblemen.

Ik ben zelf van begin tot eind betrokken bij het project; vormgeving, interactief ontwerp en het vullen van de website maar ik merk wel dat het heel positief is dat je al deze kennis bij 1 persoon hebt zitten. We zoeken eigenlijk een kloon van iemand die doet wat ik doe, ik zal de bovengenoemde bureau's eens doorgeven aan mijn werkgever - dank hiervoor. Is het een idee om afstuderende hogeschool studenten te benaderen die dit zouden kunnen? Welke opleidingen sluiten hier het meeste op aan?

@curry684 >>> Part-timer is geen optie voor ons vanwege onderhoud wat met spoed vaak afgerond moet worden. Interactief ontwerp, eerste fase, zouden we wel voor part-timer kunnen inplannen maar heb niet het idee dat je part-timer makkelijker vindt dan full-timer.

[ Voor 8% gewijzigd door Verwijderd op 06-12-2007 14:29 ]

[curry684]

Verwijderd schreef op donderdag 06 december 2007 @ 14:27:
@curry684 >>> Part-timer is geen optie voor ons vanwege onderhoud wat met spoed vaak afgerond moet worden. Interactief ontwerp, eerste fase, zouden we wel voor part-timer kunnen inplannen maar heb niet het idee dat je part-timer makkelijker vindt dan full-timer.

Nee moet je inderdaad stomtoevallig tegenaan lopen

[Yellow|A]

Wij nemen regelmatig mensen aan via born4jobs.nl (music/media vacature bedrijfje). Kwaliteit verschilt redelijk dus je moet wel een fatsoenlijke selectie procedure hebben. Sommige konden amper een navigatie balkje vormgeven en andere verrassen je met freaky dingen. Zijn helaas ook wel prijzig aangezien je born4jobs natuurlijk ook moet betalen voor het vinden van je werknemer.

Zelf laat ik meestal kunstacademie eisen e.d weg. Zo'n eis jaagt zelfstudie mensen weg en een heleboel zelfstudie mensen zijn al meer dan tien jaar met internet bezig en best nuttig kunnen zijn.

Jezelf kunnen klonen zou handig zijn

CTRL+A Yellow CTRL+C CTRL+V CTRL+V CTRL+V CTRL+V CTRL+V CTRL+V CTRL+V CTRL+V
Deadline easy gehaald.

[curry684]

Hehe dat klinkt bekend ja, ik zou regelmatig graag een kopietje van mezelf rond hebben lopen

[stylezzz]

Zelf opleiden

Kost wat, maar dan kun je een kracht ook meteen voor wat langere tijd aan je binden. Zodra ze doorhebben dat ze echt wat waard zijn hoppen ze meteen naar je concurrent als die een hoger salaris bied...

[Blue-eagle]

dominator schreef op donderdag 06 december 2007 @ 18:55:
Zelf opleiden

Kost wat, maar dan kun je een kracht ook meteen voor wat langere tijd aan je binden. Zodra ze doorhebben dat ze echt wat waard zijn hoppen ze meteen naar je concurrent als die een hoger salaris bied...

Daar zijn constructies voor: per cursus zijn ze contractueel verplicht een x-aantal maanden te blijven, als ze toch weg willen betalen ze een boete bedrag. In dat geval betaalt de concurrent dit bedrag, of ze zien toch maar af van de werknemer

Of gewoon betalen wat iemand waard is en niet beknibbelen op een paar honderd Euro. Bij mijn huidige werkgever zie je mensen opstappen omdat ze gewoon een relatief laag loon krijgen. De werkgever denkt zuinig te zijn maar loopt indirect veel meer schade op door verlies aan kennis. Laat staan de kosten die komen kijken bij nieuwe werknemers om de oude te vervangen.

En ~2 jaar later herhaalt het verhaal zich weer. Leuk bij detacheerders, maar als je op iemand wilt kunnen rekenen is "weinig betalen" zonde van je geld

Maar ik ga enigszins off topic denk ik

[stylezzz]

Het is natuurlijk werkgever eigen om zo weinig mogelijk salaris aan zo goed mogelijk personeel te willen betalen. De waarheid ligt in het midden, ookal krijgt een werknemer een goed salaris.... Zodra iemand anders een beter aanbod doet zijn ze weg....

[DJ Henk]

Mijn ervaring is dat met het almaar volwassener worden van de internetbranche, de verschillende functies bij het maken van websites en webapplicaties steeds gespecialieerder worden. Bij ons hebben we voor dit stukje een opdeling in gewoon development, clientside development (html/css) en design. (Er is nog een hele stoet meer, zoals interactie-design, informatie-analyse e.d.)

Mijn ervaring is dat sollicitanten die verschillende taken willen combineren eerder 'zolderkamerhobbyisten' zijn, al zie je ze steeds minder.

Verder ben ik het met bovenstaande opmerkingen eens dat vooral talent belangrijk is (en geld mag kosten). Het vakgebied is nog steeds erg in beweging, dus het gaat om mensen die vernieuwing kunnen brengen. Dat is vaak lastig af te lezen aan een diploma.

Ook is het voor de kandidaat zelf vooraf niet altijd duidelijk dat dat clientside development juist hun ding is.

Blue-eagle schreef op woensdag 05 december 2007 @ 23:43:
Met andere woorden: neem er je tijd voor. En laat management types zich stil houden, die omhoog gevallen stropdassen halen maar klanten binnen, niet nieuwe collega's

Iets minder generaliseren mag wel hoor. Ik heb nooit een stropdas om.

[intGod]

Wat is jullie ervaring bij het zoeken naar personeel op het gebied van webdesign? Grafisch / xhtml & css? Mijn werkgever is op zoek naar versterking maar het lijkt wel alsof er maar heel weinig personeel is wat in dat plaatje past.

Mag ik voorzichtig denken dat je een witte raaf zoekt maar wil betalen voor een huismus?

Het klopt dat de meesten die dit kunnen freelancer zijn - waarom voor een hongerloon aan de slag als je zelfstandig ook een en ander kan opzetten en wel gewoon die paar tientjes per uur kan binnenhalen?

[ Voor 23% gewijzigd door intGod op 14-12-2007 23:04 ]

[xzaz]

curry684 schreef op woensdag 05 december 2007 @ 14:30:MBO design is vaak helemaal triest niveau, ik heb meerdere stagiaires gesproken die echt op school in 2007 nog leren dat frames de way to go zijn.

Als ik hier nog even op mag reageren, je hebt gelijk wat betreft de frames. Ik moest een project maken wat ik perse in frames MOEST maken omdat mijn leraar die techniek beheerste en mij daarop kon beoordelen. CSS was uit den boze.

Thuis leer je CSS en op school mag/kan je het niet gebruiken.