Multiseat Linux: 2 gebruikers aan 1 computer

[RemcoDelft]

Ik heb hier momenteel 2 computers, beide draaien Gentoo Linux, maar zo'n zelfde configuratie bij m'n vriendin thuis draait Ubuntu:
-AMD Athlon XP 1800+, grote lawaaibak
-AMD Athlon X2 64 4000+, nieuwe dualcore die aanzienlijk stiller is
Beide computers staan naast elkaar, en het liefst wil ik de lawaaibak gewoon weghebben, en 2 monitors/toetsenborden/muizen aansluiten op 1 computer.

Los van het feit dat ik hiervoor een nieuwe videokaart moet kopen (ik gebruik nu een onboard kaartje), wil ik weten of dit haalbaar is.

De documentatie die ik hiervoor heb gevonden, is grotendeels een paar jaar oud, en vrij arbeidsintensief met een hoog "misschien werkt het voor jou"-gehalte.
Een voorbeeld:
Multiple local XFree users under Linux
Deze webshop biedt complete multi-seat-configuraties onder Ubuntu aan
Ook op Slashdot kom ik het tegen.
Nog een hoopvol linkje.
En een Wiki-link.

Waarom nu dit topic?
Om te beginnen hoor ik graag ervaringen van anderen voor ik ga shoppen voor een videokaart.
Daarbij ben ik vast niet de enige die graag meerdere gebruikers aan 1 computer hangt. Voor normaal gebruik heeft 1 computer ruim voldoende "power" voor meerdere mensen, sterker nog, door cache-gebruik zal de 2e gebruiker die een applicatie start, zelfs sneller zijn! En het scheelt in onderhoud/hardware/stroomverbruik.

[Jorick]

Je zou dit kunnen proberen: http://userful.com/products/free-2-user-license. Ik kan verder ook niet echt veel relevante dingen er over vinden. Al op het ubuntuforum gezocht?

Dit kwam ik ook nog tegen op ubuntuforums: http://ubuntuforums.org/showthread.php?t=379816
Er blijkt dus een package in universe te zitten waar jij naar op zoek bent: multiseat.

[ Voor 35% gewijzigd door Jorick op 09-09-2007 11:38 ]

[jealma]

Ik zou in eerste instantie een Nvidia-videokaart kopen aangezien deze op het moment behoorlijk goed ondersteund worden. Als je nog even geduld hebt, kun je afwachten of de ATI 8.41 driver (preview @ phoronix) net zo goed werkt als wordt verwacht.

[Anoniem: 125883]

Is dat niet een beetje onpraktisch? Niet dat er meerdere users tegelijk op kunnen, daar is het eigenlijk wel voor gemaakt. Maar 2 muizen, 2 toestenborden aan dezelfde pc hangen? 2 video kaarten...

Zou een thin client oplossing niet interessanter zijn in dat opzicht?

[RemcoDelft]

Jorick ==> Die Ubuntu-link ziet er hoopvol uit!! Liever dan een "free 2 user license", dat klinkt toch een beetje als een extern pakket, iets wat ik liever niet heb.

Hoshimaru ==> Er staan nu 2 PC's tussen 2 monitors, dat moet er 1 worden. Qua kabellengte verandert er niets!

[rhos]

hele interesante link. schijnt echt wel te werken.

[engelbertus]

dit lijkt me wel te werken, is een kwestie van X configuratie, om de muizen en de toetsenborden aan de juiste monitor te koppelen. of het verder nog zaken vereist weet ik eigenlijk niet.

misschien is het zelfs handig om ook gewoon 2 videokaarten te nemen, zodatook een grafisch wat zwaarder pakket voor de een, niet het plezier voor de ander vergalt, en ook voor de herkenning / installatie is het misschien handig er twee te gebruiken.
het hoeven geen rekenwornders te zijn neem ik aan. maar ja .. als je perse pci-e of agp wilt, dan past er vaak maar 1 in?

[Anoniem: 26032]

Dat is prima haalbaar hoor. Ik heb al multi seat installaties gezien voor 4 gebruikers.

Enkele links die misschien handig kunnen zijn:
http://www.tldp.org/HOWTO/XFree-Local-multi-user-HOWTO/
http://www.blog.chris.tyl...t-X-Under-X11R6.97.0.html

Bovendien herinner ik me een artikel over multiuser machines met Linux in C't magazine (nr 5, mei 2007). Daar stond ook wel wat interessant materiaal in vond ik. Als je 'm niet meer kunt vinden (in de bibliotheek ofzo) wil ik het artikel, een pagina of 6, altijd wel een keertje inscannen en je eens bezorgen. Maar het is natuurlijk handiger als je die C't ergens kunt lenen

[Jouke74]

Het C't magazine artikel geeft een prima uitleg.

En, ja dat is echt wel goed haalbaar met een dual core. Als je alleen internet en typt is het een ideale oplossing. Problemen zijn er bij gaming en het feit dat je ook je geluidskaart moet delen.

[engelbertus]

hehe.. 2 geluidskaarten erin? of zou dat ook niet gaan?

nou ja. dat gaat verder buiten X.org en zo om dus dat is dan minder makkelijk aan een sessie/screen te koppelen... dat geluid is inderdaad wel een lastige, en misschien dat de ene persoon files locked die de ander wil gebruiken. ( stel ze willen beide synaptic gebruiken om een programmatje te installeren...)

