[X1950PRO] Word erg warm ?

Pagina: 1
Acties:

  • CrankyGamerOG
  • Registratie: Juni 2003
  • Laatst online: 20-05 20:07

CrankyGamerOG

Assumption is the mother.....

Topicstarter
Ik heb mijn vorige x1950GT omgeruild voor een PRO
deze word echter heel warm
idle : 55C
load: 90+

Nu heb ik de koeler er al afgehad, en gezien dat de pasta niet echt goed de sink raakt ?
Er zat veel onder, dus ik dacht hey wat dat hoort niet zo geen wonder, dus ik dunner laagje erop
blijkt dat de koeler dan helemaal geen effect meer heeft (sink raakt core dan niet)
dus met de beetjes die ik had weer iets dikker kunnen aanbrengen.

zal ik dit kunnen oplossen door nieuwe koelpasta erop te doen ?
Of moet ik het ergens anders in zoeken ?
Het lijk wel of die randen om de core heen (dat vierkant) hoger is dan de core

En zou deze pasta voldoen ? http://vobis.nl/?ID=ProductDetail&ProductID=25081

[ Voor 35% gewijzigd door CrankyGamerOG op 02-09-2007 10:53 ]

KPN - Vodafone Ziggo Partner


  • Gniels
  • Registratie: Januari 2007
  • Laatst online: 21-05 08:10
Wist je dat een videokaart de temperatuur van 90C goed aankan? (Niet dat het een mooie temperatuur is, maargoed). Wat je dus zou kunnen doen is een spuitje Arctic Silver 5 kopen, dat is de meest gebruikte en een van de beste koelpasta's. Deze smeer je dan uit over alle componenten. (Doe wel eerst research hoe, want dat kan ook teveel/te weinig zijn.

http://www.arcticsilver.com/as5.htm

PHILIPS Motional Feedback 544


  • CrankyGamerOG
  • Registratie: Juni 2003
  • Laatst online: 20-05 20:07

CrankyGamerOG

Assumption is the mother.....

Topicstarter
Gniels schreef op zondag 02 september 2007 @ 10:54:
Wist je dat een videokaart de temperatuur van 90C goed aankan? (Niet dat het een mooie temperatuur is, maargoed). Wat je dus zou kunnen doen is een spuitje Arctic Silver 5 kopen, dat is de meest gebruikte en een van de beste koelpasta's. Deze smeer je dan uit over alle componenten. (Doe wel eerst research hoe, want dat kan ook teveel/te weinig zijn.

http://www.arcticsilver.com/as5.htm
ik heb vaak pasta vernieuwd, das het probleem niet, 90C is hoogste wat ik zie, maar als ik even door laat gaan krijg ik kei veel artifacts. dus de core temp is wel degelijk het probleem.

Kan alleen nergens geen AS5 in de buurt vinden.
vandaar de vraag of deze pasta voldoet ?

(ARGH EN DAN HEB IK EINDELIJK BIOSHOCK)

Geloof me me geforce kon easily hoge temps aan, deze begint dan toch echt te steigeren

niemand regio venlo die wat koelpasta overheeft ?

Zie hier pcb en dan met rood, die randen lijken hoger te zijn dan de core zelf

[ Voor 15% gewijzigd door CrankyGamerOG op 02-09-2007 11:55 ]

KPN - Vodafone Ziggo Partner


Verwijderd

CrankyGamerOG schreef op zondag 02 september 2007 @ 10:58:
[...]

ik heb vaak pasta vernieuwd, das het probleem niet, 90C is hoogste wat ik zie, maar als ik even door laat gaan krijg ik kei veel artifacts. dus de core temp is wel degelijk het probleem.

Kan alleen nergens geen AS5 in de buurt vinden.
vandaar de vraag of deze pasta voldoet ?

(ARGH EN DAN HEB IK EINDELIJK BIOSHOCK)

Geloof me me geforce kon easily hoge temps aan, deze begint dan toch echt te steigeren

niemand regio venlo die wat koelpasta overheeft ?

Zie hier pcb en dan met rood, die randen lijken hoger te zijn dan de core zelf
Je zegt dat je de pasta hebt vernieuwt. Rond de 100 graden kunnen idd artifacts zich voor doen. Koop een nieuwe koeler of zorg voor meer airflow in je kast.

