[Exch 2000/2003] Beter meer geheugen of snellere processor?

[gambieter]

Inleiding:
Ik heb recentelijk mijn server een hardware-upgrade gegeven, maar dit loopt allemaal nog niet zo erg, en ik wil toch een betrouwbare server hebben gedurende het uitvogelen wat er precies mis is. Dus wil ik een oudere PC inzetten als server tot ik weer eens tijd heb om dingen te gaan testen.

Nu heb ik twee oude Pentium III-PCs staan, oude kantoor-desktops die wel heel stil zijn. Maar wat beperkt in de uitbreidingsmogelijkheden zijn, en nu heb ik de keuze welke van de twee in te zetten als voorlopige server (en misschien wel op de lange termijn).

PCs om uit te kiezen:
De PCs hebben de volgende hardware:
1) Compaq Deskpro EN, Pentium III 500 MHz, met 384 Mb SDRAM, ATi Rage Pro 8 Mb videokaart
2) HP Vectra, Pentium III 733 MHz, met 256 Mb SDRAM, Asus V3800 (TNT2) 32 Mb videokaart
Harddisk en CD-speler maakt niet echt uit, er komt een 80 Gb harddisk in de PC en een DVD-ROM/CDRW speler. Helaas zijn bij beide PCs de geheugenbankjes vol, dus het upgraden van computer 2 met extra RAM zit er niet in (want dan was dit topic niet nodig geweest).

De server gaat de volgende software krijgen:
- Windows 2000 Advanced Server, fungerend als domaincontroller
- McAfee Viruscan+Antispyware 8.5i Enterprise (evt v8.0i zonder antispyware)
- Kerio firewall v2.1.5 (heel oude en simpele firewall)
- Exchange 2000 of 2003, met POP3 en IMAP services
- McAfee Groupshield v6 voor Exchange
- POPbeamer (POP2Exchange programma dat ook SSL-beveiligde POP3 en IMAP kan uitlezen)
- Bulletproof v2 FTP-server
- Spybot S&D Teatimer residente module

De vraag:
De vraag is dus welke PC de beste keuze is als server voor deze configuratie. Snellere processor met minder geheugen (PC2) of langzamere processor met meer geheugen (PC1)? Ik meen me te herinneren dat er snel 500 Mb geheugen nodig was voor dit software pakket, en dan zal er dus stevig geswapt worden. Mij lijkt zelf PC1 meer geschikt, maar ben wel benieuwd wat anderen met WSS/Exchange ervaring vinden.

De hardware is dermate oud, dat ik geen benchmarks kan vinden, zeker niet aangaande deze specifieke applicatie.

[Verwijderd]

Ipv geheugenbankjes bijprikken (wat dus niet gaat) geheugenbankjes vervangen een idee??
Hoe groot is de gebruikersgroep?

[ Voor 16% gewijzigd door Verwijderd op 24-08-2007 06:37 ]

[krvabo]

Ik kan niet zeggen dat ik er echt verstand van heb, maar als je zo kijkt naar de 2 configs en wat het moet doen..
Aan de ene kant heb je een OS + mailserver die beiden veel mem vragen. (of het beter doen met meer ram). Aan de andere kant heb je apps die afhangen van cpu-speed zoals de virusscanner en belangrijker: de firewall. Je wil natuurlijk geen lag krijgen omdat je complete bak constant 100% trekt. Ik weet niet wat die spybotmodule doet though. Met 500mhz is dat nog wel te doen denk ik.
Ikzelf heb een servertje staan die op het punt staat om vervangen te worden omdat ie te traag wordt (amd 2k+, 512mb ram) en ik merk zelf dat ik eerder het geheugen meer nodig heb dan de cpuspeed.

Zolang je geen dingen als een webserver gaat draaien met een serverside taal (php, ruby, asp, etc) zit je denk ik beter met optie 1.

