OR lid worden?

[Standeman]

Het bedrijf waar ik nu bij werk heeft sinds kort meer dan 50 werknemers. Aangezien er dan een ondernemingsraad gevormd moet worden is mij gevraagd om mezelf kandidaat te stellen voor de verkiezingen.
Op zich lijkt het me wel een leuke en interessante ervaring om OR lid te zijn. Ik twijfel nog omdat ik niet echt goed zicht heb op wat dit allemaal gaat betekenen. Aan de ene kant kom je tussen twee vuren, de directie en het personeel, in te zitten. Aan de andere kant doe je ervaring op en kan ik tegelijkertijd mijn communicatieve vaardigheden weer bijscherpen en oppoetsen.

Er zullen hier vast wel een aantal (OR-) mensen rondlopen die hun ervaringen kunnen delen. Wat zijn de positieve en wat zijn de negatieve kanten van het OR lid zijn? Zijn er mensen die een "stevige" conflict situatie hebben meegemaakt en hoe is het verlopen?

met andere woorden: Kandidaat stellen voor de OR, doen of niet doen?

ik heb al een beetje gezocht, maar behalve deze pagina niet veel meer gevonden.

[Jazzy]

Het hangt allemaal ontzettend veel van je bedrijf en de bedrijfscultuur af. Wat die twee vuren betreft, je bent in eerste plaats een personeelsvertegenwoordiging dus als het goed is zul je nooit 'tegenover' je collega's komen staan. Jouw taak is om de belangen van de medewerkers te vertegenwoordigen.

Aan de andere kan zal ook de bestuurder (meestal directeur) moeten wennen aan het werken met een OR. De grap is dat veel van de belangen van de directie overeenkomen of stroken met de belangen van de werkenemers. Namelijk een gezond bedrijf die het ook op lange termijn goed blijft doen. Verder is het van belang dat wanneer je als OR-lid met de bestuurder praat er geen sprake is van een gezagsrelatie, de baas kan dus in de OR-setting geen opdrachten geven of zijn mening opleggen. Organisatorisch staan jullie naast elkaar en niet onder elkaar.

Als het besturen je ligt dan zou ik het zeker doen, het zal zeker een leerzame ervaring zijn. Afhankelijk van je bedrijfscultuur zal je misschien wel stevig in je schoenen moeten staan. Uitgaande van een negatief (maar realistisch) scenatio is het goed mogelijk dat de directie je onder druk zal zetten, zal proberen je te imponeren of te overdonderen, etc. Reken maar dat het een aantal jaar kan duren voordat je als OR op een gelijkwaardig niveau staat qua kennis en vaardigheden.

Je hebt mogelijkheden om cursussen te doen, doe dit vooral. Daarnaast kun je in moeilijke situaties externe kennis inhuren, zo kun je bij een voorgenomen ingrijpende verandering (fusie, afstoting, etc.) even een financiele man inhuren om te beoordelen of de cijfers inderdaad zo problematisch zijn.

O ja, wordt lid van een vakbond. Die geven je goede ondersteuning en advies.

[GAEvakYD]

Is het niet zo dat je als OR een beschermde status krijgt waarmee je niet ontslagen kunt worden als je te lastig bent voor de werkgever?

[Cyberpope]

GAEvakYD schreef op dinsdag 20 november 2007 @ 18:10:
Is het niet zo dat je als OR een beschermde status krijgt waarmee je niet ontslagen kunt worden als je te lastig bent voor de werkgever?

Officieel wel, maar hieraan is nogal gemorrelt de laatste jaren. Dus dat is niet het geval.

[Jazzy]

GAEvakYD schreef op dinsdag 20 november 2007 @ 18:10:
Is het niet zo dat je als OR een beschermde status krijgt waarmee je niet ontslagen kunt worden als je te lastig bent voor de werkgever?

Dat moet je niet overschatten. Als jij betrapt wordt op fraude oid. dan vlieg je er gewoon uit.

[Anoniem: 35978]

Jazzy schreef op dinsdag 20 november 2007 @ 16:25:
Het hangt allemaal ontzettend veel van je bedrijf en de bedrijfscultuur af. Wat die twee vuren betreft, je bent in eerste plaats een personeelsvertegenwoordiging dus als het goed is zul je nooit 'tegenover' je collega's komen staan. Jouw taak is om de belangen van de medewerkers te vertegenwoordigen.