[ Voor 73% gewijzigd door engelbertus op 10-09-2007 10:37 ]

[poort]

RemcoDelft schreef op zondag 09 september 2007 @ 11:12:
Ik heb hier momenteel 2 computers, beide draaien Gentoo Linux, maar zo'n zelfde configuratie bij m'n vriendin thuis draait Ubuntu:
-AMD Athlon XP 1800+, grote lawaaibak
-AMD Athlon X2 64 4000+, nieuwe dualcore die aanzienlijk stiller is
Beide computers staan naast elkaar, en het liefst wil ik de lawaaibak gewoon weghebben, en 2 monitors/toetsenborden/muizen aansluiten op 1 computer.

Los van het feit dat ik hiervoor een nieuwe videokaart moet kopen (ik gebruik nu een onboard kaartje), wil ik weten of dit haalbaar is.

De documentatie die ik hiervoor heb gevonden, is grotendeels een paar jaar oud, en vrij arbeidsintensief met een hoog "misschien werkt het voor jou"-gehalte.
Een voorbeeld:
Multiple local XFree users under Linux
Deze webshop biedt complete multi-seat-configuraties onder Ubuntu aan
Ook op Slashdot kom ik het tegen.
Nog een hoopvol linkje.
En een Wiki-link.

Waarom nu dit topic?
Om te beginnen hoor ik graag ervaringen van anderen voor ik ga shoppen voor een videokaart.
Daarbij ben ik vast niet de enige die graag meerdere gebruikers aan 1 computer hangt. Voor normaal gebruik heeft 1 computer ruim voldoende "power" voor meerdere mensen, sterker nog, door cache-gebruik zal de 2e gebruiker die een applicatie start, zelfs sneller zijn! En het scheelt in onderhoud/hardware/stroomverbruik.

modbreak: reclame is niet de bedoeling....
zelfs tot acht gebruikers.

[ Voor 1% gewijzigd door zomertje op 13-09-2007 13:55 ]

[killercow]

Hmm,

Ik zou dit gewoon moeten kunnen testen.
Zal eens kijken of ik dit aan de gang krijg, m'n machine is er iig krachtig genoeg voor.
(quad opteron, 2x 8600gt over pci-e), dus zou ik in weze 4 desktops moeten kunnen draaien.

Zou wel tof zijn als je op alle 4 kunt gamen

[AlterMann]

engelbertus schreef op maandag 10 september 2007 @ 10:36:
hehe.. 2 geluidskaarten erin? of zou dat ook niet gaan?

nou ja. dat gaat verder buiten X.org en zo om dus dat is dan minder makkelijk aan een sessie/screen te koppelen... dat geluid is inderdaad wel een lastige, en misschien dat de ene persoon files locked die de ander wil gebruiken. ( stel ze willen beide synaptic gebruiken om een programmatje te installeren...)

Ze zitten naast elkaar he.. Gaan ze elkaar storen met hun eigen geluiden, mits ze geen koptelefoon gebruiken natuurlijk.

Files locken.. Zie boven, ze zitten naast elkaar (of iig erg dicht bij elkaar), dus dan is een simpele "heuj, sluit synaptic even af, ik moet iets installeren" zo geroepen

[Anoniem: 47671]

engelbertus schreef op zondag 09 september 2007 @ 12:56:misschien is het zelfs handig om ook gewoon 2 videokaarten te nemen

Topicstarter heeft het toch over onboard video? Dan prik je er toch een kaartje bij en gebruikt dan beide? Hoeft 't weinig te kosten...

[Jouke74]

Eén videokaart met 2 uitgangen is ook genoeg, en onboard + 1 videokaart is waarschijnlijk nog beter. Geluid zou één het onboard geluid moeten kunnen gebruiken en de andere een PCI geluidskaart. Echter het instellen van alles is denk ik niet eenvoudig.

Het veresit verder denk ik nog wat wederzijds overleg : Het wordt leuk als één de computer afsluit terwijl de andere nog bezig is

[killercow]

Jouke74 schreef op maandag 10 september 2007 @ 16:25:
Eén videokaart met 2 uitgangen is ook genoeg, en onboard + 1 videokaart is waarschijnlijk nog beter. Geluid zou één het onboard geluid moeten kunnen gebruiken en de andere een PCI geluidskaart. Echter het instellen van alles is denk ik niet eenvoudig.

Het veresit verder denk ik nog wat wederzijds overleg : Het wordt leuk als één de computer afsluit terwijl de andere nog bezig is

Gewoon die rechten niet geven aan de users.
Uit doet de admin hem wel, savonds.

[Anoniem: 47671]

Tsjonge jonge.. Dit concept kan enorm veel geld/stroom uitsparen bij bedrijven. Op kantoor zit je meestal aan een blok met 3 of 4 personen. Die hebben nu allemaal een eigen dedicated P.C. Zo moelijk is dat niet om ...... en het sommetje om voor te rekenen aan de plaatselijke BoBo hoeveel kosten worden bespaard is ook niet al te moeilijk.
Alleen met een 16Mb token-ring of 10 MB eternet red je de load van meerdere users niet.