Edit:

Test desnoods met een echte ventilator recht op je videokaart of je dan nog artifacts krijgt, krijg je ze dan nog is de kaart dus gedeeltelijk defect. Houd het op is het dus een koelings probleem ;)

[ Voor 10% gewijzigd door Verwijderd op 02-09-2007 19:07 ]


  • CrankyGamerOG
  • Registratie: Juni 2003
  • Laatst online: 20-05 20:07

CrankyGamerOG

Assumption is the mother.....

Topicstarter
het probleem bleek te zitten in de "schuimpjes" die het geheugen moeten koelen
deze waren TE dik, hierdoor zat de cooler er niet recht op maar stond aan 1 kant een beetje hoger.
Ik heb ze iets dunner gesneden aan die kant en het probleem is weg
idle 38C load 65C

[ Voor 7% gewijzigd door CrankyGamerOG op 02-09-2007 19:36 ]

KPN - Vodafone Ziggo Partner


  • Exorcist
  • Registratie: Maart 2002
  • Niet online

Exorcist

Uitdrijvûrrrr!

Je kaart kan die temp. prima aan. Ik denk eerder dat je VRM's te warm worden (bekend probleem bij de x1950), of dat het RAM defect is (maar bij laatstgenoemde heb je meestal direct arti's).

  • CrankyGamerOG
  • Registratie: Juni 2003
  • Laatst online: 20-05 20:07

CrankyGamerOG

Assumption is the mother.....

Topicstarter
Exorcist schreef op zondag 02 september 2007 @ 19:25:
Je kaart kan die temp. prima aan. Ik denk eerder dat je VRM's te warm worden (bekend probleem bij de x1950), of dat het RAM defect is (maar bij laatstgenoemde heb je meestal direct arti's).
volgens mij moet jij me laatste post nog eens lezen lol

KPN - Vodafone Ziggo Partner


  • Exorcist
  • Registratie: Maart 2002
  • Niet online

Exorcist

Uitdrijvûrrrr!

CrankyGamerOG schreef op zondag 02 september 2007 @ 19:36:
[...]

volgens mij moet jij me laatste post nog eens lezen lol
Ah, inderdaad..had niet door dat je de TS was 8)7

:>

  • Dani86
  • Registratie: Februari 2007
  • Laatst online: 21-05 21:13

Dani86

AeroGeek

Mag ik even tussendoor een vraag stellen? En ik doe het meteen :P

Als ik bioshock speel, dan wordt mijn X1950pro 65-70graden. Is dit normaal???

Ryzen 5 7500F - 32GB RAM @ 6000 MHz - RX7700XT - WD SN770 1TB nvme


  • CrankyGamerOG
  • Registratie: Juni 2003
  • Laatst online: 20-05 20:07

CrankyGamerOG

Assumption is the mother.....

Topicstarter
jah hoor
bioshock eist dan ook alles van je kaart :)
hij word idd in bioshock bij mij ook ongeveer 73C (atitool ook hoor)
wat is jouw kaart idle ?
Maar in Emergency 4 word hij maar 67C bijv

zolang je niet bij de 90 in de buurt komt is het wel ok
ik heb zelf kunnen ondervinden dat je arti's gaat krijgen boven 95C +

[ Voor 4% gewijzigd door CrankyGamerOG op 02-09-2007 21:31 ]

KPN - Vodafone Ziggo Partner


  • Dani86
  • Registratie: Februari 2007
  • Laatst online: 21-05 21:13

Dani86

AeroGeek

Idle is ie 40-43 graden. Na het gamen blijft ie 45-48 graden Idle.

Ryzen 5 7500F - 32GB RAM @ 6000 MHz - RX7700XT - WD SN770 1TB nvme


  • Gniels
  • Registratie: Januari 2007
  • Laatst online: 21-05 08:10
n00bdani86 schreef op zondag 02 september 2007 @ 22:17:
Idle is ie 40-43 graden. Na het gamen blijft ie 45-48 graden Idle.
Wat voegt dit dan voor de rest toe aan het topic? :z

PHILIPS Motional Feedback 544


  • Bitage
  • Registratie: April 2006
  • Laatst online: 21-05 00:59
hij word idd in bioshock bij mij ook ongeveer 73C (atitool ook hoor)
wat is jouw kaart idle ?
Maar in Emergency 4 word hij maar 67C bijv
Is dat wel een eerlijke vergelijking? (vSync mss in één van de games aan?) Heb namelijk het idee dat je kaart echt wel alle sap op je scherm probeert te spetteren :p
Idle is ie 40-43 graden. Na het gamen blijft ie 45-48 graden Idle.
Pas de Problème. Doordat je kaart lekker aan het werk geweest is, is je ambient temp. (kast bijv.) weer een aantal graden gestegen. Hoef je je geen zorgen over te maken.
Wat voegt dit dan voor de rest toe aan het topic? :z
Mag jij je ook af gaan vragen . . .

