Verschil moet er zijn.
Als de boer zijn koeien kust, zijn ze jarig wees gerust. Varkens op een landingsbaan, leiden nooit een lang bestaan. Als de boer zich met stront wast, zijn zijn hersens aangetast. Als het hooi is in de schuur, zit het wijf bij den gebuur.
Anders heb je weinig moeite om paar voorbeelden hier te laten zien en moeten we allemaal uitzoeken voor je, wat niet erg handig is.
Wat zijn je eisen eigenlijk?
[ Voor 5% gewijzigd door MrDummy op 08-09-2007 02:33 ]
Ha, jij ook hier?
Afhankelijk van je budget kun je misschien beter zoeken naar goede tweedehandse oscilloscopen. Ik heb zelf bijvoorbeeld een juweel van een oscilloscoop op de kop getikt van het merk Hameg. Mijn ervaring is dat je beter een goede analoge scoop kan hebben met goede trigger functies e.d. dan iets wat alleen handig is omdat je het op de pc kan aansluiten. Maar goed dat is mijn mening.
Range en ingangs impedantie kan je zelf simpel aanpassen met wat weerstanden en een opamp ...
'if it looks like a duck, walks like a duck and quacks like a duck it's probably a duck'
Een ander punt is dat je bij een 'echte' scoop veel relaxter aan de knopjes kunt draaien dan met zo'n usb scoop met een stukje software. Ook betaal je voor een nieuwe scoop meer dan, naar mijn idee, nodig is.
Voorbeelden van conrad:
Als je kijkt bij conrad heb je bijvoorbeeld 121666, een 200mhz 2 kanaals usb scoop. Kost wel even 817 euro.
Een andere optie is 121032, via je parallelle poort, slechts 125 euro, maar slechts 1 kanaal en 12 MHz.
En nieuwe analoge scoop, bijvoorbeeld 129640 30 MHz heb je al voor 319 euro. Daarmee ben je beter af dan die eenkanaals parallelle scoop.
Maar als je op marktplaats kijkt moet je voor 50-75 euro een redelijke scoop kunnen vinden, bijvoorbeeld advertentienummer 11070939513, 15MHz. Ik heb zelf een 20 MHz versie uit dezelfde serie en die kan ik echt aanbevelen.
Tot zover mijn mening, je moet natuurlijk zelf kiezen wat je wilt.
Een hele hoop,naftebakje schreef op zaterdag 08 september 2007 @ 02:22:
Wat heb je zelf al gevonden?
http://www.usbee.com/dx.html#Features (erg duur, wel veel hardwarefeatures)
http://www.cleverscope.com/products/
http://www.picotech.com/generalpurpose-oscilloscopes.html
http://www.etc.eu/products/index.php?lang=eng
Ik zie dat als je een bandbreedte van meer dan 50MHz wil hebben de prijs behoorlijk oploopt
2 kanalen, external trigger, minstens 20V range, en een API zodat ik zelf de data uit kan lezen (dit laatste hebben de meeste die ik gevonden heb wel, als je goed zoekt)MrDummy schreef op zaterdag 08 september 2007 @ 02:32:
Wat zijn je eisen eigenlijk?
Je hoeft voor mij ook niet de perfecte scope uit te zoeken, maar ik quote uit mijn openingspost: Heeft iemand tips/aan-/afraders, andere dingen waar ik op moet letten?MrDummy schreef op zaterdag 08 september 2007 @ 02:32:
Anders heb je weinig moeite om paar voorbeelden hier te laten zien en moeten we allemaal uitzoeken voor je, wat niet erg handig is.
Laten we €700 zeggen.Gluggie schreef op zaterdag 08 september 2007 @ 09:53:
Afhankelijk van je budget kun je misschien beter zoeken naar goede tweedehandse oscilloscopen.
Zelf knoeien aan je meetapparatuur gaat de kwaliteit van je metingen niet ten goede, dan kan ik zelf ook wel iets bakken van een ADC en een microcontroller.djexplo schreef op zaterdag 08 september 2007 @ 10:11:
Range en ingangs impedantie kan je zelf simpel aanpassen met wat weerstanden en een opamp ...