[killercow]

Anoniem: 47671 schreef op dinsdag 11 september 2007 @ 08:26:
Tsjonge jonge.. Dit concept kan enorm veel geld/stroom uitsparen bij bedrijven. Op kantoor zit je meestal aan een blok met 3 of 4 personen. Die hebben nu allemaal een eigen dedicated P.C. Zo moelijk is dat niet om ...... en het sommetje om voor te rekenen aan de plaatselijke BoBo hoeveel kosten worden bespaard is ook niet al te moeilijk.
Alleen met een 16Mb token-ring of 10 MB eternet red je de load van meerdere users niet.

Gelukkig kan je voor een paar tientjes een 100mbit switch neergooien op de plak waar ooit je 10mbit hubje stond, (daar hadden ze anders ook naar moeten uitwijken ivm meer pc's en dus meer draadjes)

[Jorick]

Anoniem: 47671 schreef op dinsdag 11 september 2007 @ 08:26:
Tsjonge jonge.. Dit concept kan enorm veel geld/stroom uitsparen bij bedrijven. Op kantoor zit je meestal aan een blok met 3 of 4 personen. Die hebben nu allemaal een eigen dedicated P.C. Zo moelijk is dat niet om ...... en het sommetje om voor te rekenen aan de plaatselijke BoBo hoeveel kosten worden bespaard is ook niet al te moeilijk.
Alleen met een 16Mb token-ring of 10 MB eternet red je de load van meerdere users niet.

Nou wat let je om een bedrijf te beginnen in het adviseren en installeren van dergelijke systemen

[Anoniem: 233060]

modbreak: reclame is niet de bedoeling....

[ Voor 91% gewijzigd door zomertje op 13-09-2007 13:56 ]

[Anoniem: 233082]

Anoniem: 233060 schreef op donderdag 13 september 2007 @ 11:32:
modbreak: reclame is niet de bedoeling....

Natuurlijk gaat dat niet met PCI videokaarten.Wie gebruikt pci vga nu nog.Outdated.

[ Voor 57% gewijzigd door zomertje op 13-09-2007 13:56 ]

[engelbertus]

natuurlijk gaat dat wel met pci videokaarten
misschien zelfs wel beter. die dingen ondersteunen misschien niet de nieuwste 3d zaken, maar die zijn ook niet nodig voor normaal gebruik, waar dit topic over gaat.

is misschien juist lekker licht. en door gebruik van 2 kaarten is het maken van de config extra handig, omdat je ze in de hardware makkelijk kunt hetrkennen, zodat je juist makkelijker een kaart aan een sessie kunt koppellen in de configuratie. vooral als je 2 verschillende merken gebruikt, of bijvoorbeeld een pci en een agp kaart.

die kaarten zijn dan lichter en vragen ook minder van de pc. dus meer gebruikersgemak, minder wachttijden ;P

[jelly]

@TS

In het linux magazine van oktober staat een stuk over multiseat computers, het is wel een stuk over een comercieel bedrijf dat deze dienst aanbied aan scole etc.

misschien wat behulpzame links van het artikel:
www.multiseatcomputer.be
www.linux-service.be
www.freedesktop.org/wiki/Software/Xephyr

[ Voor 7% gewijzigd door jelly op 13-09-2007 20:56 ]

[bobo1on1]

engelbertus schreef op maandag 10 september 2007 @ 10:36:
hehe.. 2 geluidskaarten erin? of zou dat ook niet gaan?

nou ja. dat gaat verder buiten X.org en zo om dus dat is dan minder makkelijk aan een sessie/screen te koppelen... dat geluid is inderdaad wel een lastige, en misschien dat de ene persoon files locked die de ander wil gebruiken. ( stel ze willen beide synaptic gebruiken om een programmatje te installeren...)

Twee geluidskaarten gebruiken is een eitje, gewoon in .asoundrc in je home dir opgeven welke kaart als default gebruikt moet worden.

[LauPro]

Mulitiseat is leuk. Maar volgens mij is in een bedrijfsomgeving een thinclient oplossing veel goedkoper (en flexibeler), die beginnen ergens bij 200 euro per node en je maakt niet een hele grote SPOF. Zowieso verdwijnen de fat clients steeds meer en meer is mijn ervaring. Ik heb al redelijk wat bedrijven gezien die volledig met thin clients werken. (En het serverpark in een datacenter.)

[Falcon]

LauPro schreef op vrijdag 14 september 2007 @ 05:01:
Mulitiseat is leuk. Maar volgens mij is in een bedrijfsomgeving een thinclient oplossing veel goedkoper (en flexibeler), die beginnen ergens bij 200 euro per node en je maakt niet een hele grote SPOF. Zowieso verdwijnen de fat clients steeds meer en meer is mijn ervaring. Ik heb al redelijk wat bedrijven gezien die volledig met thin clients werken. (En het serverpark in een datacenter.)

Maar met dit systeem zou je zelfs nog meer kosten kunnen besparen door de Thin clients op deze manier te delen.

Denk bijvoorbeeld aan een callcenter met 6 eilanden waar 6 thinclients aanwezig zijn. Je zou dan 5 thinclients per eiland kunnen uitfaseren. Dat is dus 200 x 30 = 6000 euro. Er vanuit gaan dat je wat hardware moet upgraden van de thinclients kom je rond de 5000 euro te zitten.

Het enige minpunt is natuurlijk dat als hardware dit ding uitvalt, dat je dan gelijk een heel eiland niet meer werkt. Daarnaast zijn 6 i/o apparaten wel veel om te delen.. en dit zal ook wel zorgen dat er misschien een duurdere variant van zo'n thin client besteld moet worden.