[ Voor 8% gewijzigd door Bitage op 02-09-2007 22:37 ]


  • CrankyGamerOG
  • Registratie: Juni 2003
  • Laatst online: 20-05 20:07

CrankyGamerOG

Assumption is the mother.....

Topicstarter
Bitage schreef op zondag 02 september 2007 @ 22:36:
[...]


Is dat wel een eerlijke vergelijking? (vSync mss in één van de games aan?) Heb namelijk het idee dat je kaart echt wel alle sap op je scherm probeert te spetteren :p


[...]

Pas de Problème. Doordat je kaart lekker aan het werk geweest is, is je ambient temp. (kast bijv.) weer een aantal graden gestegen. Hoef je je geen zorgen over te maken.


[...]

Mag jij je ook af gaan vragen . . .
Nee idd, je hebt gelijk vanwege ambient temp, want na een hele nacht uit te hebben gestaan is ie weer 41C idle.
Het enigste wat me echt stoort is als ik bioshock speel ik altijd arti's krijg, start ik hierna elk willekeurig spel op krijg ik ook arti's, ati tool is gezaaid met arti's alleen ziet hij ze zelf niet als artifact ? 8)7 .
Na een reboot is het dan ook weg, en zolang ik bioshock niet start blijft het goed, kan bij wijze van spreken 3 uur bf2 draaien en is er niks aan de hand,
dit doet mij vermoeden dat het een of een driver issue is of een voedingsprobleem
core temp heb ik laten loggen onder het gamen zie hieronder.


code:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
2007-09-03 00:12:21 I Temperature:  GPU: 64.3°C GPU environment: 38.0°C
2007-09-03 00:12:26 I Temperature:  GPU: 62.1°C GPU environment: 38.0°C
2007-09-03 00:12:31 I Temperature:  GPU: 60.8°C GPU environment: 38.0°C
2007-09-03 00:12:36 I Temperature:  GPU: 62.4°C GPU environment: 39.0°C
2007-09-03 00:12:41 I Temperature:  GPU: 65.3°C GPU environment: 38.0°C
2007-09-03 00:12:46 I Temperature:  GPU: 65.5°C GPU environment: 39.0°C
2007-09-03 00:12:51 I Temperature:  GPU: 58.4°C GPU environment: 38.0°C
2007-09-03 00:12:56 I Temperature:  GPU: 65.1°C GPU environment: 39.0°C
2007-09-03 00:13:01 I Temperature:  GPU: 66.5°C GPU environment: 38.0°C
2007-09-03 00:13:06 I Temperature:  GPU: 67.1°C GPU environment: 39.0°C
2007-09-03 00:13:11 I Temperature:  GPU: 67.3°C GPU environment: 39.0°C
2007-09-03 00:13:16 I Temperature:  GPU: 66.1°C GPU environment: 39.0°C
2007-09-03 00:13:21 I Temperature:  GPU: 65.3°C GPU environment: 39.0°C
2007-09-03 00:13:26 I Temperature:  GPU: 64.6°C GPU environment: 39.0°C
2007-09-03 00:13:31 I Temperature:  GPU: 64.5°C GPU environment: 39.0°C
2007-09-03 00:13:36 I Temperature:  GPU: 65.6°C GPU environment: 39.0°C
2007-09-03 00:13:41 I Temperature:  GPU: 65.0°C GPU environment: 39.0°C


Zoals je ziet is de temp in orde, wat kan nu nog zorgen voor die arti's ? zoals ik al zei ik vermoed zelf dat het ofwel drivers zijn ofwel de vrm's oftewel de voeding die toch nog parten spelen ?


volgens de PSU calculator
http://www.extreme.outervision.com/PSUEngine

heb ik minimaal 329Watt nodig

en ik heb een Zalman ZM360B-APS 360Watt

dit zit dus erg krap aan :X

[ Voor 3% gewijzigd door CrankyGamerOG op 03-09-2007 08:08 ]

KPN - Vodafone Ziggo Partner


  • Richub
  • Registratie: Januari 2004
  • Laatst online: 18:37
Met deze krachtige videokaarten is een deftige 450+ watt voeding bijna een must.