Da's een beetje kort door de bocht. Het in een ondernemingsraad. Het kan best gebeuren dat je "wat uit te leggen" hebt aan je collega's, te maken heb met embargo's e.d. Hangt ook een beetje af van wat het bedrijf doormaakt, bv reorganisatie, verkoop van bedrijfsonderdelen etc kun je wel degelijk tussen twee vuren komen.

O ja, wordt lid van een vakbond. Die geven je goede ondersteuning en advies.

Vakbonden zijn in mijn ervaring meer bezig met het instituut vakbond dan met werknemersbelangen. Ik heb meegemaakt dat een vakbondsbestuurder (Jan Cuperus) bij een bedrijfsovername als eerste vroeg: zijn ze al lid? Geeft duidelijk de prioriteiten aan.

Overigens is het lidmaatschap van een OR zeer aan te raden. Heb het zelf een tijdje gedaan bij een bekende gloeilampenfabrikant.

[Jazzy]

Anoniem: 35978 schreef op dinsdag 20 november 2007 @ 19:51:
Vakbonden zijn in mijn ervaring meer bezig met het instituut vakbond dan met werknemersbelangen. Ik heb meegemaakt dat een vakbondsbestuurder (Jan Cuperus) bij een bedrijfsovername als eerste vroeg: zijn ze al lid? Geeft duidelijk de prioriteiten aan.

Voor wat het waard is, mijn ervaring is anders. Als lid van het CNV kon ik al mijn OR-vragen droppen bij een specialistisch bureau die helder en duidelijke adviezen gaf. Vooral voor een nieuwe onervaren OR kan dat erg belangrijk zijn.

[Standeman]

Anoniem: 35978 schreef op dinsdag 20 november 2007 @ 19:51:
[...]
Da's een beetje kort door de bocht. Het in een ondernemingsraad. Het kan best gebeuren dat je "wat uit te leggen" hebt aan je collega's, te maken heb met embargo's e.d. Hangt ook een beetje af van wat het bedrijf doormaakt, bv reorganisatie, verkoop van bedrijfsonderdelen etc kun je wel degelijk tussen twee vuren komen.

Tja, in veel gevallen hoeft de onderneming / directie je advies niet over te nemen. Dus dan kan je er als OR ook niets aan doen behalve het personeel vertegenwoordigen.
Verder is het een redelijk stabiel bedrijf dat op het moment nog druk op zoek is naar personeel. Het is een tijd geleden overgekocht door een amerikaans bedrijf waarna er wel een aantal ontslagen zijn gevallen.
Sinds kort zitten we weer boven de >50 man. Niet echt de omvang van een gloeilampenfabriek in Eindhoven.

Overigens doe ik het niet voor de ontslag bescherming. Werkgevers staan (op het moment) te springen om ervaren java ontwikkelaars..

[ Voor 6% gewijzigd door Standeman op 20-11-2007 21:57 ]

[Anoniem: 35978]

Sterker nog, advies hoeven ze nooit over te nemen, het is slechts advies.

Wordt de oprichting van de OR geïnitieerd door het bedrijf, of komt het van de werknemers af? Als het bedrijf de zaak initieert staan ze in ieder geval welwillend tegenover een OR, en dat is wel een vereiste om een beetje serieus genomen te worden. In het andere geval zou ik nog eens achter m'n oren krabben.

Voor de ontslagbescherming*) moet je het niet doen. Je moet het doen omdat je jezelf wilt ontwikkelen, bij het bedrijf betrokken wilt zijn en het bedrijf(sleven) ook eens vanuit een andere hoek wilt leren kennen. Als je het met die insteek doet en het bedrijf staat er ook achter is het leuk en absoluut leerzaam. Ook belangrijk dat je direct leidinggevende er achter staat, het gaat immers wel werktijd kosten. En ook belangrijk: stap er na een paar jaar weer uit; OR-lid zijn is niet iets wat je je hele werkzame leven moet doen (imho).

Overigens moet het ook weer niet té rustig zijn in het bedrijf want je wilt wel over iets serieus lullen in plaats van over de prijzen in het bedrijfsrestaurant.

eidt: *) die ontslagbescherming geldt sowieso niet in geval van reorganisaties e.d. Als OR-lid ben ik betrokken geweest bij mijn eigen vertrek uit het bedrijf.