[ Voor 31% gewijzigd door Falcon op 14-09-2007 11:40 ]

[LauPro]

Thin clients zijn meestal niet 'up te graden' daar het gewoon complete producten zijn. Je vergelijking zou op gaan als een bedrijf al hele snelle systemen heeft staan. Maar ook dan kom je op punten dat er eigenlijk een SLI moederbord in moet zitten met 4 sloten (maximaal 8 displays). En dat zijn meestal geen producten voor de zakelijke lijn.

Dus ik zie het meer als een hobbyproject en misschien voor wat buurthuizen, maar in een bedrijfsomgeving totaal oninzetbaar. De SPOF en complexiteit (Nvidia SLI driver is nog min of meer beta) wegen niet op tegen de aanschafprijs van een losse thin client imo.

[engelbertus]

tja. nou ja.. wij werken met cad en reken stations, die zouden evt via remote desktop of citrix kunnen, maar dan scheelt dan maar weinig in rekencapacitiet. maar kost meer geld en is wat kwetsbaarder als er iets mis gaat. ( we zin maar met 12 mensen)

voor prive gebruik is multiseat linux leuk, of waar mensen niet echt afhankelijk zijn van hun computer. het blijft een hobby project volgens mij. dus weinig hulp en ondersteuning, als je echt budget gaat gaat er vast ook vaker iets stuk. en dat scheelt je dan niet 1 maar twee werkplekken.

iets buiten het kantoor zou voor ons alleen haalbaar zijn voor de backups of het archief, anders wordt het volgens mij of te traag, of gewoon de verbinding te duur.

[LauPro]

CAD en andere OpenGL/DirectX-based dingen kan je met RDP iig wel vergeten. Met X11 kom je al een stuk verder, al hoewel je dan wel een hele goede implementatie van de X-server moet hebben. Met Xorg is het iig nog behappen (dus OpenGL extentie over TCP).

Bij OpenGL zal de processing power voor graphics altijd nog bij het eindsysteem moeten gebeuren. In het geval van een CAD workstation kan ik me er nog iets bij voorstellen. Maar omdat je dan al snel met specialistische hardware aan komt zal dat waarschijnlijk aan het eind van de rit duurder zijn.

[poort]

LauPro schreef op vrijdag 14 september 2007 @ 05:01:
Mulitiseat is leuk. Maar volgens mij is in een bedrijfsomgeving een thinclient oplossing veel goedkoper (en flexibeler), die beginnen ergens bij 200 euro per node en je maakt niet een hele grote SPOF. Zowieso verdwijnen de fat clients steeds meer en meer is mijn ervaring. Ik heb al redelijk wat bedrijven gezien die volledig met thin clients werken. (En het serverpark in een datacenter.)

dus 200eur/thin client is goedkoper dan 0 eur?

[Loekie]

poort schreef op zaterdag 15 september 2007 @ 16:20:
[...]

dus 200eur/thin client is goedkoper dan 0 eur?

Ja
Uitval: thinclient omwisselen, 1 persoon doet half uur niets.
Multiseat: Multiseat wisselen, 6 personen doen niets.
De kosten bij een callcenter zitten niet zo zeer in de ondersteunende apparatuur

[poort]

Loekie schreef op zaterdag 15 september 2007 @ 16:39:
[...]

Ja
Uitval: thinclient omwisselen, 1 persoon doet half uur niets.
Multiseat: Multiseat wisselen, 6 personen doen niets.
De kosten bij een callcenter zitten niet zo zeer in de ondersteunende apparatuur

multiseat:geen thin client,dus kan niet uitvallen
thin client:server uitval:zes personen doen niets
thin client:switch uitval:zes personen doen niets
multiseat:multiseat computer uitval:zes personen doen niets
Je kan een thin client niet vergelijken met een multiseat computer.

[Anoniem: 26032]

poort schreef op zaterdag 15 september 2007 @ 17:11:
multiseat:geen thin client,dus kan niet uitvallen

Ik kan anders genoeg redenen bedenken waarom een multiseat machine wel zou kunnen uitvallen. Het blijft hardware en die kan falen. Jij hebt nog nooit defecte hardware (disk crash, moederbord wat ermee ophoudt, ...) gehad? Prijs je gelukkig!

[poort]

Anoniem: 26032 schreef op zaterdag 15 september 2007 @ 17:34:
[...]

Ik kan anders genoeg redenen bedenken waarom een multiseat machine wel zou kunnen uitvallen. Het blijft hardware en die kan falen. Jij hebt nog nooit defecte hardware (disk crash, moederbord wat ermee ophoudt, ...) gehad? Prijs je gelukkig!

ik bedoelde dat multiseat systeem geen thin clients hebben,dus die kunnen niet uitvalllen.
Bij multiseat kan enkel de computer uitvallen, bij thin client systeem kan de server en de thin clients uitvallen en ook de switch/router om de tc's te bedienen.

[LauPro]

Bij thin client systeem heb je altijd een redundant serverpark met als het goed is load balancing. Dus als er een terminal server uit valt, pakt een ander het over. Zeker bij een callcenter met weet ik hoeveel werkplekken.

edit: daarnaast wil ik toch even opmerken dat een thin client opstelling met Terminal Server in mijn beleving vele malen stabieler is dan losse fat clients. Recentelijk heb ik bij een klant fat clients vervangen voor een thin client met terminal server setup. En de support calls zijn zeker met de helft gedaald. Om nog maar zwijgen over de gemakken van, op alle locaties kunnen werken, thuis kunnen werken etc.

