Van grote IT-organisatie naar kleinere Club

[Verwijderd]

Ik ben over gegaan van Ordina naar Euclides. Omdat ik een gevoel van een eigen identiteit miste bij Ordina. Besloot ik de stap te maken naar een kleinere organisatie. Ik ben terrecht gekomen bij Euclides.

Ik ben heel blij deze stap gemaakt te hebben. Ik ben nu in een organisatie gekomen waar je als persoon meetelt en meedenkt aan de toekomst.

Maar nu de vraag, als je leest kom je vaak de verhalen tegen over het overstappen naar een grotere organisatie. Is de grootste drijfveer dan geld?

Willen mensen niet meedenken in een bedrijfsproces?

Tuurlijk snap ik dat het ook een persoonlijke keuze is maar ik ben erg benieuwd wat iedereen er hiervan vind.

[Verwijderd]

Dat je in een groot bedrijf werkt wil niet zeggen dat je maar poppetje nummer xxxx bent. Dat ligt maar net aan waar op de ladder je terecht komt en de cultuur binnen het bedrijf.

[JKVA]

Verwijderd schreef op donderdag 09 augustus 2007 @ 20:36:
Ik ben over gegaan van Ordina naar Euclides. Omdat ik een gevoel van een eigen identiteit miste bij Ordina. Besloot ik de stap te maken naar een kleinere organisatie. Ik ben terrecht gekomen bij Euclides.

Ik ben heel blij deze stap gemaakt te hebben. Ik ben nu in een organisatie gekomen waar je als persoon meetelt en meedenkt aan de toekomst.

Ik werk ook bij Ordina, maar ik heb absoluut niet het idee dat ik voor het bedrijf niet meetel of wat voor negatiefs dan ook. Het is waar dat er genoeg mensen zijn met een hogere functie, maar dat zie ik vooral als groeipotentieel.

Het hangt ook voor een groot deel van jezelf af en of je gedetacheerd wordt. Ik heb zelf (van de 1,5 dienstjaren) iets van 8 maanden in Nieuwegein op een project gezeten. Daarvoor in Amersfoort, nu bij een klant, maar als ik weer eens in Nieuwegein kom, kom ik altijd meerdere bekenden tegen op de gang, buiten, of waar dan ook.

En meedenken aan je toekomst doe je voor een deel door gewoon met je manager/directeur zaken goed te regelen. Meer moet je niet willen. Zo'n bedrijf is veel te groot om alles te kunnen volgen en tegelijkertijd goed werk af te leveren.
Als je echter meer betrokken wilt zijn, kun je je voor vanalles aanmelden. Ik geef zelf cursussen en sessies, organiseer dingen en heb ook al een paar college's op scholen gegeven. Leads aanbrengen en zo is ook een vorm van proactief met je toekomst (en die van het bedrijf) bezig te zijn. Tenslotte zijn er ook altijd nog dingen als de OR en andere klankborden.

Ook wordt meedenken absoluut gewaardeerd door de hogere top van het bedrijf (ik spreek uit ervaring).

Maar nu de vraag, als je leest kom je vaak de verhalen tegen over het overstappen naar een grotere organisatie. Is de grootste drijfveer dan geld?
[...]
Willen mensen niet meedenken in een bedrijfsproces?

Dat is (zoals ik hierboven ook al zei) ook bij een groot bedrijf mogelijk. Bij een klein bedrijf kan het zelfs moeilijker zijn, als je toevallig één eigenwijze eigenaar hebt waardoor jouw mening bij voorbaat al niet gehoord wordt. Een OR kennen ze op dat niveau niet ( =< 50 medewerkers).

Tuurlijk snap ik dat het ook een persoonlijke keuze is maar ik ben erg benieuwd wat iedereen er hiervan vind.

Wat ik trouwens ook leuk vindt, is dat ik nu bij de top van het NL bedrijfsleven, internationale ondernemingen en grote overheidsinstanties binnenkom en zie hoe dingen daar werken. Dat is bij kleinere bedrijven vaak anders.

My two cents...

[Verwijderd]

Werken bij een kleiner bedrijf onder de tak van Ordina was ook nog een optie

Ik geef zelf ook wel de voorkeur aan kleinere en persoonlijkere werkplekken. Omdat ook ik graag meedenk, in een kleiner teamsverband.

Ik heb zelf bij Integer gewerkt, een dochter van Ordina. En heb dat altijd ervaren als een klein bedrijf waar men niet het zoveelste pionnetje is in het bedrijf. Maar ook de voordelen om mee te kunnen kijken in grotere organisaties dmv detachering.

