Een tweaker zoekt altijd op Google, ik zou dat ook beter moeten doen :)
[ Voor 29% gewijzigd door AtleX op 15-11-2007 20:12 ]
Sole survivor of the Chicxulub asteroid impact.
Inkoopacties - HENK terug! - Megabit
It is a war here, so be a general!
Pas als je dat alles op papier hebt weet je ongeveer het aantal uren. Dat vermenigvuldig je met je uurloon en voila. Eventueel nog wat inbouwen voor support achteraf.
Maar echt, hier kun je niets over zeggen. Wat ik wel weet is dat je voor 150 niets fatsoenlijks kunt maken.
Maar het hangt af van de features, toch denk ik dat 'een simpele website' wel een redelijk uniform begrip is en dat het gaat om een template met content welke al dan niet via een CMs kan worden bewerkt.
Inkoopacties - HENK terug! - Megabit
It is a war here, so be a general!
Ze zijn er voor €1.000 maar ook wel voor €5.000. En ja, tussen sommige zit aantoonbaar verschil in algehele staat maar sommige zijn ook gewoon te hoog of te laag geprijsd. Moet je dan zeggen: gemiddeld ben je 3.000 kwijt? Dat is mij te ruim
[ Voor 4% gewijzigd door André op 15-11-2007 20:30 ]
Zelfs als hobbyist zit je laag, maar de bedragen die hier in dit topic langskomen hoef je ook niet van te dromen tot je jezelf niet meer als 'hobbyist' beschrijft. Bovendien is "webdesign" een ruim woord: wat doe je voor dat bedrag? Alleen tekenen? Ook HTML'en? Beetje PHP erin? Volledig CMS? Integratie met ERP en finance systems? Koppelingen naar legacy logistieke systemen? Performance optimaliseren voor duizenden bezoekers per minuut?Dima_2005 schreef op donderdag 15 november 2007 @ 20:09:
Hallo,
Ik ben een hoobyist webdesigner, maar ik vraag me eigelijk af hoeveel de webdesigners ongeveer voor een gewone simpele site vragen?
Zou ik soms te veel of te weinig vragen met 150€?
Alvast bedankt
€150 voor een erg simpele site met een paar statische pagina's is redelijk imo, als je kan zeggen dat je er 10 uur mee bezig bent inclusief alles voor €15 / uur. Je moet gewoon goed peilen wat de klant wil, en op basis daarvan een schatting maken van het aantal uren om de kosten te berekenen, en dan het voorstel / offerte bij de klant neerleggen.
Dan kom je ook nog eens een stuk serieuser over naar je klanten dan dat je zegt een simpele website kost €150 euro. Want wat je klant verwacht van een simpele website kan heel anders zijn dan wat jij simpel vind. Simpel is gewoon een te onduidelijk begrip.
[ Voor 20% gewijzigd door hypz op 16-11-2007 10:45 ]
Dus als mensen 50 uur bezig zijn met een custom template zou jij een eurotje per uur goedkeurenMastermind schreef op donderdag 15 november 2007 @ 21:00:
Ik zou voor een Joomla site met aangepaste template niet meer dan 50 euro geven.
Het ligt natuurlijk, zoals elk antwoord in het topic. Wat doe je en wat krijg jij ervoor terug.
disjfa - disj·fa (meneer)
disjfa.nl
Ik zie "webdesigners" op internet die inderdaad 1500 euro vragen voor een joomla website met een lichtelijk aangepaste template (die ze van een gratis templates-site hebben). Pure afzetterij vind ik dat, en misbruik maken van onwetendheid van mensen.
Dat is marktwerking. Men is bereid dat er voor te betalen. Dat het misschien totaal niet meer dan 50 euro aan mankracht heeft gekost doet niet terzake.Mastermind schreef op vrijdag 16 november 2007 @ 12:44:
Nee, ik zou maar 50 euro geven omdat ik weet dat een templateje aanpassen maar een paar uurtjes werk is. De rest is kwestie van kant-en-klare modules installeren.