[ Voor 6% gewijzigd door Anoniem: 35978 op 20-11-2007 22:12 ]

[Ardana]

Ik heb zelf nooit in 'n OR gezeten, maar 'n collega van mij heeft wel in 'n beginnende OR gezeten. Die heeft (op kosten van de baas) 'n OR cursus gevolgd bij 'n vakbond. Ik zou mijn deelname ook laten afhangen van de welwillendheid van je baas om aan zo'n cursus z'n medewerking te geven.

Pas als jij weet waar je mee bezig bent als OR kan de baas de OR serieus nemen, als hij er niet in wenst te investeren, weet je meteen wat zijn doel is met de OR: alleen de wettelijke verplichting nakomen. Maar goed, da's 'n aanname van mij (assumption en fuck-ups etc) maar je kan 't allicht navragen.

[Anoniem: 35978]

Bij ons (Philips dus) werden OR cursussen en trainingen bij externe commerciële (geen vakbond) partijen gevolgd dus daar is flink in geïnvesteerd. Waarschijnlijk (maar dat kan ik me niet meer herrineren) had de OR ook een eigen budget. Maargoed, dan praat je natuurlijk over een groot bedrijf maar het is inderdaad belangrijk dat het bedrijf bereid is om op wat voor manier de OR op te (laten) leiden en een vakbond zou hier best een zinnige rol in kunnen spelen.

edit:
n.a.v. Pietert:
De OR komt tot stand na verkiezing waarbij iedereen (mits voldaan aan bepaalde voorwaarden) zich verkiesbaar kan stellen. De grote criticaster zal zo'n kans vast niet voorbij laten gaan. Dat geldt dus ook voor de vertegenwoordiging van alle bedrijfsonderdelen alhoewel dat in een kleiner bedrijf praktisch lastrig te doen is vanwege het beperkte aantal leden van de OR.
Verder is in de wet op de ondernemingsraden ook geregeld dat de werkgever moet faciliteren, o.a. in tijd.

[ Voor 35% gewijzigd door Anoniem: 35978 op 20-11-2007 23:44 ]

[Pietert]

Kijk ook eens naar de samenstelling van de toekomstige OR. Is de grote criticaster in het bedrijf ook gevraagd of zijn het alleen lakeien en pushovers? Veel kleine bedrijven die net een OR moeten vormen nemen het namelijk alles behalve serieus en hebben het niveau van een schoolkrantredactie.
Hoe staat het MT tegenover de aankomende OR? Bieden ze een cursus aan zodat je er serieus mee aan de slag kan? Zijn van alle disciplines binnen het bedrijf mensen gevraagd om mee te doen? Krijg je er de tijd voor tijdens je reguliere werkuren?

[Standeman]

Er was in het bedrijf al een PVT (Personeels vertegenwoordiging) en het bedrijf staat dus positief tegen over een OR. Echter voel ik nu al op mijn klompen aan dat je er eigenlijk geen tijd van de baas aan mag besteden, of in iedergeval zo weinig mogelijk. Ook zal het niet makkelijk zijn om een OR gerelateerde cursus te krijgen.
Als je het in je eigen tijd doet, is het natuurlijk allemaal geen probleem

@Pietert: Voor de spreiding van de OR-leden zou het juist goed zijn wanneer ik me verkiesbaar stel. Er zijn namelijk nog geen verkiesbare developers. De tijd die ik krijg tijdens reguliere werkuren zal wel minimaal zijn.

[Jazzy]

Wat tijd en geld betreft, dit is momenteel gewoon erg slecht geregeld. Je hebt wettelijk recht op tijd voor OR-werk en een budgte voor opleidingen. Alleen kun je dit niet claimen of afdwingen dus zul je afspraken hierover in goed overleg moeten maken. De werkgever zal dit in de meeste gevallen zo veel mogelijk willen beperken dus de eerste uitdaging begint hier al.

Sterker nog, advies hoeven ze nooit over te nemen, het is slechts advies.

Even voor de mensen die minder bekend zijn met een OR, bepaalde zaken zijn adviesplichtig dus is de ondernemer verplicht om advies te vragen aan de OR voordat hij een voorgenomen besluit kan uitvoeren. Andere zaken daarentegen zijn instemmingsplichtig en kunnen niet worden doorgevoerd zonder de instemming van de OR.

