Voeding 24V 10A

[Me_Again]

Ik ben op zoek naar een voeding met 24V en 10A. Nu zat ik te denken aan een computer voeding. Hierbij kan ik van de +12V en -12V, 24V maken. Eén nadeel: +12V heeft meestal wel 16A of meer, maar de -12V maar 0,5 tot 0,8A. Dus dat gaat niet lukken

Bestaan er geen pc voedingen die >=10A op de -12V lijn hebben?

Het wordt gebruikt voor een OHP lamp: 24V / 250W.

[FatalError]

Bij Conrad hebben ze 24V voedingen van 10A of zelfs zwaarder.

[Ultraman]

Me_Again schreef op zondag 16 september 2007 @ 16:56:
Bestaan er geen pc voedingen die >=10A op de -12V lijn hebben?

Nee

Waarom kun je dit niet vinden? Er zijn echt wel elektronica-zaken die 24V voedingen kunnen leveren.
Ik keek net even bij Conrad en daar is een ruime selectie, maar er zijn naast Conrad nog wel wat meer zaken waar je aan kunt kloppen.
Ga zelf eens op zoek, dat is wat we op GoT van je verwachten voordat je een topic opent, zie ook het Het algemeen beleid.

[ Voor 30% gewijzigd door Ultraman op 16-09-2007 17:01 ]

[Verwijderd]

Het is niet aan te raden om hiervoor een PC voeding alleen te gebruiken, ten eerste om stabiliteitsredenen van het draaiend systeem, en ten tweede dat je een alleen-staande PSU niet zomaar op 1 lijn alleen kan belasten.

Conrad heeft idd voedingen die meer gespecialiseerd zijn op dat vlak, met gelijke waardes en dikke amps.

[Sine]

Dat hoeft zelfs helemaal geen nette voeding te zijn, gewoon een trafo met een 24V uitgang.

Die moeten overal te vinden zijn.

[Boudewijn]

idd gewoon dikke trafo nemen en evt een buffer-elco.

[DJSmiley]

Boudewijn schreef op zondag 16 september 2007 @ 17:51:
idd gewoon dikke trafo nemen en evt een buffer-elco.

Lamp werkt prima op wisselstroom, daar hoef je geen gelijkrichting/afvlakking voor toe te passen.

Je kan ook kijken naar een geschakelde voeding uit een industriele kast, vaak hebben die 24V bij aardig wat ampere. Dan heb je, itt een pc voeding, ook geen problemen met het onevenredig belasten van de diverse voedingslijnen.
Daarnaast is een 24V 10A geschakelde voeding aardig compacter/efficienter/lichter dan een dikke (ringkern)trafo.

Op marktplaats staan momenteel bv 2 voedingen 24V 12A

[ Voor 4% gewijzigd door DJSmiley op 16-09-2007 18:01 ]

[kluyze]

Ik ken de lamp niet maar 24V 10A komt op 240W, als je lamp 250W is ga je al over het max van je voeding en zal die geen lang leven hebben, ga je daarentegen maar heel kortstondig die 250W trekken (flikkerlamp) zou het nog gaan maar voor de veiligheid kan je beter toch wat reserve nemen.

[mux]

Ik weet niet of ik dit mag vragen, maar even offtopic: op componentniveau, wat heeft eronder te lijden in een computervoeding als je bijv. alleen maar de 12V lijn belast en niks anders?

[frickY]

De voeding. Die raakt onstabiel. Ah.. je wilt natuurlijk weten welk component in de voeding, niet in de computerkast

[ Voor 59% gewijzigd door frickY op 16-09-2007 18:19 ]

[Me_Again]

Ben gister bij de elektro-boer geweest. Daar hebben ze wel trafo's 230AC naar 24AC met 10A, maar dat zijn mega spoelen. Volgens die verkoper produceren ze nogal wat warmte en zijn ze erg zwaar.

Vandaar dat ik op zoek ging naar een alternatief: computer voeding.

[naftebakje]

Een computervoeding is hier totaal niet voor geschikt.
Een computervoeding is een geschakelde voeding, die met transformatoren werkt. Het verschil met een "gewone" transformator is dat deze op veel hogere frequentie's draait dan de 50Hz netfrequentie, waardoor de verliezen en de afmetingen van de trafo (veel) kleiner kunnen zijn.
De primaire zal een blokgolf met amplitude van 320V DC (gemaakt uit de netspanning) krijgen, secundair hangen op dezelfde kern spoelen voor de +12V en de +5V. Door nu enkel de +12V te belasten, zal op de onbelaste +5V (die ook gemaakt is voor flinke stromen) een veel te hoge spanning opgebouwd worden, als de beveiliging dan de voeding niet uitschakelt kan je alle componenten die nog aan die +5V lijn hangen kapot stoken, met wat pech is dan ook de transformator kapot.