Ik zie "webdesigners" op internet die inderdaad 1500 euro vragen voor een joomla website met een lichtelijk aangepaste template (die ze van een gratis templates-site hebben). Pure afzetterij vind ik dat, en misbruik maken van onwetendheid van mensen.
Voorbeeld:
Nike schoenen kosten om te maken bijna niks. Zeg 15 euro max. Toch betalen we daar het veelvoudige voor.
TREQ Formula Rig || Fanatec CSL DD 8NM || MCLaren GT3 V2 || CSL Elite Pedals || 3x LG 27GL63T Ultragear || The Paddock Crew
Verwijderd
Wellicht heb je er wat aan.
Wat je als hobbyist rekent is eerder afhankelijk van wat je levert. Is het plain html met een leuk layout´je dan lijkt me 150 euro al netjes of bouw je een compleet systeem met databases, verschillende talen enz.
ik doe vrij veel voor 150€, ik ontwikkel een site in XHTML met CSS, zorg voor database en PHP
Zou mijn prijzen moeten opslaan? Maar ik heb al zo weinig klanten, hoe aan die klanten geraken, zit echt met een mieserig probleem.
Een tweaker zoekt altijd op Google, ik zou dat ook beter moeten doen :)
Ik werk daarnaast ook fulltime als webdeveloper dus val niet in de categorie "hobbyist" meer
Bedenk dus gewoon een prijs per uur. En.. zorg ervoor dat je bijhoudt hoe lang je werkelijk over een onderdeel doet. Het is jammer als je zegt "och, een uurtje.." en er vervolgens 4 uur mee bezig bent. Dat soort kennis kan je dan meenemen naar een volgend project. Urenregistratie noemen ze dat: scheelt geld
Zelf vraag ik 1500 pond (+/- 2000e) voor een standaard ontwerp (meerdere pagina's) incl xhtml strict / css en dit hangt aan een heel basic "cms" (enkel pagina's toevoegen / editen)
Wil de klant meer betaald hij uiteraard ook meer maar daar is qua kosten weinig over te zeggen.
Schroef als beginner voor een standaard webpagina die 150e maar op naar een 300e a 450e naar mate je meer ervaring hebt kan je deze prijs makkelijk opschroeven.
Dit heeft er verder weinig mee te maken, maar zorg vooral als beginner dat je de klanten tevreden houdt mond op mond reclame is heel erg belangrijk.
There is no dark side of the Moon really... as a matter of fact it's all dark
Ja, dit is gewoon het zelfde principe dus? Ik ken bedrijven (freelancers) die de klanten een voor berekening geven en vervolgens als alles klaar is een factuur maken wat 9 van de 10 keer hoger uitvalt.Blue-eagle schreef op vrijdag 16 november 2007 @ 21:08:
Natuurlijk weet de klant waar hij aan toe is: je hebt toch je totaal berekend? Dat totaal is je prijs, dat totaal is wat de klant betaalt. Meerwerk is meerwerk en betaalt hij op nacalculatie, bugs zijn bugs en zijn voor eigen rekening. Simpel toch?
Omdat mijn klanten veel nieuwe klanten aanleveren wil ik dat ze allemaal het zelfde betalen voor het zelfde product. Ik heb mijn totale prijs berekend op ervaring wat de klant wil betalen voor mijn werk en niet zozeer hoelang ik er mee bezig ben aangezien dit per project verschillend is (creativiteit etc)
There is no dark side of the Moon really... as a matter of fact it's all dark
Het feit dat je zo weinig vraagt kan ook tegen je werken. Je komt serieuzer over als je 500 zou vragenDima_2005 schreef op vrijdag 16 november 2007 @ 19:07:
Wel, thnx voor de antwoorden, en nu iemand toch de vraag stelt van wat ik doe:
ik doe vrij veel voor 150€, ik ontwikkel een site in XHTML met CSS, zorg voor database en PHP
Zou mijn prijzen moeten opslaan? Maar ik heb al zo weinig klanten, hoe aan die klanten geraken, zit echt met een mieserig probleem.