[Woudloper]

Hoe een OR wordt ingericht per onderneming is totaal verschillend. In diverse bedrijfstakken kan het middels een CAO worden afgesproken wat de bevoegdheid is van een OR. In de IT gerelateerde ondernemingen waar ik mee te maken hebben wordt er door het management over het algemeen niet veel gedaan met het advies van de OR en zijn de diverse leden alleen voor hunzelf lid geworden. Hun naam staat dan in één keer op de kaart bij het hogere management en hopen zo versneld promotie te kunnen maken.

Er zijn ook ondernemingen waar de OR veel zeggenschap heeft en het advies bindend is. De tijd die je krijgt hoor naar mijn idee altijd onder werktijd te zijn of je moet ervoor gecompenseerd worden, maar weet niet of dat weer CAO afhankelijk is.

Al met al zijn er per bedrijfstak e.d. veel verschillen. Wist je bijvoorbeeld dat in sommige bedrijfstakken de functie van de voorzitter en secretaris fulltime banen zijn?

[Jazzy]

Nee, dat klopt niet. Alle rechten en plichten van een OR zijn vastgelegd in de Wet op ondernemingsraden. Dat de functie van voorzitter of secretaris fulltime banen kunnen zijn heeft niet zozeer met de bedrijfstak te maken maar meer met de grootte van de onderneming. Zo kan een secretaris ook worden ingehuurd van buitenaf bijvoorbeeld.

[Woudloper]

@ Jazzy: Thanks, kijk dat van de WOR wist ik wel, maar dat van die fulltime banen en de grootte van de onderneming wist ik weer niet.

[Jazzy]

Toen ik zelf voorzitter van een ondernemingsraad was had ik daar een halve tot een hele dag per week voor gekregen. Soms had ik die niet nodig en soms had ik die wel nodig in verband met vergaderingen en dergelijke. Nu was dit voor mij persoonlijk niet zo'n probleem omdat ik een grote mate van vrijheid had en weinig verantwoording hoefde af te leggen.

Maar een ander OR-lid werd voortdurend onder druk gezet door zijn chef, die stond hem vrijwel niet toe om tijd te besteden aan de OR, het is zelfs eens voorgekomen dat hij niet op kwam dagen bij een OR-vergadering omdat hij door moest werken. Dit betekende ook dat hij uitzoekklussen, overleg met bonden en ander werk 's avondsthuis moest doen.

De setting was een bedrijf met 250 werknemers en een vrij slechte relatie met de bestuurder. Ook in ons geval waren we een nieuwe OR dus moesten we zelf groeien in het OR-werk maar ook een postitie verwerven binnen de onderneming. Dus uitleggen aan de collega's wat een OR is, op de juiste momenten wat van je laten horen, instemmings- en adviesaanvragen snel en professioneel behandelen. Etc. Ik hoorde pas dat de volgende OR dit heeft voortgezet en de OR inmiddels een echt succes is geworden. Zelf ben ik alweer een tijdje weg bij het bedrijf namelijk.

[Frogmen]

Doen ga ervoor en voor de duidelijkheid de werkgever dient tijd en middelen (geld) ter beschikking te stellen. Dit natuurlijk naar redelijkheid en billijkheid. De ondernemer heeft ook belang bij een goed getrainde en van kennis voorziene OR. Lid van een bond is een eigen keuze en zeker niet noodzakelijk. Succes.

[Standeman]

Ik denk dat ik het idd ga doen. Het lijkt me interessante ervaring en ik kan er een hoop van leren.

Inmiddels zijn er al zeven kandidaten (waren er eerst nog drie), dus er is nog kans dat ik niet eens verkozen wordt.

Ik ben benieuwd!

[ Voor 41% gewijzigd door Standeman op 21-11-2007 12:41 ]

[kzin]

Je kunt er inderdaad een hele hoop van leren, zoals onderhandelen, etc.
Ik heb 2 x in een OR gezeten (eigenlijk 1.5 maal, want gedurende de tweede periode ging het bedrijf falliet ;-). Dat was wel een heel spannende periode waarin we goed met de vakbonden hebben samengewerkt.
Adviesrecht heeft zeker zin. We hebben ook vaak ongevraagd advies uitgebracht, gewoon omdat wij als personeel anders tegen aankeken tegen bepaalde zaken. Ontslagbescherming geldt alleen voor OR-aangelegenheden. Je mag niet ontslagen worden vanwege je OR activiteiten. Als bij een reorganisatie er ontslagen vallen en je bent aan de beurt wegens het last-in-first-out principe, dan helpt het je niet.