[Jazzy]

Beide configuraties zijn ver onder de maat en dat zul je hoe dan ook gaan merken. Daarnaast is de kans groot dat 1 van de 2 een i815 chipset heeft en die kan toch al niet meer dan 512 MB aan.

Was je processor niet de bottleneck geweest dan moet je denken aan minimaal 1,5 GB geheugen.

[ Voor 3% gewijzigd door Jazzy op 24-08-2007 07:51 ]

[gambieter]

Sorry voor de onduidelijkheid over het aantal gebruikers: dat is heel klein, het is een thuisserver voor mezelf. Beheert een *.nl en een *.name domein met ieder een paar email-adressen, en werkt als fallback/backup server voor een *.name en *.nl server. Extra geheugenbankjes is geen optie, deze PCs zijn nogal kieskeurig met SDRAM (en ik hoop eigenlijk zonder extra kosten dit te kunnen doen).

[Jazzy]

Maakt niet uit, je hebt gewoon een machine die ver onder de maat is. Ik denk zelfs dat de snelheid van de harddisk veel meer verschil zal maken dan de andere verschillen in deze twee configuraties. Er zal namelijk enorm veel geswapt gaan worden omdat je geheugen veel te weinig is.

[gambieter]

Jazzy schreef op vrijdag 24 augustus 2007 @ 10:27:
Maakt niet uit, je hebt gewoon een machine die ver onder de maat is. Ik denk zelfs dat de snelheid van de harddisk veel meer verschil zal maken dan de andere verschillen in deze twee configuraties. Er zal namelijk enorm veel geswapt gaan worden omdat je geheugen veel te weinig is.

Dat is de reden dat ik Windows 2000 AS en Exchange 2000 noem, deze zijn wat minder geheugenvreterig dan latere versies. Maar als swappen veel gaat gebeuren, dan zal PC1 dus een betere keuze zijn.

Of moet ik zeggen: een minder slechte keuze .

[elevator]

Ik zou het persoonlijk gewoon proberen eigenlijk - je geeft zelf al aan dat het gewoon hobby is

In ieder geval, paar opmerkingen:

• Waarom installeer je McAfee groupshield als je ook al McAfee voor Exchange installeert? Je gaat die PC toch ook niet nog eens echt 'gebruiken' als desktop?
• Waarom Advanced sever ?
• Waarom Spybot?

[gambieter]

elevator schreef op vrijdag 24 augustus 2007 @ 10:36:
Ik zou het persoonlijk gewoon proberen eigenlijk - je geeft zelf al aan dat het gewoon hobby is

In ieder geval, paar opmerkingen:

• Waarom installeer je McAfee groupshield als je ook al McAfee voor Exchange installeert? Je gaat die PC toch ook niet nog eens echt 'gebruiken' als desktop?
• Waarom Advanced sever ?
• Waarom Spybot?

Waarschijnlijk gaat het dat inderdaad worden, gewoon beiden installeren.

Aangaande je opmerkingen:

• De standaard McAfee viruscan kan de Exchange store toch niet scannen, daar is toch Groupshield voor? Omdat de PC ook als web- en FTP-server dient, lijkt het me dat er ook een gewone virusscanner moet draaien, omdat Groupshield geen standaard protectie bied. Is mij verteld toen ik ooit met dit spul ging hobbyen.
• Advanced Server omdat ik die Server editie heb liggen, deze retestabiel is en relatief weinig eisen aan de hardware stelt. Gewone Server-editie was ook goed geweest, zolang de server maar als DC kan dienen.
• Beetje standaard protectie tegen veranderingen van startup files. Het gaat om de Teatimer module die ActiveX blokkeert en dergelijke.

Als ik ze beide installeer, kun je dan Exchange benchmarken?

Wat ik trouwens niet genoemd had in de software lijst is POPbeamer, een POP2Exchange programma dat ook SSL-beveiligde POP3 en IMAP kan uitlezen (iets wat de standaard pop2exchange programma's niet kunnen). Ik heb ook GFI Mail Essentials anti-spam software, maar die heb ik er expres al uitgelaten.