Verschil moet er zijn.
Tot dusver kom ik uit op:
- Parallax USB scope (ook in NL verkrijgbaar, rond de €150)
- DSO 220
- PDS5022
Wat gebruiken jullie als meetapparatuur voor het klussen met microcontrollers e.d.?
Ik moet zeggen dat het wel klopt wat ie zegt. Zo heb je probe's die je op 1:1 of 1:10 kunt zetten. Het enige wat veranderd is de weerstandswaarde van de spanningsdeler in je probe.deathz0rz schreef op zaterdag 08 september 2007 @ 12:48:
Zelf knoeien aan je meetapparatuur gaat de kwaliteit van je metingen niet ten goede, dan kan ik zelf ook wel iets bakken van een ADC en een microcontroller.
Maar waarom wil je perse een usb-scobe? Heb zelf een 2e handse 'normale' scope gekocht, 2ch met delayed time base enzo. Prijs valt opzich best mee.
Mess with the best, Die like the rest
There is no such thing as Society
There are 2 kinds of people: Snipers and their targets
Never run for a sniper ... you only die tired :)
Dat weet ik niet. Maw, moet geschikt zijn voor veel mijn toekomstige nog niet bedachte projecten. Een beetje een universeel appparaat is dus wel zo prettig.Fuzzillogic schreef op zaterdag 08 september 2007 @ 13:50:
Wat wil je gaan meten?
ScopeFuzzillogic schreef op zaterdag 08 september 2007 @ 13:50:
Wat gebruiken jullie als meetapparatuur voor het klussen met microcontrollers e.d.?
Op de computer kan je een veel uitgebreidere signaal analyse doen. Ik heb bijvoorbeeld een project met een microcontroller waarbij ik eigenlijk 60 seconden lang moet een digitaal 5KHz signaal moet meten.M14 schreef op zaterdag 08 september 2007 @ 13:57:
Maar waarom wil je perse een usb-scobe? Heb zelf een 2e handse 'normale' scope gekocht, 2ch met delayed time base enzo. Prijs valt opzich best mee.
Verschil moet er zijn.
Verwijderd
Ik vraag me af of dat uberhaupt lukt.deathz0rz schreef op zaterdag 08 september 2007 @ 14:05:
Op de computer kan je een veel uitgebreidere signaal analyse doen. Ik heb bijvoorbeeld een project met een microcontroller waarbij ik eigenlijk 60 seconden lang moet een digitaal 5KHz signaal moet meten.
Ik heb wel eens gewerkt met een usb scope (van TiePie), maar die kan niet oneindig meten. Hij kan een bepaald aantal samples nemen (max 131072 dacht ik) en stuurt daarna alle samples naar de pc.
Voeg dan toe aan mijn lijstje van eisen: continue sampling, zodat je het kan opslaan op schijf.Verwijderd schreef op zaterdag 08 september 2007 @ 14:29:
Ik vraag me af of dat uberhaupt lukt.
Ik heb wel eens gewerkt met een usb scope (van TiePie), maar die kan niet oneindig meten. Hij kan een bepaald aantal samples nemen (max 131072 dacht ik) en stuurt daarna alle samples naar de pc.
Verschil moet er zijn.
Dat parallax ding kan maar 500ksamples/s (en niet eens echte probes?), leuk voor audio maar dan houdt het wel op. BitScope was ook geloof ik nog wel een redelijke USB scope. Op circuitsonline zijn wel een aantal keer topics geweest over USB scopes.
Misschien te duur voor dit topic maar misschien wel interessant, er is weer een nieuwe bestelmogelijkheid voor twee Rigol scopes op CO (http://www.circuitsonline.net/forum/view/52313). Goedkoopste is 815 euro. Die kan ook op USB maar is meer gemaakt voor standalone gebruik.
Voor zover de verbinding het toelaat natuurlijk. Zie mijn voorbeeld, 5KHz digitaal signaal, je wilt natuurlijk wel een beetje resolutie, dus zeg 100K Samples/seconde. Dat kan makkelijk via USB en een beetje harde schijf. En anders heb je altijd nog een RAMdisk.madwizard schreef op zaterdag 08 september 2007 @ 19:45:
Continu sampling? Hoe wil je de datastroom snel genoeg opslaan?