Ga zo snel mogelijk op scholing. Als OR hebben jullie recht op scholing. Er zijn goede cursussen in OR recht. Nog een tip: Zorg voor een (financieel) budget. Er zullen boeken, etc moeten worden aangeschaft. Daarvoor wil je niet telkens naar de directie. Als je een budget hebt van een paar duizend euro, kun je die dingen gewoon aanschaffen.

Nogmaals: Ik vond het een leuke en leerzame periode.

[ Voor 0% gewijzigd door kzin op 21-11-2007 18:34 . Reden: fifo -> lifo ]

[King Nothing]

Ik zit nu zo'n 6 tot 7 jaar in de OR op m'n werk. 't Was wel leerzaam in de afgelopen jaren, we hebben een bedrijfsovername gehad een paar jaar geleden en nu is het bedrijf van plan een nieuwe fabriek neer te planten.
Nadeel, vorig jaar december is de huidige OR begonnen, van de 7 leden zijn er nu nog 4 over 3 Leden hebben ander werk gevonden. 2 Man van kantoor schijnen aardig "gepest" te worden door de directie vanwege hun OR werkzaamheden en die zijn dus nu weg, de 3e kreeg toevallig een betere baan aangeboden.
Qua directie... Mhoa. We mochten naar een cursus maar wel in een rustige periode. Cursus gevolgd bij SBI, is goed bevallen. Ik heb een voorzitter/secretaris cursus gedaan samen met de VZ en vice-VZ.
En qua tijdsbesteding hebben we een behoorlijk meningsverschil met de directie. Directie heeft ons verplicht om alle OR werkzaamheden, buiten de regulaire vergaderingen om, in onze eigen tijd te doen. Ja, dit staat haaks op de WOR, directie heeft een schrijven van ons gehad en een kopie van de betreffende onderdelen van de WOR maar directie blijft ons dwingen buiten werktijd te werken. Hoe we dit gaan oplossen zien we nog wel even, eerste prioriteit is het vinden van nieuwe OR leden. Grootste probleem, de achterban interesseert het geen ene moer wat de OR doet. 90% Van de achterban ziet een OR vergadering als "extra koffiepauze voor de sukkels die in de OR zitten."

Genoeg gerant, Stan heeft een directie die een OR wel ziet zitten

[Anoniem: 35978]

@ King Nothing:
Misschien moet je eens nadenken hoe je met je achterban over je activiteiten communiceert. De achterban moet natuurlijk wel het idee hebben dat de OR meer is dan een extra koffiepauze, en al helemaal een verplichte koffiepauze in eigen tijd in jullie geval.
Misschien moet je eerst eens kijken hoe je de directie kan dwingen naar de WOR te handelen. Kun je gelijk daarmee aan je achterban laten zien dat je als OR wel degelijk een vuist kan maken naar de directie en wieweet komen er dan vanzelf meer geïnteresseerden. Ongeïnteresseerdheid komt vaak voort uit het idee dat het allemaal toch geen bal uitmaakt.

[ebia]

Ik zit sinds een jaar bij de OR. Omdat onze toko onderdeel is van een grotere stichting komen de 'belangrijke' zaken vaak al bij de COR aan de beurt. Hierdoor is het échte onderhandelen vaak al niet meer van toepassing. Omdat ik vanaf volgend jaar in de COR plaats te nemen ben ik laatst al bij een vergadering geweest, maar dat gaat er daar stukken heftiger aan toe! Er liep al een hele tijd een conflict waar 'we' nu uiteindelijk om de rechter vragen een knoop door te hakken. Dus ja dat is even 180 graden anders dan in onze eigen OR waar we vaak wel op één lijn zitten met het bestuur.