[elevator]

Voor het benchmarken van Exchange heb je JetStress en LoadSim van Microsoft, maar zoveel geduld zou ik persoonlijk niet hebben denk ik

Over het virusscan verhaal, tja - persoonlijk zou ik in zo'n omgeving de virusscanner weglaten, ik ga er van uit dat al je clients wel een virusscanner hebben en aangezien je dit enkel voor hobby doet, ga je dan dus dubbel op scannen in dit specifieke geval.

Die Spybot snap ik echt totaal niet - hoe kan er in godsnaam spyware op zo'n server komen?

[gambieter]

elevator schreef op vrijdag 24 augustus 2007 @ 10:49:
Voor het benchmarken van Exchange heb je JetStress en LoadSim van Microsoft, maar zoveel geduld zou ik persoonlijk niet hebben denk ik

Duidelijk, ga ik dus niet doen

Over het virusscan verhaal, tja - persoonlijk zou ik in zo'n omgeving de virusscanner weglaten, ik ga er van uit dat al je clients wel een virusscanner hebben en aangezien je dit enkel voor hobby doet, ga je dan dus dubbel op scannen in dit specifieke geval.

Alle client computers hebben dezelfde McAfee Enterprise virusscanner. Ik gebruik de server ook om extern bij mijn email te komen, zowel via POP3 als via webmail. Je weet ook niet hoe goed andere mensen hun computer beschermen, vandaar het scannen van de mail. Maar mogelijk gewoon overkill.

Maar jij zou dus Groupshield weglaten?

Die Spybot snap ik echt totaal niet - hoe kan er in godsnaam spyware op zo'n server komen?

Je zou hetzelfde kunnen zeggen over de software firewall, daar de PC al achter een router met NAT zit. Echter, de software firewall controleert ook uitgaand verkeer. Maar aangezien ik de McAfee 8.5 met antispyware module heb, kan ik die misschien beter inzetten. De reden om toch wat antispyware software te gebruiken is dat er troep binnen kan komen via email/FTP. Al zou ik inderdaad geen andere programma's op die PC runnen.

De "verliezende" PC wordt trouwens een download PC voor torrents, Emule etc. Dus die spullen gaan niet op de server komen.

[ Voor 10% gewijzigd door gambieter op 24-08-2007 10:58 ]

[elevator]

Ik zou GroupShield (en de McAfee Enterprise scanning tool) gewoon weglaten ja. GroupShield grijpt inderdaad wel in op het moment dat het in de store komt, maar aangezien al je clients al beschermd zijn en je veel te weinig resources hebt zou ik die taak overlaten aan je clients (zwaarste lasten voor de sterkste schouders enzo ).

De "normale" virusscanner geld hetzelfde voor - je gaat de via FTP geuploade programma's toch niet op je server draaien waardoor ze wel weer via je clients gescanned gaan worden op het moment dat je ze download.

Zelfde geld voor Spybot.

Let overigens wel op - dit is natuurlijk wel heel specifiek advies voor jouw hele specifieke situatie (hobby, erg weinig resources, volledig gecontroleerde omgeving wbt. clients), natuurlijk zou ik voor bijna elke andere situatie dit niet op deze manier aarnraden

[gambieter]

elevator schreef op vrijdag 24 augustus 2007 @ 11:10:
Ik zou GroupShield (en de McAfee Enterprise scanning tool) gewoon weglaten ja. GroupShield grijpt inderdaad wel in op het moment dat het in de store komt, maar aangezien al je clients al beschermd zijn en je veel te weinig resources hebt zou ik die taak overlaten aan je clients (zwaarste lasten voor de sterkste schouders enzo ).

De "normale" virusscanner geld hetzelfde voor - je gaat de via FTP geuploade programma's toch niet op je server draaien waardoor ze wel weer via je clients gescanned gaan worden op het moment dat je ze download.

Zelfde geld voor Spybot.