Ook is, zoals hierboven al vermeld, de -12V lijn niet geschikt om stroom te leveren (en gebeurt het dat je die niet meer terugvind op nieuwe voedingen). Combineren van 2 voedingen van 12V om zo 24V te bekomen is enkel mogelijk met galvanisch gescheiden voedingen, aangezien computervoedingen de massa aan de aarding hangen kan je dit niet gebruiken (je sluit de ene voeding kort door de aardleiding).

Voor 24V/10A is een geschakelde voeding wellicht goedkoper dan een ringkern, zonder veel zoeken vind ik een geschakelde 24V/10A voeding voor DIN-rail montage aan 125€.

[ Voor 6% gewijzigd door naftebakje op 16-09-2007 22:31 ]

[mux]

frickY schreef op zondag 16 september 2007 @ 18:18:
De voeding. Die raakt onstabiel. Ah.. je wilt natuurlijk weten welk component in de voeding, niet in de computerkast

Ik zie nu inderdaad dat het niet helemaal duidelijk was Inderdaad, naftebakje saves the day.

@naftebakje: ah, ok, ik begrijp. Dank voor de uitleg.

Stel nou he, er zitten drie trafo's in je computervoeding. 12, 5 en 3.3V. Kun je dan wél extreem scheef belasten? Hint, ik zie ook drie optocouplers zitten, dus ik gok dat ze alle drie onafhankelijk worden geregeld... Wat houdt me nu nog tegen?

[Verwijderd]

In Eindhoven zit een machinehandel en metaalhandel Teunissen (hoogstraat 354 meen ik), die hebben een hele zwik 2e hands 24V voedingen achterom in de loods liggen zag ik vorige week nog. Ze verkopen ze voor de koperprijs of gewoon voor een tientje of 2 ofzo.

[naftebakje]

ssj3gohan schreef op zondag 16 september 2007 @ 22:22:
[...]Stel nou he, er zitten drie trafo's in je computervoeding. 12, 5 en 3.3V. Kun je dan wél extreem scheef belasten? Hint, ik zie ook drie optocouplers zitten, dus ik gok dat ze alle drie onafhankelijk worden geregeld... Wat houdt me nu nog tegen?

Zolang je die andere voldoende belast (onbelast gaat een geschakelde voeding erg snel oscilleren ==> oververhitten en verbranden) kan je dat idd, maar je geraakt niet aan 24V.

[mux]

naftebakje schreef op zondag 16 september 2007 @ 22:33:
[...]
Zolang je die andere voldoende belast (onbelast gaat een geschakelde voeding erg snel oscilleren ==> oververhitten en verbranden) kan je dat idd, maar je geraakt niet aan 24V.

Ja, ik hijack dit topic ook een beetje, ben de TS niet, ik heb alleen 12V nodig, de TS wil 24V. Ik trek mij nederig terug en laat het topic weer aan de TS

[Verwijderd]

Waarom ga je niet anders op zoek naar een 2e hands overhead projector? Die dingen zijn tegenwoordig voor een prikkie te koop. Sloop daar vervolgens de voeding uit.

[ Voor 13% gewijzigd door Verwijderd op 17-09-2007 00:13 ]

[Sine]

ssj3gohan schreef op zondag 16 september 2007 @ 22:22:


Stel nou he, er zitten drie trafo's in je computervoeding. 12, 5 en 3.3V. Kun je dan wél extreem scheef belasten? Hint, ik zie ook drie optocouplers zitten, dus ik gok dat ze alle drie onafhankelijk worden geregeld... Wat houdt me nu nog tegen?

Nop, een trafo voor de 5V standby, een stroom en stuur trafo, en dan de dikke eigenlijke voedings trafo.

Gewoon een klassieke trafo gebruiken, die zijn niet de lichtste inderdaad, maar wat temperatuur betreft valt het zwaar mee.

[ Voor 11% gewijzigd door Sine op 17-09-2007 01:58 ]

[Me_Again]

Vanmiddag een laatste poging gewaagd om de oude schakelvoeding uit de OHP te repareren. Helaas blijft deze dood.

Jammer dat een PC-voeding niet gebruikt kan worden, had nog wel eentje liggen...

Daarom even langs de electro-boer geweest en toch een trafo gekocht. Kostte maar €32,50. Ze hadden alleen een dubbelgewikkelde spoelkern (zeg ik dat zo goed?) liggen met 2x 6,25A @ 24V. Deze twee samen (parallel geschakeld) zijn 12,50A @ 24V, wat meer dan genoeg is om de lamp te laten branden.

Ze zeiden dat de spoel aardig wat warmte produceert, maar volgens mij valt dat enorm mee. Zelfs na een aantal minuten wordt de spoel niet warm (uiteraard dikke fans op de lamp gericht)

De lamp brandt prachtig, nu de rest gaan bouwen

[ Voor 15% gewijzigd door Me_Again op 17-09-2007 17:52 ]

[Sine]

Dat is inderdaad de beste oplossing, en bij normale belasting worden die dingen niet extreem warm

Oja, bij de weg ... zeker die trafo primair wel eventjes af .... ik heb al korgesloten ringkernen door hun kunststoffen behuizing zien zakken ... ( bad ! )

[ Voor 44% gewijzigd door Sine op 17-09-2007 21:17 ]

[mux]

Waarschuwing: er staat 230V op de bovenkant van de primaire afvlakcondensatoren in een computervoeding........