Ik denk dat als jouw bedrijf 50 werknemers telt je er niet al te veel bij moet voorstellen (tenzij je zo'n waardeloos bestuur hebt natuurlijk). Je bent er niet alleen in het belang voor het personeel maar ook voor de onderneming! Je kan als OR (al dan niet alleen of gezamenlijk) een lijn uitstippelen met jullie visie, jullie onderwerpen op de kaart zetten, ongevraagd advies geven naar de directie, enz. Het beste is natuurlijk als OR één standpunt maken, maar in grotere OR-en komen ook wel eens intern conflicten voor, daarom kies je voor een oneven aantal leden; dan kan je stemmen over onderwerpen...

Naja allemaal dingen die leert tijdens een cursus. De onderneming hoort hier geld voor vrij te maken...

[ebia]

Standeman schreef op woensdag 21 november 2007 @ 12:35:
Inmiddels zijn er al zeven kandidaten (waren er eerst nog drie), dus er is nog kans dat ik niet eens verkozen wordt.

Ach je kan voor je zelf een soort promotie houden natuurlijk. Als je er al voor zorgt dat alle mensen op jouw afdeling voor jou kiezen ben je waarschijnlijk al een heel eind. Gewoon eens peilen bij je collega's dat je in de OR wilt, wat ze er van vinden...

[dion_b]

Standeman, hoe is het gelopen?

Zelf ontving ik vlak voor kerst een gerichte brief van ons OR met de vraag of ik me kandidaat wilde stellen. Uit navraag blijkt dat m'n directe leidinggevende mij had genoemd als potentieel lid, dus medewerking uit die hoek is waarschijnlijk geen issue

Ik werk in een bedrijf van 2000+ werknemers, de OR zit goed ingebed in cultuur en er wordt naar advies geluisterd, echter wegens onderdeel zijn van multinational is de invloed van het NL onderdeel iha en de OR daarvan in het bijzonder vaak klein bij de echt ingrijpende beslissingen. Ook relevant is dus dat het een vrij grote organisatie is en de OR dus aardig wat werk heeft. Paar weken terug heb ik nog in de kroeg gezeten met de voorzitter van de OR en hij gaf toen aan dat ik rekening moest houden met zo'n 8u/week, wat in theorie van werktijd af moet gaan, maar in hoeverre daar ruimte voor is hangt weer af van individuele situatie en directe management.

Op zich denk ik wel dat ik wat aan de OR zou kunnen bijdragen, maar omgekeerd vraag ik me af in hoeverre ik er zelf zoveel aan zou hebben. Ik heb namelijk al een functie in een team dat redelijk in de kijkers staat binnen de organisatie, waardoor ik nu al in positieve zin bekend ben bij directieleden etc., en waaruit bovendien verbetervoorstellen komen waar de organisatie baat bij heeft (procesverbetering). Daarnaast heb ik al redelijk wat medezeggenschap op m'n CV uit m'n studententijd.

Denken de (ex-)OR leden hier dat het voor mij persoonlijk zinnig zou zijn om mij kandidaat te stellen?

[MicroWhale]

Reken erop dat het je flink wat tijd gaat kosten! 2-4 uur per week voor kleine ondernemingen van 50-100 man oplopend tot 20+ uur per week voor grote ondernemingen, afhankelijk van je functie binnen de OR.
Ik ben zelf voorzitter geweest van een OR bij een bedrijf van 60-70 man. Die 4 uur ben je zo kwijt in de week, vooral richting het einde van het jaar (nieuwe AVW, wetgeving, etc..). Dit moet je goed afstemmen met je leidinggevende, je kunt immers niet meer aan andere projecten werken. Zorg er ook voor dat je die uren gewoon kan boeken, vooral als je in een groot bedrijf zit. Het kan dus vrij pittig zijn en het vraagt veel tijd.
Het was een heel leerzame ervaring, vooral op het gebied van politiek, leidinggeven en communicatieve vaardigheden (adviseren, interviewen, vergadertechnieken, etc...) en we hebben veel mee mogen denken en beslissen met onze OR. Dit ligt echter geheel aan je bestuur en hoe zij ermee omgaan!!