[ Voor 8% gewijzigd door deathz0rz op 09-09-2007 00:14 ]
Verschil moet er zijn.
Er zijn genoeg progjes om van de audioingang van een PC een 'scope' te maken. Kun je zo lang opnemen als je wilt, en het kost je vrijwel niets. Met een HD-audiochip haal je 96kHz. Is dat niet een alternatief voor je in dit geval?deathz0rz schreef op zondag 09 september 2007 @ 00:13:
[...]
Voor zover de verbinding het toelaat natuurlijk. Zie mijn voorbeeld, 5KHz digitaal signaal, je wilt natuurlijk wel een beetje resolutie, dus zeg 100K Samples/seconde. Dat kan makkelijk via USB en een beetje harde schijf. En anders heb je altijd nog een RAMdisk.
Overigens heeft Conrad nu andere scopes, ter vervanging ofzo van die 220. Het gaat om de DSO 2090. Die kost excl probes iets van €200. Maar op eBay staat hetzelfde ding voor de helft, incl probes. Komt wel nog verzendkosten en (in theorie) douane bij... Heeft iemand ervaring met IA's?
[ Voor 4% gewijzigd door Fuzzillogic op 09-09-2007 01:11 ]
Of zelfs beter: In de aloude BT787 TVkaart-chipset zit een audio-ingang die (weliswaar mono) op 16-bit/448KHz (nee, geen typo, tis echt bijna een halve megahertz) kan opnemen. Scheelt toch een factor 5 op een geluidskaart, en de kaarten waar ze inzitten kan je tegenwoordig bij het grof vuil ophalen, bij wijze van spreken. Ik heb alleen geen idee wat de Windows-support voor die sample-rates is; onder Linux ondersteunt Alsa het out-of-the box vziw.Fuzzillogic schreef op zondag 09 september 2007 @ 01:10:
[...]
Er zijn genoeg progjes om van de audioingang van een PC een 'scope' te maken. Kun je zo lang opnemen als je wilt, en het kost je vrijwel niets. Met een HD-audiochip haal je 96kHz. Is dat niet een alternatief voor je in dit geval?
Relaxen und watchen das blinkenlichten. | Laatste project: Ikea Frekvens oog
Op E-bay kwam ik de DSO2150 tegen (60 MHz bandbreedte, 150 MSamples/s over 2 kanalen, 170US$ met 40US$ verzendkosten) en de DSO2090 (40 MHz analoge bandbreedte, 100MSamples/s, 130 US$, zelfde aanbieder)
Nadeel is wel de 64 ksamples buffergeheugen, als je continue zou willen loggen.
Die USB-scopes hebben per sample 8 bits resolutie. In hoeverre is dat een probleem? Even voor het gevoel, een 3½ digit DMM is qua resolutie vergelijkbaar met 12 bit (11 als je de afwijking van +/- 1 digit in acht neemt)
Verder kan ik over die USB-scope vrij weinig vinden.
Ik heb op de Conrad-site ook die DSO-USB-scopes gevonden datasheet
Maar het nadeel is wel dat de DSO2150 daar al zo'n 340 euro kost, terwijl 'ie op e-bay (incl verzenden) dus voor 150 euro te krijgen is.
het verschil in prijs tussen ebay en Conrad voor de DSO2090 is alweer een stukje kleiner (ebay: 120 euro incl verzenden en Conrad: 195 euro), maar nog steeds aanzienlijk.
Voor mij zijn de grootste nadelen van een 2e hands scope, voornamelijk de grootte en dat ik eigenlijk toch ook wel wat zou willen kunnen doen met de metingen, zoals FFT's. Blijft over de handheld-scopes, of een USB-scope.
Kortom, wat zijn de echte nadelen van die (relatief goedkope) digitale scopes?