[ Voor 48% gewijzigd door LauPro op 15-09-2007 18:19 ]

[Loekie]

poort schreef op zaterdag 15 september 2007 @ 17:58:
[...]

ik bedoelde dat multiseat systeem geen thin clients hebben,dus die kunnen niet uitvalllen.
Bij multiseat kan enkel de computer uitvallen, bij thin client systeem kan de server en de thin clients uitvallen en ook de switch/router om de tc's te bedienen.

De grap is dat thin clients behoorlijk goedkoop zijn en dat er in een organisatie van gemiddelde grootte(100 werkplekken) vaak een stuk of 5 extra thin clients aanwezig zijn. Beheerder kan dan in geval van problemen een thinclient onder de arm nemen, uitwisselen en afhankelijk van het service contract zelf het probleem proberen op te lossen of de thin client versturen voor service.

Buiten dat is het zo dat standaard netwerk-apparatuur ook niet direct als instabiel te boek staat....

En dan liggen de totale kosten nog steeds onder een oplossing met fat clients....

Om maar even terug te komen op het oorspronkelijke onderwerp: multiseat is zeker in de hobbykamer een leuk project, kun je ook een hoop ervaring mee opdoen.

[ Voor 4% gewijzigd door Loekie op 15-09-2007 20:44 ]

[microsofty710]

@TS
Ik heb ervaring met de materie (lees ik ben er de laatste 24uur mee aan het stoeien geweest), en wil deze graag hier delen. Met name mbt de videokaart.

achtergrond: Het moederbord van mijn vriendin d'r pc gaf gister definitief de geest. Uit kosten/milieu overwegingen heb ik besloten een multi-seat systeem te maken van mijn pc. Het milieu aspect trok mijn vriendin over de streep om dan toch maar ook linux te gaan gebruiken.

Hardware:
Athlon 3000+
NV 6800xt agp, dualhead
2x usb muis
1x ps/2 keybourd, 1x usb keyboard
(1x onboard geluidskaard + 2x PCI)

Ik ben er achter dat er twee opties bestaan:
1) Je heb 2 videokaarten OF je heb 1 die als 2 rapporteerd (2 PCI adressen geeft)
In onwetendheid heb ik deze eerst geprobeerd. Omdit te kunnen gebruiken zou ik een pci kaart erbij moeten prikken. Jammergenoeg heb ik geen PCIex systeem.
2) je videokaart is voor het OS slechts zichtbaar als 1 kaart met meerdere schermen.
in dat geval is er Xephyr. Dat is een x server die draait binnen je originele x server.

Ik moest dus voor optie 2 gaan gegeven mijn hardware.
Dit heb ik min of meer werkende maar de '2e' x server is dus helemaal afhankelijk van de 1e. Ik krijg in eerste instantie 1 inlogscherm. wanneer ik inlog krijg ik 2 desktops. beide zijn echter dezelfde gebruiker, wat ik natuurlijk niet wil.
Eigenlijk hetzelfde resultaat als je met het nvidia-config tooltje kan doen. (note: het gedeelte van muis en keyboard scheiden moet ik nog doen)
Bovendien merkte ik een grote performance impact. Als world of warcraft in 1 scherm draait en ik verplaats een simpel venstertje in het tweede dan staat het spel compleet stil. Dit is heel veel ernstiger dan ik gehoopt had (en totaal onacceptabel voor mijn vriendin).

Niet veel technische details maar wel een ervaring. Ik ga in ieder geval _toch_ maar een socket-A bordje opsnorren.

[RemcoDelft]

Om dit topic even een schop te geven: ik ben al een aantal dagen aan het klooien met mijn multiseat-configuratie, met een oud PCI Mach64 kaartje voor de 2e monitor.
Nu krijg ik daar wel redelijk beeld op (en wat strepen als ik een window move) als ik alleen die monitor gebruik, maar zodra ik beide monitors gebruik, is zelfs de resolutie veel lager. Ook wil GDM niet op beide monitors draaien, alleen op m'n eerste monitor, en de 2e monitor start na inloggen wel een soort beperkte login... Helaas moet ik nu de deur uit, ondertussen toch een kick in de hoop op nieuwe ervaringen, en vanavond zal ik al mijn configuratie hier posten.

[ge-flopt]

Ik weet niet of je hier al naar gekeken hebt:
http://linuxgazette.net/124/smith.html

[engelbertus]

met multiseat op goedkope clients is het een kleine investering om bijvoorbeeld 6 werkplekken ) 1 client' extra te investeren.

bij uitval 6 mensen lopen in 2 minuten naar de andere werkplek, voorzover alle plekken uberhaupt in gebruik waren.

met x11 doet de client idd het rekenwerk. maar met x11 is ook wel rdp te werken.

met x11 kun je wel werken, maar dan weer niet met bijvoorbeeld autocad, of je moet weer vmware of anderzins gaan virtualiseren. niet echt goekoop en efficient qua rekenkracht, dus extra sduur als je juist op de totale rekenkracht (de grootste kostenpost) gaat bezuinigen.

de videokaart is dan wel de grootste kostenpost in client, en misschien nog het geheugen, maar die moet je ook kopen bij een stand alone client. de besparing is danop je vingers na te tellen, en niet erg hoog in vergelijking met de totale kosten. het beheer en dergelijke is voor een klein bdrijfje echter wel een stuk duurder met thin clients lijkt mij. testen, etc, gaat er iets mis, heeft iedereen er last van. complete servers als backup moetengebruiken, evt externe opslag of servers in een datacentre als`beveiliging` is ook niet echt iets waar je aan wilt beginnen als je het kunt voorkomen.