[dion_b]

Zoals gezegd VZ van de OR gaf aan dat het voor 'gewoon' OR lid zo'n 8u/w in beslag neemt. En zoals ook gezegd, dat adviseren/interviewen/vergaderen zit er bij mij al redelijk in. Ik heb in sollicitatiecommissie gezeten van landelijke studentenvakbond, meerdere jaren in bestuur van studieverenigingen (ook internationaal) en studentenvertegenwoordiging etc. Niet dat ik daarom niets meer te leren zou hebben ofzo, maar IMHO is dat aspect van m'n CV reeds goed op orde

[MicroWhale]

Als ik jouw verhaal zo lees dion, zou ik het niet doen. Je bent leesbaar tevreden over je huidige positionering binnen je organisatie. Als je dan gaat kijken wat de OR toe zou kunnen voegen aan uitdagingen en exposure denk ik dat dat vrij weinig tot niets is. Tenzij er natuurlijk een reden is waarom jij per sé de OR in wil. Die zie ik eerlijkgezegd niet.

[Standeman]

oeh.. de update vergeten.

Ik ben verkozen als OR-lid \o/ Dus dat gaat spannend worden. Dit is mijn eerste "bestuurlijke" ervaring, maar gelukkig zitten er ook een aantal oude OR-rotten bij. We gaan in iedergeval op OR cursus om het 1 en ander aan kennis op te doen.

De eerste vergadering moet nog komen, we hebben inmiddels al wel overleg gehad met de PVT (personeelsvertegenwoordiging) om alvast de lopende zaken over te nemen.

[Wijnands]

Names een ander OR lid, gefeliciteerd!

[Standeman]

Ahh.. iemand die kan lastig vallen met moeilijke vragen

[Wijnands]

Hier, per mail of DM, kom maar, kom maar, kom maar!

[zomertje]

Als het niet te gevoelig is dan bij voorkeur hier he, daar hebben we een forum voor. Ik ben trouwens ook al een paar jaar OR lid. Kleine onderneming, man of 60. Het geeft wel een extra dimensie aan je beeld van het bedrijf imho.

[Standeman]

Dat is ook eigenlijk de reden dat ik in eerste instantie OR lid wilde worden, het anders bezig zijn met het bedrijf waar je werkt. Mijn vorige werkgevers konden echt aan mijn kont oxideren, maar nu heb ik erg het gevoel dat ik op mijn plek zit. Het werk is technische uitdagend en we werken (proberen iig) op een proffesionele manier. Ik vermoed dat ik hier wel wat langer blijf plakken dan 2 a 3 jaar.

Daarbij wil ik niet de komende 20 jaar programmeur (a.k.a. system engineer) blijven en lijkt me dit een mooie ervaring om met wat andere kanten en mensen van het bedijf wat meer diepgaand kennis te maken. Niet dat mijn carriere kansen direct enorm groeien, maar mensen zullen wel een beter en misschien een ander beeld van mij krijgen.

Overigens is het ook leuk om het Amerikaanse hoofdkantoor duidelijk te maken wat een OR betekend en wat het allemaal wel en niet mag

En OR gerelateerde vraagstukken zal ik zeker hier posten (indien ik het openbaar mag maken natuurlijk)

[ Voor 5% gewijzigd door Standeman op 09-01-2008 09:02 ]

[zomertje]

Ik doe het ook zeker niet om mijn carrierekansen te vergroten. Nu ben ik daar toch al niet zo mee bezig Werk doen wat ik leuk vind en op een bepaald niveau en daar waardering voor krijgen

[Standeman]

zomertje schreef op woensdag 09 januari 2008 @ 09:25:
Ik doe het ook zeker niet om mijn carrierekansen te vergroten. Nu ben ik daar toch al niet zo mee bezig Werk doen wat ik leuk vind en op een bepaald niveau en daar waardering voor krijgen

Ik heb het vermoeden dat ik binnen 5 a 10 jaar if(x=11) then {foo()} een beetje zat ga worden. Op het moment vermaak ik me nog kostelijk, maar ik denk dat dat niet voor eeuwig gaat duren

[Wijnands]

Als OR lid leer je de organisatie gewoon anders kennen. Nou zal dat bij een klein bedrijf wat minder spannend zijn dan bij een groot bedrijf maar het verbreed zeker je horizon.

Een van de dingen die ik geleerd heb is dat ik de technische richting in een ICT bedrijf toch wel erg prettig vind. Ik hoef er voorlopig echt niet uit.

Wat heel moeilijk kan zijn aan het werk als OR lid is dat je soms moet adviseren of instemmen met zaken die nadelig kunnen zijn voor je directe achterban maar beter voor het gehele bedrijf.