Duidelijk. Het ging me ook meer om bijvoorbeeld PCs in internetcafe's, of als ik op congres een PC van de organisatie gebruik om mail te lezen. De gewone virusscanner weglaten wil ik echter niet doen, ik wil de server wel een bepaalde bescherming geven. Overkill, misschien, maar ik krijg altijd de kriebels van PCs zonder antivirusprogramma

Let overigens wel op - dit is natuurlijk wel heel specifiek advies voor jouw hele specifieke situatie (hobby, erg weinig resources, volledig gecontroleerde omgeving wbt. clients), natuurlijk zou ik voor bijna elke andere situatie dit niet op deze manier aarnraden

Helemaal mee eens!

[sanfranjake]

Let er wel op dat je in de virusscanner alles wat met exchange temaken heeft uitzondert, anders zal dat veel problemen gaan geven...

[Jazzy]

gambieter schreef op vrijdag 24 augustus 2007 @ 10:35:
Of moet ik zeggen: een minder slechte keuze .

Lood om oud ijzer, wil ik maar zeggen.

[gambieter]

Jazzy schreef op vrijdag 24 augustus 2007 @ 11:52:
[...]
Lood om oud ijzer, wil ik maar zeggen.

Ik zal het tegen ze zeggen. PC1, jij bent lood en PC2, jij bent oud ijzer

sanfranjake schreef op vrijdag 24 augustus 2007 @ 11:38:
Let er wel op dat je in de virusscanner alles wat met exchange temaken heeft uitzondert, anders zal dat veel problemen gaan geven...

Deze volg ik even niet. Als de Virusscanner niet bij de Exchange Store kan komen, dan is er toch verder geen probleem? Of is dit niet wat je bedoelt?

[Verwijderd]

SFJ bedoelt dat als je file level antivirus gebruikt, je alle folders van Exchange moet excluden
Exchange and antivirus software

[gambieter]

Verwijderd schreef op vrijdag 24 augustus 2007 @ 11:57:
SFJ bedoelt dat als je file level antivirus gebruikt, je alle folders van Exchange moet excluden
Exchange and antivirus software

Thanks!

[Krypt]

Ik heb een PII-233 met 512MB geheugen als server gehad waar Windows 2003 Standard Server met AD, DHCP, DNS, FTP, Exchange 2003 en GFI MailEssentials op draaide. Draaide als een zonnetje. Exchange is meer een memory vreter dan een cpu vreter (hoewel tijdens het processen van je mail dat ding wel flink tegen de 100% aan stond te tikken; maar dat lag ook een GFI)
Thuis werd Outlook gebruikt als client, en mijn PDA haalde het op via Pushmail en OWA en RPC over HTTP werd ook nog gebruikt. Was goed mee te werken, alleen op de console was er nauwlijks mee te werken (hoewel ik soms wel via RDP wat dingen deed)

Dat machientje draaide ook nog eMule om de nodige downloads binnen te krijgen. En toen kon je er op de console echt niet veel meer mee doen.

Draai nu een Via Epia 1Ghz met 1GB memory en dat draait wel stuk soepeler.

Maaruh; kun je de proc niet gewoon omwisselen? En ik heb volgens mij nog 2x 256SDRAM in mijn oude server zitten die momenteel open ligt. zal eens kijken of 'k ze niet meer ga gebruiken.

[gambieter]

Krypt schreef op vrijdag 24 augustus 2007 @ 12:33:
Ik heb een PII-233 met 512MB geheugen als server gehad waar Windows 2003 Standard Server met AD, DHCP, DNS, FTP, Exchange 2003 en GFI MailEssentials op draaide. Draaide als een zonnetje. Exchange is meer een memory vreter dan een cpu vreter (hoewel tijdens het processen van je mail dat ding wel flink tegen de 100% aan stond te tikken; maar dat lag ook een GFI)
Thuis werd Outlook gebruikt als client, en mijn PDA haalde het op via Pushmail en OWA en RPC over HTTP werd ook nog gebruikt. Was goed mee te werken, alleen op de console was er nauwlijks mee te werken (hoewel ik soms wel via RDP wat dingen deed)

Klopt, ik gebruik Radmin en je merkt bij het downloadstation een behoorlijke vertraging. Soms start ik de filemanager op, en dan log ik uit en in. Dat gaat sneller dan wachten.