Even een opmerkinkje bij de trafo: ik gok dat je best wel grote blindstromen krijgt met zo'n inductieve last op je stroomnet, je kunt naast het afzekeren heel misschien ook denken aan een condensatortje om je cos phi te verbeteren, dat kan helpen als je meterkast niet zoveel stroom kan leveren.

Verder heb ik zelf ondervonden met een beamerlamp (ook 24V, met trafo, die is echter op eenzelfde manier als waarschijnlijk bij Sine is gebeurd doorgebrand) dat de lamp zelf veel te veel warmte produceert om met een simpel dun metalen oppervlakje te worden weggevoerd. Het is hier niet zo van toepassing, want ik zie dat je constructie behoorlijk beefy is (vakmanschap!) maar het kan alsnog misschien best warm worden, een setje alu koelblokjes doen dan wonderen. Oppervlaktevergoting is eigenlijk het enige dat je hoeft te doen bij dit soort toepassingen.

Post het uiteindelijke resultaat ook vooral! Dit ziet er in ieder geval al bovengemiddeld stevig en netjes uit.

[jeronimo]

ssj3gohan schreef op maandag 17 september 2007 @ 22:16:

Even een opmerkinkje bij de trafo: ik gok dat je best wel grote blindstromen krijgt met zo'n inductieve last op je stroomnet, je kunt naast het afzekeren heel misschien ook denken aan een condensatortje om je cos phi te verbeteren, dat kan helpen als je meterkast niet zoveel stroom kan leveren.

Afaik is die lamp gewoon een ohmsche belasting en geeft geen bijdrage tot blindstroom.

Wel zou ik er een softstart inbouwen om de levensduur van je lamp wat te verlengen. Bovendien kan je dan ook de waarde van de zekering wat beter afstemmen op de belasting.

[Sine]

de trafo aan zich is een inductieve last, maar niet zodanig dat je je daar zorgen over hoeft te maken ...

[Me_Again]

Bedankt voor jullie reacties! Als de admins er niks op tegen hebben, wil ik jullie wel op de hoogte houden hier van het bouwproces.

Ik ga zeker een softstart inbouwen en een zekering voor de trafo. Had hier nooit aan gedacht.

De volgende beveiliging had ik uit de OHP gehaald:
Aan de zijkant van de lampbehuizing zit een temperatuurschakelaar. Zodra alles te warm wordt, wordt het rechter stopcontact uitgeschakeld (hier zitten de lamp en tft-scherm op). Het linker stopcontact wordt gebruikt voor de ventilators (deze blijven dus draaien, tenzij de zekering doorbrand).

Morgen ga ik een L beugel maken (van staal) waar de ringtrafo aan wordt opgehangen (verticaal). Onder de trafo komt een "houder" waarop hij komt te liggen (met rubber ertussen).

Als jullie nog meer tips hebben, graag

[ Voor 61% gewijzigd door Me_Again op 18-09-2007 20:00 ]

[Sine]

Een L is ok .. nooit een rinkern in een U beugel zetten ! Daarmee vorm je een kortgesloten winding met alle narigheid vandien.

[LauPro]

Me_Again schreef op dinsdag 18 september 2007 @ 19:53:
Als jullie nog meer tips hebben, graag

Persoonlijk zou ik die stopcontacten wel even op een 'muurplaatje' zetten (als je toch bezig bent maak ze dan van staal van mijn part). Dit zijn wel de ideale situaties waar een vonk door overlasting oid het hout makkelijk kan laten smeulen. Daarnaast onbreekt enige vorm van aarding in je constructie, neem aan dat dat ook nog op de todo staat.

[Me_Again]

Uiteraard wordt al het nodige geaard LauPro. Dit ga ik doen zodra het koelsysteem werkt en de lamp kan branden.
Zou een metalen plaatje onder de stopcontacten voldoende zijn? We gaan natuurlijk uit van de raarste en ergste situaties die voor kunnen komen

Vandaag de L-beugel gemaakt van 2 milimeter dik staal. Gaten boren en buigen. Het resultaat is als volgt:





Hieronder zie je een houten blokje. Hier is een rond stuk uitgezaagd waar de trafo precies in past en op leunt (tussen blok en trafo zit zacht schuim).

[ Voor 11% gewijzigd door Me_Again op 19-09-2007 20:02 ]

[Me_Again]

Zal iedereen HIER op de hoogte proberen te houden van het bouwproces

[ Voor 6% gewijzigd door Me_Again op 08-10-2007 22:22 ]