Sluit ook geen (of zo weinig mogelijk) andere apparaten aan op het kabeltje waarvan de molex in je videokaart zit. Dat deed bij mij ook wonderen voor de stabiliteit. (XFX 7600GT op een Coolermaster Realpower 450 watt)

[ Voor 6% gewijzigd door Richub op 03-09-2007 08:49 ]


  • CrankyGamerOG
  • Registratie: Juni 2003
  • Laatst online: 20-05 20:07

CrankyGamerOG

Assumption is the mother.....

Topicstarter
ik word echt harstikke gek van de sapphire kaarten

nu begint deze ook al artifacts te geven
het lijk wel of het mem gewoon veel te heet word.
Core is 38C idle en 63C stressed dus de core is onder controle

hij begint nu zelfs op de desktop artifacts te geven.

ik word echt stuitergek, gelukkig is de mycom erg relaxed hiermee, en kan morgen zo me kaartje terug brengen en me geld terug krijgen
echter dat wil ik niet :( ik wil een x1950 :(

Wat ik wel nog opgevangen had, is dat het aan chipset/vga kan liggen ?
ik heb een asrock 4coredual-vsta met een via pt880PRO chipset , kan het hier niet aan liggen ?

iemand die gehoord heeft dat het aan het mobo kan liggen ?

ik zal hem dadelijk hier op me werk in een pc proppen en kijken wat hij dan doet

[ Voor 10% gewijzigd door CrankyGamerOG op 04-09-2007 15:57 ]

KPN - Vodafone Ziggo Partner


  • Dani86
  • Registratie: Februari 2007
  • Laatst online: 21-05 21:13

Dani86

AeroGeek

Probeer een andere voeding zou ik zeggen. Welke CPU heb je?

Ik heb een Antec 430w, en ik heb nergens last van :)

Ik geloof dat die PT880 van huis uit native AGP 8x support heeft, en dat het PCI-e 16x slot op dat bord in feite maar 4x is. Ik weet niet of dit problemen op kan leveren en zoja welke.

Ryzen 5 7500F - 32GB RAM @ 6000 MHz - RX7700XT - WD SN770 1TB nvme


  • CrankyGamerOG
  • Registratie: Juni 2003
  • Laatst online: 20-05 20:07

CrankyGamerOG

Assumption is the mother.....

Topicstarter
het is dus 100% de combinatie chipset en kaart

ik heb hem nu in een X2 3800 acer pctje
met een 280watt voeding !!!!

en hier doet de kaart het perfect

de artifacts komen dus ergens anders vanaf ?

wie kan mij enig licht werpen op dit vreemde probleem ?

(dat word dus op zoek naar ander mobo (was zowieso al van plan)
n00bdani86 schreef op dinsdag 04 september 2007 @ 18:21:


Ik geloof dat die PT880 van huis uit native AGP 8x support heeft, en dat het PCI-e 16x slot op dat bord in feite maar 4x is. Ik weet niet of dit problemen op kan leveren en zoja welke.
ik denk idd ook dat het hieraan ligt, iemand die hier meer over kan vertellen ?

[ Voor 37% gewijzigd door CrankyGamerOG op 04-09-2007 19:52 ]

KPN - Vodafone Ziggo Partner


  • Dani86
  • Registratie: Februari 2007
  • Laatst online: 21-05 21:13

Dani86

AeroGeek

Het lijkt mij wijs om dan een goed mobo te kopen en ook meteen een goede voeding.

Wat het is met die ASRock borden, het zijn goede borden, maar voor een paar tientjes meer heb je gewoon MSI, ASUS of Gigabyte. En dat merk je toch. Mijn volgende mobo wordt iig geen Asrock meer. Buiten dat ik nooit problemen heb met mijn Asrock mobo.

Ryzen 5 7500F - 32GB RAM @ 6000 MHz - RX7700XT - WD SN770 1TB nvme


  • CrankyGamerOG
  • Registratie: Juni 2003
  • Laatst online: 20-05 20:07

CrankyGamerOG

Assumption is the mother.....