[ Voor 21% gewijzigd door TD-er op 10-09-2007 15:38 . Reden: prijzen vergeleken met Conrad ]
Een goedkope voeding is als een lot in de loterij, je maakt kans op een paar tientjes korting, maar meestal betaal je de hoofdprijs. mijn posts (nodig wegens nieuwe layout)
De PDS5022 kost in Belgie iets van €372 incl probes en verzendkosten. Deze heeft ook een USB-interface en software, maar helaas wel maar 6Ksamples geheugen. Het voordeel is dat het een stand-alone apparaat is, en dus mobieler. Hoewel een USB-scope icm laptop zelfs geen voeding nodig heeft, plus het feit dat je wellicht voor €100 een bruikbare laptop op de kop kunt tikken die je dan dedicated als 'scopelaptop' gebruikt...
Wat zijn jullie afwegingen?
(als hier iemand iets wilt bestellen, let me know. Ik zit in Enschede, en sommige van jullie vast ook
(Ik zit ook in Enschede, maar bij deze prijzen heb je binnen Nederland meestal geen verzendkosten)
[ Voor 4% gewijzigd door deathz0rz op 11-09-2007 00:07 ]
Verschil moet er zijn.
http://www.eleshop.nl/2ka...c-oscilloscoop-p-153.html
Ziet er leuk uit en helemaal niet duur!!
Laat maar weten of dit iets is, ben er zelf namelijk ook naar aan het kijken..
4Ksamples storage is dan weer erg weinig vergeleken met de andere (goedkopere) oplossingen hier.0123456 schreef op woensdag 12 september 2007 @ 16:57:
Ik kwam een tijdje geleden deze tegen:
http://www.eleshop.nl/2ka...c-oscilloscoop-p-153.html
Ziet er leuk uit en helemaal niet duur!!
Laat maar weten of dit iets is, ben er zelf namelijk ook naar aan het kijken..
Verwijderd
Een extra harddisk is geen overbodige luxe
DSO met USB-uitgang, maar:
-Competente software (dag Rigol, Instek, Owon, Digimess)
-Meer dan 6K samples geheugen (dag Tektronix, HP/Agilent)
Bestaat er iets dat aan deze eisen voldoet en geen duizend euro kost?
Verschil moet er zijn.
Verschil moet er zijn.
Je doelt waarschijnlijk op een stand-alone scope, dus met een eigen display en bedienigsinterface? Lijkt me zeker handiger (al was het maar omdat knopjes en dingen met een display nou eenmaal tof zijndeathz0rz schreef op donderdag 13 september 2007 @ 23:55:
Oei, miscommunicatieMet DSO bedoel ik Digital Storage Oscilloscope, niet het typenummer wat ze bij Conrad gebruiken om sommige scopes aan te duiden.
M'n Oma is een site aan het haken.
Dan wordt het zeker leuk apparaat.
Verschil moet er zijn.
http://www.tiepie.nl/downloads/win32/MCDemoSetup.exe voor de nieuwste versie.
Kan ik voor 200 euro een oscilloscoop vinden die voor een amateur zoals ik voldoet? Waarschijnlijk is het gros van de werk dat ik ermee doe power supplies testen op rimpel en simpele logica (<30 MHz, denk I2C en SPI) bekijken, en noise levels bekijken in signaal. Ik hoef dus geen logic analyzer, hoogstens kijken of mn kloksignaal wel een nette blokgolf is e.d. Waar moet ik op letten? Is het nuttig om nog iets hoger te zitten met mijn budget?
[ Voor 9% gewijzigd door mux op 23-09-2007 21:00 ]
Verschil moet er zijn.
Een oscilloscoop, dus zon ding waarmee je een analoog signaal kunt visualiseren. Budget 200 euro. Wie heeft tips?
(ik gok dat The Van mijn zin '(...) hoogstens kijken of mn kloksignaal wel een nette (...)' verkeerd interpreteerde, ik hoef het signaal dus niet digitaal te visualiseren, ik hoef geen pakketjes te onderscheppen en outputten naar een hex waarde, ik hoef alleen maar te kijken of mn signaal er uberhaupt netjes uitziet en mn flanken bijvoorbeeld niet raar bewegen doordat er een crappy elco in mn circuit zit. En ik wil kunnen bekijken of bijvoorbeeld een pwm-voeding het nog goed doet, de staat van elco's bekijken, etc.