[susscorfa]

http://scii.nl/projects/3-headed-monster/
http://scii.nl/projects/bakscii-v2.0/

hier zijn twee projectjes die iets vergelijkbaars hebben gedaan inclusief config files

[eriktenburen]

In het oktober nummer van linux magazine staat een artikel over multiseat linux. 6 werkplekken op 1 pc.

Deze setup is werkend op ubuntu. Misschien is ie nog te bestellen via hub uitgevers.

artikel referenties:
www.multiseatcomputer.be
www.linux-service.be
www.freedesktop.org/wiki/Software/Xephyr

research.edm.uhasselt.be/~jori/page/index.php?n=Misc.XevdevServer

update.unu.edu/archive/issue31_5.htm

suc6!

[RemcoDelft]

Mijn huidige setup:

Links: 21" monitor aan onboard Nvidia, USB keyboard+muis.
Rechts: 17" monitor aan (voor het testen) PCI Mach64, PS/2 keyboard+muis.
Systeem: Up-to-date Gentoo 64 bit, kernel 2.6.22-gentoo-r8, xorg-server-1.3.0.0-r2 en xorg-x11-7.2.

Na veel online informatie doornemen kwam ik tot de volgende configuratie:

/etc/X11/xorg.conf:

code:

### General Sections ###
#Nieuw voor multiseat
Section "ServerFlags"
        Option "DefaultServerLayout" "alltogether"
        Option "AllowMouseOpenFail"  "true"
        Option "AIGLX" "true"   ### want AIGLX so put it here
#        Option  "DontVTSwitch"  ### Disables CTRL-ALT-Fn
        Option  "HandleSpecialKeys" "Always"
EndSection

Section "ServerLayout"
        Identifier     "alltogether"
        Screen      0  "Screen0" 0 0
        Screen      0  "Screen1" 0 0
        InputDevice    "Mouse0" "CorePointer"
        InputDevice    "Mouse1" "CorePointer"
        InputDevice    "Keyboard0" "CoreKeyboard"
        InputDevice    "Keyboard1" "CoreKeyboard"
EndSection

Section "Files"
        FontPath     "/usr/share/fonts/misc/"
#       FontPath     "/usr/share/fonts/TTF/"
#       FontPath     "/usr/share/fonts/OTF"
        FontPath     "/usr/share/fonts/Type1/"
        FontPath     "/usr/share/fonts/100dpi/"
        FontPath     "/usr/share/fonts/75dpi/"
        FontPath     "/usr/share/fonts/corefonts/"
EndSection

Section "Module"
        Load  "glx"
        Load  "extmod"
        Load  "xtrap"
        Load  "record"
        Load  "GLcore"
        Load  "dbe"
# dri stond uit, nu aangezet als test
        Load  "dri"
        Load  "glx"
        Load  "freetype"
        Load  "type1"
EndSection

#Nieuw voor multiseat
Section "DRI"
        Mode         0666
EndSection

### One of these sections per seat ###

Section "ServerLayout"
        Identifier     "seat0"
        Screen      0  "Screen0" 0 0
        Option          "SingleCard"    "true"
        Option          "IsolateDevice" "PCI:0:13:0"
        InputDevice    "Mouse0" "CorePointer"
        InputDevice    "Keyboard0" "CoreKeyboard"
EndSection

Section "ServerLayout"
        Identifier     "seat1"
        Screen      0  "Screen1" 0 0
        Option          "SingleCard"    "true"
        Option          "IsolateDevice" "PCI:1:7:0"
        InputDevice    "Mouse1" "CorePointer"
        InputDevice    "Keyboard1" "CoreKeyboard"
EndSection

Section "InputDevice"
        Identifier  "Keyboard0"
#       Driver      "kbd"
        Driver      "evdev"
        Option      "Device" "/dev/input/event6"        ### keyb Links
        Option      "XkbModel" "evdev"
        Option      "XkbLayout" "us"   ### Language setting
EndSection

Section "InputDevice"
        Identifier  "Keyboard1"
#       Driver      "kbd"
        Driver      "evdev"
        Option      "Device" "/dev/input/event2"        ### keyb Rechts
        Option      "XkbModel" "evdev"
        Option      "XkbLayout" "us"   ### Language setting
EndSection

Section "InputDevice"
        Identifier  "Mouse0"
        Driver      "mouse"
        Option      "Protocol" "IMPS/2"
        Option      "Device" "/dev/input/mouse1"        ### muis Links
        Option      "ZAxisMapping" "4 5"   ### Wheel mouse
EndSection

Section "InputDevice"
        Identifier  "Mouse1"
        Driver      "mouse"
        Option      "Protocol" "IMPS/2"
        Option      "Device" "/dev/input/mouse0"        ### muis rechts
        Option      "ZAxisMapping" "4 5"   ### Wheel mouse
EndSection