Beginners in de OR, kijk sowiso de WOR 's door (http://www.ornet.nl/invlo...ndernemingsraden_wor.html) en met name artikel 25. Wil niet zeggen dat je met de wet op tafel moet vergaderen maar het is wel handig om te weten wat je bevoegdheden zijn.

[Standeman]

Wat dat betreft heb ik ook wel een aardig thuisfront wat me kan helpen. Standevrouw werkt op een PZ afdeling en heeft nog een paar wettenbundels liggen waar o.a. ook de OR in wordt behandeld.

Zij is verder wel een beetje allergisch voor OR's, aangezien die regelmatig haar plannetjes door de war schoppen

[Anoniem: 82829]

Beste Lezers,

Ik zit in de OR van een firma met 3500 medewerkers. Ik kan jullie melden dat dit een behoorlijke verantwoordleijkheid is. Medewerkers gaan er van uit dat jij als vertegenwoordiger het individuele belang behartigd. Dat echter niet zo. Als OR medewerker breng je slechts het belang van het collectief onder de aandacht van het bestuur.

Het is een uitermate procedureeel clubje waar je met advies en instemmingsaanvragen van doen hebt. Bij veel bedrijven kan dit goed op je CV staan, omdat je met de organisatie in de breedste zin bezig bent. Echter kan ik je mededelen dat veel bedrijven OR mederwerkers liever zien gaan dan komen.

Doe dit zeerzeker niet om carriere te maken. Voor vragen stuur even een mailtje!

[Ganymedus]

In de OR gaan voor de carrière, daar heb je dus geen zak aan. Ja natuurlijk is het goed voor je netwerk, maar verder ook echt niet. Managers beschouwen je eerder als vervelend dan als een fijne medewerker. Zeker wanneer de OR in een vroeg stadium zit.
Ik zal trouwens niet ontkennen dat het zeker wel een positieve invloed kan hebben op je persoonlijke ontwikkeling, welke later in je voordeel zou kunnen uitwerken.

Overigens, ex-pornstar vergeet je m.i. een belangrijk deel van je rol als OR-lid, namelijk ook het welzijn van het bedrijf. Afhankelijk van het soort bedrijf ligt de verhouding op 50-50. Dus naast de advies en instemmingsvragen heb je ook mee denk trajecten(pro actieve houding) bla bla bla... maar goed ik onderschrijf je opmerking wel, maak deze keuze wel overwogen, en niet als carrière boost.

[Delerium]

In ons bedrijf hebben we ook een OR en dankzij 129 werknemers zijn er 7 plaatsen. Omdat er elke 2 jaar de helft weggaat zijn er komende maand dus weer 3 plaatsen vrij. Ik heb mijzelf inmiddels verkiesbaar gesteld en al wat dingen ontdekt.
Schijnbaar moet je (voor ons bedrijfs) 30 handtekeningen ophalen om je kandidatuur op een mandaat te kunnen baseren. Dit was mij iig nieuw maar inmiddels zijn deze ook binnen.
Dan andere aspect zou ik wel bevestigd willen zien: door mijn kandidatuur en onvermijdelijke campagne zou de directie aanstoot kunnen nemen aan mijn persoon.... is er echt 2 jaar ontslagbescherming dat voor kandidaat OR-leden geldt? Niet dat ik op zoiets uitben, maar alle zekerheden zijn mooi meegenomen.

* Delerium heeft heftige tegenkandidaten.

[pedorus]

De ontslagbescherming geld dacht ik alleen voor daadwerkelijke leden, je kunt het opzoeken op wetten.overheid.nl. Die 30 handtekeningen hangt een beetje af van het aantal vakbondsleden die een lijst hebben ingediend, het is min(30,[stemgerechtigde niet-(vakbondsleden van bond met lijst)]/3) dacht ik. En mensen die lid zijn van een vakbond met een lijst of die niet mogen stemmen mogen niet tekenen. Je moet dus mensen vragen of ze al 6 maanden in dienst zijn en of ze lid van een vakbond zijn.

Het lijkt me trouwens vreemd dat er een heftige strijd is voor zo'n plek.. Men is gewoonlijk al lang blij als ze een beetje mensen kunnen vinden. Meestal kan de ondernemingsraad het goed met elkaar vinden, alleen soms niet zo met de directie.

[Delerium]

Een handtekening van een directielid is dus niet zo'n goed idee.