Dat machientje draaide ook nog eMule om de nodige downloads binnen te krijgen. En toen kon je er op de console echt niet veel meer mee doen.

Draai nu een Via Epia 1Ghz met 1GB memory en dat draait wel stuk soepeler.

Maaruh; kun je de proc niet gewoon omwisselen? En ik heb volgens mij nog 2x 256SDRAM in mijn oude server zitten die momenteel open ligt. zal eens kijken of 'k ze niet meer ga gebruiken.

Ik zit in Engeland, dus dat is al iets moeilijker. De bakken zijn ook heel selectief in het geheugen wat ze accepteren; high density SDRAM wordt niet geaccepteerd. Het maximale wat de PIII-500 aankan is 3x128 Mb, en dat is wat er nu inzit.

Processoren omwisselen bij deze bakken? Lijkt me niet echt, dit zijn geen standaard kloonbakjes maar van die speciale kantoordoosjes. 120W voeding in de PIII-733, bijvoorbeeld.

[Krypt]

Ik heb een Dell Optiplex GXa; als er machines zijn die kieskeurig zijn met geheugen, dan heb je aan een GXa een goeie. Heb dat geheugen speciaal gekocht; bepaald aantal mbits per chip oid (weet het niet meer). En opsturen naar Engeland is ook niet zo duur; goed en steving inpakken inpakken, en in een bubbelenveloppe. Geef maar een gil; wil je er best 1 voor de test opsturen (als test) als ik ze niet meer gebruik.

Maar ik zou het gewoon proberen op de PII-500. Desnoods zet je de andere taken op die 733 bak. Gezien mijn ervaring met een PII-233 zou het redelijk moeten werken. Verder voor mail backup rollernet.us gebruiken; als je server te druk bezig is zodat ie geen mail ontvangt, dan druppelt het altijd nog binnen via rollernet.us

[ Voor 38% gewijzigd door Krypt op 24-08-2007 12:49 ]

[gambieter]

Krypt schreef op vrijdag 24 augustus 2007 @ 12:45:
Ik heb een Dell Optiplex GXa; als er machines zijn die kieskeurig zijn met geheugen, dan heb je aan een GXa een goeie. Heb dat geheugen speciaal gekocht; bepaald aantal mbits per chip oid (weet het niet meer).
Maar ik zou het gewoon proberen op de PII-500. Desnoods zet je de andere taken op die 733 bak. Gezien mijn ervaring met een PII-233 zou het redelijk moeten werken.

Dat is inderdaad een idee. De FTP server gebruik ik alleen als ik weg ben, om toch bij mijn documenten te kunnen als de laptop gestolen wordt, de externe harde schijf overlijdt en de DVD niet meer te openen is. Noodnoodnoodgeval

Verder voor mail backup rollernet.us gebruiken; als je server te druk bezig is zodat ie geen mail ontvangt, dan druppelt het altijd nog binnen via rollernet.us

Een kennis van me heeft zijn Exchange server als backup/fallback server staan, en ik doe dat voor hem. Maar zal ook eens op rollernet.us kijken, thanks for the tip

[gambieter]

Update: een kennis van me heeft 2x 256 Mb SDRAM latjes die hij zelf in een Vectra VL733 heeft gebruikt, en we hebben besloten die te ruilen tegen 2 latjes DDR-RAM die ik nog heb liggen. Dan gaat het toch de Vectra PIII-733 worden, want snellere processor en meer geheugen, dat is altijd beter. (@Jazzy: oud ijzer wint dan toch na een poetsbeurt )

Allen dank voor de tips, ik ga maar eens beginnen met installeren

[ Voor 9% gewijzigd door gambieter op 25-08-2007 22:06 ]