Dan doen ze iets verkeerd. Een indicatie is altijd een ruwe schatting, maar ik zal de klant altijd vertellen dat ik liever een uitgebreidere uren inschatting opstuur. En bij de eerste ruwe schatting ga ik niet een lagere prijs aangeven dan reëel is - dan ga ik nog liever wat hoger zitten. Dan is de eerste schrik al voorbijRoyal schreef op vrijdag 16 november 2007 @ 21:37:
[...]
Ja, dit is gewoon het zelfde principe dus? Ik ken bedrijven (freelancers) die de klanten een voor berekening geven en vervolgens als alles klaar is een factuur maken wat 9 van de 10 keer hoger uitvalt.
Ok, maar ik maak niet keer op keer hetzelfde product. Een paar Joomla dingen bij elkaar hacken kan ieder 12-jarig zolderkamer-neefje. Zodra je een shop moet bouwen, een meertalige website, klanten logins, koppelingen aan CRM-systemen, et cetera.. dan maak je iets custom made.Omdat mijn klanten veel nieuwe klanten aanleveren wil ik dat ze allemaal het zelfde betalen voor het zelfde product.
Rare manier van zaken doen. Ik wou dat de Renault dealer dat ook zo deedIk heb mijn totale prijs berekend op ervaring wat de klant wil betalen voor mijn werk en niet zozeer hoelang ik er mee bezig ben aangezien dit per project verschillend is (creativiteit etc)
Mijn tijd is geld waard. Mijn tijd deel ik op in uren. Ik bepaal voor welk bedrag ik mijn vrienden, familie en ontspanning wil opofferen, en de klant heeft dat te betalen. Is het te duur? Dan gaan ze maar met mijn baas praten (€140,- per uur) of gaan ze naar iemand die goedkoper is dan ik.
Iets over een appel en een peer ..Blue-eagle schreef op vrijdag 16 november 2007 @ 23:23:
Rare manier van zaken doen. Ik wou dat de Renault dealer dat ook zo deedIk wil ook graag geen €800,- Euro betalen om mijn koppakking te laten vervangen
There is no dark side of the Moon really... as a matter of fact it's all dark
Aha maar een paar uurtjes. Als professioneel webdevelopmentbedrijf reken ik toch echt 50 euro/uur standaard, dus dan is een paar uurtjes ook al snel 400 euro.Mastermind schreef op vrijdag 16 november 2007 @ 12:44:
Nee, ik zou maar 50 euro geven omdat ik weet dat een templateje aanpassen maar een paar uurtjes werk is. De rest is kwestie van kant-en-klare modules installeren.
Oh? Nogal een verschil tussen of je vervolgens table-based Frontpage-troep krijgt van een hobbyist (50 euro veel) of SEO-optimized futureproof valid templates. In het 2e geval betaal je voor de kwaliteit een stevige opslag, al is het maar omdat je dan veel zeldzamere kennis moet doorberekenen, en computerfaciliteiten, opleidingskosten, sales overhead, support etc. In een eindtarief zit veel meer dan het eindloon voor degene die het toevallig uitvoert.Ik zie "webdesigners" op internet die inderdaad 1500 euro vragen voor een joomla website met een lichtelijk aangepaste template (die ze van een gratis templates-site hebben). Pure afzetterij vind ik dat, en misbruik maken van onwetendheid van mensen.
Je praat op je site in een hij-vorm over jezelf. Lijkt me verstandiger om dit in een wij-vorm te doen als in wij van desiging-net.com aangezien het nu een beetje raar overkomt.
Deze teksten komen nml een beetje Engrish over op mijHTML: He knows it all. He knows how to use it, and prefferes working with tables. He also never uses pure HTML, but adds CSS.
[ Voor 18% gewijzigd door _eXistenZ_ op 17-11-2007 21:34 ]
There is no replacement for displacement!