Section "Monitor"
        Identifier   "Monitor0"
        VendorName   "Monitor Vendor"
        ModelName    "Monitor Model"
        HorizSync       27-110
        VertRefresh     50-160
        DisplaySize     397 297 # Ware formaat
EndSection

Section "Monitor"
        Identifier   "Monitor1"
        VendorName   "Monitor Vendor"
        ModelName    "Monitor Model"
        HorizSync       27-86
        VertRefresh     50-160
        DisplaySize     320 240 # Ware formaat
        Modeline "800x600" 49.85 800 832 1016 1048 600 611 619 631
EndSection

Section "Device"
        Identifier      "Dummy"
        Driver          "dummy"
        VideoRam        75
EndSection

Section "Device"
        Identifier  "Card0"     # Onboard
        Driver      "nvidia"
        VendorName  "nVidia Corporation"
        BoardName   "GeForce 6100 nForce 430"
        BusID       "PCI:0:13:0"
        VideoRam    32768
EndSection

Section "Device"
        Identifier  "Card1"     # PCI-card
        Driver      "ati"
        VendorName  "ATI Technologies"
        BoardName   "Mach64 CT"
        BusID       "PCI:1:7:0"
        VideoRam    4096
EndSection

Section "Screen"
        Identifier "Screen0"
        Device     "Card0"
        Monitor    "Monitor0"
        DefaultDepth    24
        SubSection "Display"
                Viewport   0 0
                Modes   "1600x1200"
                Depth     24
        EndSubSection
EndSection

Section "Screen"
        Identifier "Screen1"
        Device     "Card1"
        Monitor    "Monitor1"
        DefaultDepth    24
        SubSection "Display"
                Viewport   0 0
#               Modes   "1152x864"
                Modes   "800x600"
                Depth     24
        EndSubSection
EndSection

/etc/X11/gdm/custom.conf:

code:

[daemon]
VTAllocation=false

[security]

[xdmcp]

[gui]

[greeter]

[chooser]

[debug]

# Note that to disable servers defined in the GDM System Defaults
# configuration file (such as 0=Standard, you must put a line in this file
# that says 0=inactive, as described in the Configuration section of the GDM
# documentation.
#
[servers]
0=multiseat
1=seat0
2=seat1

# Also note, that if you redefine a [server-foo] section, then GDM will
# use the definition in this file, not the GDM System Defaults configuration
# file.  It is currently not possible to disable a [server-foo] section
# defined in the GDM System Defaults configuration file.
#
[server-multiseat]
name=base (dummy) server for multi-seat configuration
command=/usr/bin/X -audit 0 -layout Multiseat vt09
flexible=false
handled=false

[server-seat0]
name=seat 0 server
command=/usr/bin/X0 -display :0.0 -keyboard /dev/input/event6 -mouse /dev/input/mouse1 -layout seat0 -sharevts -novtswitch -isolateDevice PCI:0:13:0
flexible=false
#X -br geeft een zwarte achtergrond

[server-seat1]
name=seat 1 server
command=/usr/bin/X1 -display :0.0 -keyboard /dev/input/event2 -mouse /dev/input/mouse0 -layout seat1 -sharevts -novtswitch -isolateDevice PCI:1:7:0
flexible=false

/usr/share/gdm/defaults.conf:
De vorige configuratiefile zei in de comments dat hier deze wijziging in moet plaatsvinden:

code:

###### 0=Standard device=/dev/console
0=inactive

Nu ben ik even testen wat precies wel/niet werkt, update volgt.
Observaties

Op console doen beide toetsenborden het, beide op monitor Links (door elkaar heen dus zeg maar).

/etc/init.d/xdm start levert op:
Links een normaal loginscherm, keyboard/muis werkt.
Rechts een zwart scherm, maar wel op 85 Hz, dus X draait. Geen muis, keyboard werkt niet (capslock doet al niets).
Als ik links inlog, ziet alles er normaal uit. Hierna krijg ik rechts dit beeld:
. Ik weet niet zeker of dit de bedoelde 800x600 pixels is, ik vind de taskbar vrij dik. Let op de trillende/overlappende icons links-onder (het trillen zie je nu niet maar de strepen wel). Keyboard/muis Rechts werkt niet.

*edit* gdm editen en kdm gebruiken was niet handig
Nu heb ik wel gdm, en draaien er ook daadwerkelijk 2 X-servers:

code:

ps aux | grep X
root      6031  4.7  1.6  89096 33864 ?        SLs  23:17   0:02 /usr/bin/X0 :1 -layout seat0 -sharevts -novtswitch -isolateDevice PCI:0:13:0 -auth /var/gdm/:1.Xauth -nolisten tcp
root      6040 96.3  0.2  63664  5752 ?        Rs   23:17   0:57 /usr/bin/X1 :2 -layout seat1 -sharevts -novtswitch -isolateDevice PCI:1:7:0 -auth /var/gdm/:2.Xauth -nolisten tcp

X0 werkt volgens verwachting, en daar log ik nu ook in. X1 vreet 100% CPU, en doet niets (monitor blijft uit). Toetsenbord-links reageert nog wel op CapsLock, verder niks.

Iemand enig idee wat ik nog kan proberen?

[ Voor 12% gewijzigd door RemcoDelft op 28-11-2007 23:26 ]

[ph0t0nix]

Is de modeline voor Monitor1 wel correct?