Verschil moet er zijn.
Als je de keuze had tussen deze twee types, wat zou je dan nemen? En wat zou je motivatie zijn om een betere te nemen (en wat moet er dan beter zijn?).
Die bij farnell is in principe wel een van de beste prijzen, hoewel het erop lijkt dat ik er nog wel probes bij moet kopen. Ik kan zooi via de universiteit wel bij farnell bestellen.
Ik dacht dat "USB" in de topic title dat toch wel impliceerde? Overigens lijkt het me juist makkelijk, met een computer kun je veel flexibeler en makkelijker dingen timen, en ook (tot op zekere hoogte) signalen opnemen.ssj3gohan schreef op maandag 24 september 2007 @ 17:42:
(hoewel dit dus een computer vereist, en dus volgens mij niet handig is)
Verwijderd
http://www.olpcnews.com/s...pe_children_learning.html
De mic input van dat ding kan 0 tot 3V DC meten en er zit een scope programma op
Als je zn TiePie USB scoop koopt, ik heb der zelf ook 1tjessj3gohan schreef op zondag 23 september 2007 @ 20:58:
Ik ben morgen jarig en ik ben er toch achter gekomen dat ik heel hard een oscilloscoop nodig heb. Ik zit heel krap in het budget, dus mijn vraag is eigenlijk:
Kan ik voor 200 euro een oscilloscoop vinden die voor een amateur zoals ik voldoet? Waarschijnlijk is het gros van de werk dat ik ermee doe power supplies testen op rimpel en simpele logica (<30 MHz, denk I2C en SPI) bekijken, en noise levels bekijken in signaal. Ik hoef dus geen logic analyzer, hoogstens kijken of mn kloksignaal wel een nette blokgolf is e.d. Waar moet ik op letten? Is het nuttig om nog iets hoger te zitten met mijn budget?
De software heeft heel veel bewerkings blokken, het is namelijk niet alleen scope software, maar je kun ook nog allemaal bewerkingen doen op je gemeten data. De software is gratis, dus nieuwere versie kun je zo download en installeren.
Kijk anders ff op deze pagina: http://www.tiepie.com/nl/...software/Object_tree.html
Een Handyscope HS3 5MHz voldoet wel aan jou eisen.
edit: gerepareerd en ik ben er vrij blij mee (voor de prijs). Over een paar jaar ga ik wel weer eens nadenken over een usb/nieuwe-interface scope.
[ Voor 32% gewijzigd door mux op 11-10-2007 09:55 ]
Verschil moet er zijn.
Verwijderd
weet iemand er een die ook met Linux werkt trouwens?
heb btw nu een dual 100MHz tek staan dus echt heel hard nodig is hij niet (alleen is die tek beetje groot en zwaar en warm)
Ik heb geen ervaringen met andere scopes, dus veel meer dan "hij doet het" kan ik er op hardwaregebied niet over zeggen
Drivers/software voor Linux lijken er helaas niet te zijn. Hopelijk dat het met een virtual machine met Windows alsnog onder een Linux-host aan de praat te krijgen is, of dat er ooit nog eens Linux-drivers voor deze scope-range opduiken.
De 64Ksamples buffer is wel fijn. Ik vraag me dan nu ook af of de 6Ksamples buffer van de PDS5022S die ik eerst op het oog had voldoende zouden zijn geweest voor het bekijken van digitale data.
Al met al kan ik er prima mee vooruit en heeft het apparaat zijn nut reeds bewezen: 433MHz-communicatie met microcontrollers
Heb je al overwogen van een gewone digitale scoop van een goed merk (ipv veel van de duistere gevallen) te kopen? de goedkoopste tektronix past net binnen dit budget:
http://www.tek.com/products/oscilloscopes/tds1000_tds2000/index.html
Als je toch zo veel uitgeeft voor een scoop zou ik toch zo iets aanraden (geen idee of agilent of lecroy iiets in't zelfde budget heeft); zo kun je nog met de knoppen spelen (toch veel handiger dan alles altijd via software te moeten doen) en ben je vrij zeker dat er binnen 10-20 jaar nog support voor het ding te vinden is...