Uiteraard kun je er problemen mee krijgen echter als nu 't aantal hobbyende 'webdesigners' wordt afgeschoten hebben de begrafenisondernemers het morgen druk. Het idee 'webdesigner' wordt door vele wel erg opgerekt en misschien als 't 150 euro voor een gePS'te layout is en verder niet veel soeps is 't nog goed betaald. Laat concreet eens een website zien dan valt er wel iets te over te zeggen zou ik zeggen. Tevens je eigen design talenten vergelijken met wat een bedrijf rekent kan gewoon niet, veel hobbyisten kunnen (soms heel goed) coden maar doen voor de rest niet terwijl bedrijven van formaat ook markt onderzoeken doen, de klanten veel beter onderhouden enz. Dit kost allemaal ook geld.SugoiX schreef op zaterdag 17 november 2007 @ 22:49:
Tja, voor €150,- voor website is idd weinig. Maar je moet wel oppassen dat wanneer jij bijvoorbeeld photoshop cs3 gebruikt dat jij eigenlijk die moet kopen (zo'n rond de €800,-). Als jij dat niet doet, dan kan jij daar problemen krijgen met de licentie, omdat jij geld voor vraagt ook al is het voor als hobby is het commercieel.
Nu weet je ook een beetje hoe het eraan toegaat, hoe je het best om informatie kan vragen, hoe je de voorkeuren van de klant bespreekt, en dat soort dingen. Dit is echt belangrijk wanneer je geld gaat vragen. De klant is bijna altijd onduidelijk met zijn of haar voorkeuren, het aanleveren van informatie/afbeeldingen, het noemen van verbeterpunten etc.
Na het maken van deze websites zal je het in het vervolg waarschijnlijk een stuk professioneler aan kunnen pakken, een betere inschatting kunnen geven van hoeveel tijd je kwijt bent, een leuke portfolio opgebouwd hebben, en misschien zelfs al wat reclame gemaakt. Dan over de prijs, dit zou je nu volkomen zelf in moeten kunnen schatten. Waarschijnlijk zal je er iets van 400 euro voor vragen, en al snel ophogen wanneer je een uitgebreidere portfolio hebt en meer website aanvragen krijgt.
Daarnaast is het ook nog belangrijk dat je geen afkortingen in het engels gebruikt. "You'd", "We've", etc.
Nog iets, ik vind de "Western Union" nou niet echt reclame als betaalmogelijkheid. Werd die bank niet door buitenlanders gebruikt om marktplaats gebruikers te frauderen?
Hiernaast vind ik de layout nog niet zo heel slecht, al moet je inderdaad wel in de wij vorm praten. Sowieso, als je de ik of hij vorm gebruikt, dat betekend als een éénmanszaak, maar doordat je de hij vorm gebruikt lijkt het net alsof iemand anders de pagina heeft gemaakt. Lijkt me niet echt tactisch om te laten klinken dat een webdeveloper/webdesigner zijn eigen website door een ander laat maken.
Misschien is het ook slim om voor jezelf een prijzenlijst te maken. reken uit hoelang je nodig heb op bijvoorbeeld een CSS template te maken, of een javascriptje. Reken met behulp van de tijden uit hoeveel deze onderdelen kosten. Dan kun je een optelsom maken van de onderdelen die gebruikt zijn en hoevaak deze gebruikt zijn.
[ Voor 3% gewijzigd door joenevd op 27-11-2007 11:44 ]
-Als je engels zo slecht is, zet het dan SVP in het nederlands neer, of laat desnoods een engels sprekend persoon even de tekst door lezen
-Geen "coming soons", want die komen er toch niet.
-Ga geen forum op je website zetten, of heb je ooit wel eens een forum gezien op de site van een profesioneel webbureau?
-Als je templates wilt verkopen, doe dat via beproefde kanalen, levert je meer op, en scheelt hoop "gedoe"
-Specialiseer je.
-Ga niet het wiel opnieuw uitvinden op ontwikkelingsgebied, in de opensource hoek is echt wel alles te vinden.