Topicstarter
n00bdani86 schreef op dinsdag 04 september 2007 @ 20:06:
Het lijkt mij wijs om dan een goed mobo te kopen en ook meteen een goede voeding.

Wat het is met die ASRock borden, het zijn goede borden, maar voor een paar tientjes meer heb je gewoon MSI, ASUS of Gigabyte. En dat merk je toch. Mijn volgende mobo wordt iig geen Asrock meer. Buiten dat ik nooit problemen heb met mijn Asrock mobo.
Wanneer kapt nou eens iedereen over de VOEDING !!!!!!!!!!!
het is nu toch aangetoond dat de voeding er niks mee te maken heeft.
Als dit noname 280watt(13A 12V) voedinkje het kan dan moet mijn zalmann 370 watt het al helemaal kunnen .

begin me echt te storen aan het feit dat als er iets is met een pc dat alle mensen meteen voeding roepen

KPN - Vodafone Ziggo Partner


  • lombardije1960
  • Registratie: Mei 2007
  • Laatst online: 11:47
CrankyGamerOG schreef op dinsdag 04 september 2007 @ 19:50:
het is dus 100% de combinatie chipset en kaart
Ik heb hier momenteel ook een Sapphire ATI x1950 Pro 512MB i.c.m. de 4CoreDual-VSTA en ik heb dus totaal geen problemen. Alles werkt perfect, haal een nette 10000 punten in 3DMark05 en ik kan alle games lekker vloeiend spelen. Nooit artifacts gehad, alleen de temp. ligt bij mij ook wat aan de hoge kant, namelijk 52 idle en 84 stressed, maar ik heb al geinformeerd en hij hoort er tegen te kunnen. Ja, je hebt mogelijk tot 5% snelheid verlies door de genoemde VIA chipset, maar voor zo'n goedkope mobo is het juist het perfecte bord voor AGP. :) Ligt volgens mij dus niet aan je chipset.

[ Voor 14% gewijzigd door lombardije1960 op 04-09-2007 20:31 ]


  • Dani86
  • Registratie: Februari 2007
  • Laatst online: 21-05 21:13

Dani86

AeroGeek

Verkeerd gelezen, wist niet dat jij die Zalman voeding had ;)

Chill out :)

Anyway: Denk aan een nieuwe mobo, je hebt alle factoren getest in principe. Het lijkt mij dat het het moederbord is, waarom weet ik niet.

Ryzen 5 7500F - 32GB RAM @ 6000 MHz - RX7700XT - WD SN770 1TB nvme


  • CrankyGamerOG
  • Registratie: Juni 2003
  • Laatst online: 20-05 20:07

CrankyGamerOG

Assumption is the mother.....

Topicstarter
n00bdani86 schreef op dinsdag 04 september 2007 @ 20:30:
Verkeerd gelezen, wist niet dat jij die Zalman voeding had ;)

Chill out :)

Anyway: Denk aan een nieuwe mobo, je hebt alle factoren getest in principe. Het lijkt mij dat het het moederbord is, waarom weet ik niet.
het gaat niet specifiek om jou , maar om de "trend" hier op GoT

KPN - Vodafone Ziggo Partner


  • CrankyGamerOG
  • Registratie: Juni 2003
  • Laatst online: 20-05 20:07

CrankyGamerOG

Assumption is the mother.....

Topicstarter
hater92 schreef op dinsdag 04 september 2007 @ 20:30:
[...]

Ik heb hier momenteel ook een Sapphire ATI x1950 Pro 512MB i.c.m. de 4CoreDual-VSTA en ik heb dus totaal geen problemen. Alles werkt perfect, haal een nette 10000 punten in 3DMark05 en ik kan alle games lekker vloeiend spelen. Nooit artifacts gehad, alleen de temp. ligt bij mij ook wat aan de hoge kant, namelijk 52 idle en 84 stressed, maar ik heb al geinformeerd en hij hoort er tegen te kunnen. Ja, je hebt mogelijk tot 5% snelheid verlies door de genoemde VIA chipset, maar voor zo'n goedkope mobo is het juist het perfecte bord voor AGP. :) Ligt volgens mij dus niet aan je chipset.
Jah maar jij hebt AGP ?? want ik heb hem in de pci-e variant !