[RemcoDelft]

Hmmm m'n linker monitor knalt nu af en toe het beeld 25% naar links/rechts met een verticale zwarte balk op het grensvlak, terwijl de muis wel op de normale plaats blijft klikken...
Rechts kan ik ondertussen inloggen (het toevoegen van 0:inactive in gdm.conf hielp!) maar het beeld is een totale chaos: trillen, alles door elkaar, muis op de verkeerde plek klikken, etc. Ik denk dat ik eerst op zoek moet naar een vervangende videokaart, bij voorkeur een tweedehands PCI Matrox Millennium 4/8-MB, of als dat niet lukt een nieuwe pci-E-kaart.

[RemcoDelft]

ph0t0nix schreef op woensdag 28 november 2007 @ 23:35:
Is de modeline voor Monitor1 wel correct?

Dat denk ik wel, daarmee kreeg ik vanmorgen een mooie output van `X -layout seat1` (achtergrond met muis-cursor). Echter zodra beide monitors in gebruik zijn gaat het mis met het display.

[RemcoDelft]

Ik ben nog steeds niet verder... Iemand suggesties?

[Anoniem: 162671]

Misschien is het erg offtopic, maar ik kwam dit project nog tegen.

ndiyo.org

Filmpje legt alles uit eigenljk. Maybe interesting

[_-_bram_-_]

Als het je volledig gelukt is, kan je mss een howto schrijven?

[RemcoDelft]

_-_bram_-_ schreef op dinsdag 04 december 2007 @ 09:40:
Als het je volledig gelukt is, kan je mss een howto schrijven?

Er zijn diverse Howto's online te vinden, en het komt allemaal redelijk op hetzelfde neer, hoewel het sterk afhankelijk is van de gebruikte hardware.
Ik heb nu een Matrox 4 MB PCI kaartje als 2e, dat werkt, geeft goed beeld, maar het is nog niet perfect.
Bijvoorbeeld:
-mijn normale monitor doet window-resize nu erg schokkerig
-video/foto's zien er uit alsof het in 8 bit (!!) kleur draait
-soms verschuift m'n beeld 10 cm naar links/rechts
-uitloggen zorgt er voor dat gdm niet terugkomt.
...........
Oftewel het is zeker mogelijk, maar ik weet nu even niet meer waar te zoeken...

[ Voor 4% gewijzigd door RemcoDelft op 04-12-2007 23:41 ]

[RemcoDelft]

Wou ik net schrijven dat mijn beeld nu 1 cm was opgeschoven, springt-ie juist 10 cm naar links... Gek genoeg blijft mijn muis wel op de oorspronkelijke plek klikken, dit komt dus niet meer overeen met het beeld.
Ik ben nu nv-drivers aan het compileren, i.p.v. die van nvidia... Kijken of dat helpt.

[poort]

en als het lukt mag je dit ook eens proberen:
http://www.multiseatcompu...task=view&id=19&Itemid=49

[Sosabowski]

Ik zou graag de pc hier in de huiskamer omtoveren tot een multiseat pc. Seat 1 als normale werkplek (kde/toetsenbord e muis) en seat 2 als mediacenter op de tv met xfce/mythtv en bediening met een afstandsbediening. Iemand dit al geprobeerd? Ben vooral nieuwsgierig of het mogelijk is om op verschillede seats verschillende windowmanagers te hebben.

[RemcoDelft]

IorGie ==> Ik kwam hier wel howto's van tegen, ik meen op forums.gentoo.org. Het kan zeker wel!

Elke seat heeft z'n eigen login. De windowmanager hoort daar bij. Seat1: KDE, Seat2: Gnome. X heeft daar geen moeite mee, net als bij remote logins, dan kan ook elke user z'n eigen settings houden.

[ Voor 17% gewijzigd door RemcoDelft op 10-12-2007 23:35 ]

[Sosabowski]

Mmm er is hoop dus...
Als ik google naar mythtv en multiseat krijg ik dit topic als eerste hit. Heel veel info is er niet. Heb je een linkje naar het topic op gentoo forums?

[Jovaro]

Ik vond dit op Ubuntu-forums. Misschien dat dat werkt? In plaats van een Xterm zou je Mythfrontend kunnen draaien?

Ik heb geen tijd om het zelf uit te testen nu, maar zodra ik dat gedaan heb laat ik weten of het gelukt is.

[RemcoDelft]

Even een kick voor ik een speciaal topic open...
Mijn multiseat werkt nog steeds, en afgezien van iets lagere videoperformance en *soms* mindere beeldkwaliteit (voor foto's/film) werkt het allemaal prima. Maar: Elke keer als ik mijn computer aan zet, start KDM op mijn "hoofd"monitor verschoven op: een aantal cm naar links/rechts. Na een paar seconden wachten (anders gebeuren er andere rare dingen) druk ik CTRL-ALT-Backspace (explicit X server kill), en daarna zit alles goed. Dit blijft goed tot ik mijn computer uitzet, want op dat moment schuift het beeld weg tot X gekillt wordt.
Google is van weinig hulp, omdat de zoektermen "horizontal" e.d. in elke xorg.conf voorkomen...

Edit: ook tijdens gewoon ingelogd zijn verschuift m'n beeld (dit keer 8 cm naar rechts)...
Op de 2e monitor (met Matrox-videokaart i.p.v. onboard Nvidia) blijft alles wel goed.

[ Voor 11% gewijzigd door RemcoDelft op 20-12-2007 12:42 ]