-Zie het als hobby, een serieuze zaak bedrijven komt veel bij kijken, op het moment dat je er geld aan gaat verdienen, zal je ook service moeten gaan verlenen.
Beter is:
We offer several services, including our webdesign-classes and our Premium forum, we can also assist you with frontend development and (web)design, please use our contact form for more information.
Die site is zooo verlaten, zou wel iets aan moeten doen
Deze site was eigelijk bedoeld als een project, maar heb er op het moment geen tijd en is nutteloos, maar ik ga het domein toch behouden, zal binnenkort een nieuwe template maken,....
En thnx voor al die tips, zal in het vervolg er meer aan denken!
Een tweaker zoekt altijd op Google, ik zou dat ook beter moeten doen :)
Die doe ik toch echt gratis hoor, maar dat wordt dan logischerwijs verdisconteerd in de prijzen418O2 schreef op vrijdag 23 november 2007 @ 11:38:
Bij een serieus bedrijf heb je voor 150 euro een orienterend gesprek
Achja, het wordt betaaldcurry684 schreef op donderdag 29 november 2007 @ 07:46:
[...]
Die doe ik toch echt gratis hoor, maar dat wordt dan logischerwijs verdisconteerd in de prijzen
Verwijderd
De klant zelf zal het ook kunnen waarderen als je zegt:
2 uur voor gesprek
5 uur ontwerp
enz.
Totaal: 20 uur
Hierna moet je bepalen wat een goed uurtarief is. Zeker als beginner is denk 10 euro/uur een mooi bedrag om mee te beginnen. Naar mate je meer projecten doet, krijg je vanzelf meer inzicht in de tijd die iets kost. De ervaring leert dat de schatting vaak minder is dan dat je er echt aan besteed. Vaak zit er wel even iets tegen: 'he, in IE werkt het wel, maar in FireFox niet...'
Na een jaar ga je iets omhoog met je prijs. Klanten zullen dit ook begrijpen: je hebt meer ervaring, en hopelijk meer werk en dus drukker.
Als je gewoon goede service leverd en goed resultaat, komt de mond op mond reclame vanzelf.
vergeet je niet dat je nog belasting erover moet betalen? let er dan niet op dat je niet feitelijk onder een uurloon terecht komt van een dertienjarige oud-papier ophaler (in Polen)...Verwijderd schreef op donderdag 29 november 2007 @ 09:28:
Hierna moet je bepalen wat een goed uurtarief is. Zeker als beginner is denk 10 euro/uur een mooi bedrag om mee te beginnen.
de belangrijkste grond is nl. dat je wel een beetje wilt dat je klanten je serieus nemen, en hoe lager je uurloon is, des te minder is het voor die bedrijven ook interssant om er ook zelf op te letten dat het werk gedaan kan worden binnen de geoffreerde tijd.
ben je dusdanig een beginneling dat je sowieso eigenlijk nauwelijks aandurft om een 'normaal' uurtarief te vragen en durf je geen tijdsindicatie te geven, dat kun je je beter afvragen of het niet te vroeg is om je diensten op commerciele basis aan te gaan bieden.
Intelligente mensen zoeken in tijden van crisis naar oplossingen, Idioten zoeken dan schuldigen
Tjah deed ik vroeger ook niet, met als gevolg dat je een soort van gratis vraagbaak wordt, ik zit die mensen alles netjes uit te leggen, hoe ik werk, waar men rekening mee dient te houden.curry684 schreef op donderdag 29 november 2007 @ 07:46:
[...]
Die doe ik toch echt gratis hoor, maar dat wordt dan logischerwijs verdisconteerd in de prijzen
Vervolgens gaat men een zwartwerkertje uithoren, en weet precies waar ie rekening mee moet houden om niet genaaid te worden.
Daarbij zullen wij nooit technische gegevens in een offerte zetten. Voordat er getekent is, is er enkel een globale systeemomschrijving. Mocht de klant dan alsnog niet acoord gaat verlies je er niet veel mee. You win some, you loose some