[ Voor 8% gewijzigd door CrankyGamerOG op 04-09-2007 20:33 ]

KPN - Vodafone Ziggo Partner


  • lombardije1960
  • Registratie: Mei 2007
  • Laatst online: 11:47
Ok dat zou het verschil misschien zijn, maar als je op internet zoekt zie je dat er over het algemeen geen problemen zijn met PCI-e videokaarten op dit mobo behalve het snelheidsverlies. Zie dus die reviews overal, er zijn zelfs mensen die met deze kaart een Geforce 8xxx werkend hebben gekregen.

[ Voor 22% gewijzigd door lombardije1960 op 04-09-2007 20:39 ]


  • CrankyGamerOG
  • Registratie: Juni 2003
  • Laatst online: 20-05 20:07

CrankyGamerOG

Assumption is the mother.....

Topicstarter
hater92 schreef op dinsdag 04 september 2007 @ 20:34:
Ok dat zou het verschil misschien zijn, maar als je op internet zoekt zie je dat er over het algemeen geen problemen zijn met PCI-e videokaarten op dit mobo behalve het snelheidsverlies. Zie dus die reviews overal, er zijn zelfs mensen die met deze kaart een Geforce 8xxx werkend hebben gekregen.
wat ik dus tegenkom op internet is dat de pt880PRo juist wel problemen heeft met de 8xxx serie !
en dan vooral met high end 16x kaarten

KPN - Vodafone Ziggo Partner


  • Dani86
  • Registratie: Februari 2007
  • Laatst online: 21-05 21:13

Dani86

AeroGeek

Edit: nvm, ik heb een bril nodig. |:(

[ Voor 83% gewijzigd door Dani86 op 04-09-2007 22:53 ]

Ryzen 5 7500F - 32GB RAM @ 6000 MHz - RX7700XT - WD SN770 1TB nvme


  • CrankyGamerOG
  • Registratie: Juni 2003
  • Laatst online: 20-05 20:07

CrankyGamerOG

Assumption is the mother.....

Topicstarter
is er niemand die kan vertellen of het nou echt de combinatie P880PRO + pcie16x kaart is ?

wat ik me nu net bedenk , toen ik gister getest heb in dat andere systeem , toen heb ik geen ATITOOL gedraaid, ik ga dus vandaag even testen wat mijn pc zonder atitool doet !

KPN - Vodafone Ziggo Partner


  • CrankyGamerOG
  • Registratie: Juni 2003
  • Laatst online: 20-05 20:07

CrankyGamerOG

Assumption is the mother.....

Topicstarter
het probleem is opgelost !
Het probleem schuilt toch ergens in de chipset icm de x1950,
Nu ik de p5k heb is er niks aan de hand ...
Zojuist bioshock gespeeld en geen artifacts te bekennen _/-\o_

plus dat nu de c2d E6300 ook lekker op 333Mhz sync staat met me mem ;)

[ Voor 15% gewijzigd door CrankyGamerOG op 06-09-2007 00:43 ]

KPN - Vodafone Ziggo Partner


  • Sannieboy
  • Registratie: April 2003
  • Laatst online: 18-05 14:19
Beste gasten,

Heb gisteren een Saphire Ati x1950gt geinstaleerd in mijn wat oudere Amd 2400xp (MSI k8 mobo) met een coolermaster 380 W voeding, echter blijf de computer reseten bij het aanzetten van een spel.
Wat doe ik verkeerd? want ik lees net dat de kaart op een 12 V voeding moet worden aangesloten. Dat heb ik niet gechecked (doe ik als ik thuis ben van werk), heeft dat een zo een grote invloed?

Ik ben bang dat mijn voeding toch niet voldoende levert:
- Twee schijven pata
- Geluidskaart Creative
- 4 fans
- 1 dvd writer
- 1 dvd speler

De temps liggen in mijn compu tegen de 53gr celcius.

Alvst bedankt

  • CrankyGamerOG
  • Registratie: Juni 2003
  • Laatst online: 20-05 20:07

CrankyGamerOG

Assumption is the mother.....

Topicstarter
jah en daarom gooi je het maar in dit topic neer ipv je eigen te maken ? onnodige kick imho

[ Voor 11% gewijzigd door CrankyGamerOG op 12-09-2007 13:16 ]

KPN - Vodafone Ziggo Partner

Pagina: 1