En wat HlpDsK zegt, ook in een groot bedrijf kun je je eigen identiteit behouden en meedenken, het is maar net waar je staat en wat je eigen visie hierin is (kleinschalig meedenken of grootschalig meedenken).

In ieder geval veel sukses met je nieuwe job!

[Verwijderd]

Ik begrijp precies wat je zegt. Maar die mogelijkheden die jij krijgt aangeboden, passen die ook bij jouw wensen? Tuurlijk zijn er voor en nadelen. Maar is het niet gecharcheerd om te zeggen dat ze voor iedereen die mogelijkheden kunnen bieden. Hoe je het went of keert een grotere organisatie moet gestuurd worden. Daar horen de benodigde regels bij.

Ik ben zelf 2,5 jaar geleden bij een kleiner onderdeel van ordina begonnen, waar ik het dus wel prettig vond, totdat het grote ordina zich met de bedrijfsvoering ging bemoeien. Een mooi voorbeeld is de identiteit die we hadden en waar ik bij mijn sollicitaite voor gekozen had verdween zonder dat ik/wij er iets aan konden doen (maar ja dat is natuurlijk een persoonlijke mening).

Het doel van een beursgenoteerde organisatie is toch meer gericht op geld verdienen, bij een kleinere organisatie zoals Euclides zie je dat er mensen met passie achter het roer zitten. En ze zijn er ook veel meer gebaat bij het feit dat jij je prettig voelt.

In mijn ontwikkeling vind ik het belangrijk dat ik betrokken ben met de mensen met wie ik werk en degene die de beslissingen nemen.

Ik vind het leuk om te horen hoe iederen erover denkt.. bedankt alvast voor de reacties!

[Verwijderd]

Yep, nou het belangrijkste is altijd; dat je zit op de plek waar jij je prettig voelt. En tuurlijk verschilt dat voor een ieder! Zelf geef ik ook de voorkeur aan liever non-profit en dat je werkt vanuit de passie dan alleen voor de centen. Maar het een sluit het ander niet uit, daar ben ik inmiddels wel achter. (Ik zit nu juist op een commerciele plek, en ook daar kan ik m'n ei kwijt).

[Verwijderd]

Het beste van beide ... goed verdienen met uitstekende doorgroei mogelijkheden en toch doen wat jij leuk vindt en waar je je goed bij voelt

Gelukkig heeft iedereen dan ook een eigen gevoel daarbij!

[ Voor 27% gewijzigd door Verwijderd op 09-08-2007 23:56 ]

[JKVA]

Verwijderd schreef op donderdag 09 augustus 2007 @ 23:54:
Het beste van beide ... goed verdienen met uitstekende doorgroei mogelijkheden en toch doen wat jij leuk vindt en waar je je goed bij voelt

Gelukkig heeft iedereen dan ook een eigen gevoel daarbij!

Dat is waar. Ik weet ook niet over welke business unit van Ordina jij het hebt, cultuur verschilt ook per unit. Ik zit zelf bij J-Technologies, dat is in feite ook nog een beetje afgezonderd van Ordina heb ik weleens het idee, omdat J-Technologies voornamelijk vanuit Solidium is ontstaan.

Hetzelfde geldt ook voor een klein bedrijf. Ik ken maar twee kleine bedrijven echt goed en daar draaide echt alles om geld verdienen, omdat je simpelweg niet de schaalvoordelen hebt die je bij een grotere club wel hebt. Dat was de reden dat ik daar vrijwel geen enkele vorm van scholing gehad heb en dus ook de reden dat ik ben weggegaan. Maar dat verschilt dus heel erg per bedrijf.

Ook verschilt het per medewerker. Toen ik bij Solidium af ging studeren, kenden mijn afstudeerpartner en ik binnen no time tientallen mensen en hadden meteen een project om aan de gang te gaan. Twee anderen die tegelijk afstudeerden kenden na hun afstudeerperiode vrijwel niemand en hebben nog een tijd op de bank gezeten.

Overigens zie ik Ordina niet echt als mijn werkgever, maar Ordina J-Technologies. Daar zitten verreweg de meeste mensen waar ik een band mee heb en voor door het vuur ga (figuurlijk ). In feite werk ik dus niet bij een bedrijf met 6000 medewerkers, maar met 300 medewerkers. Dan zijn de meeste dingen beter te overzien.

[ Voor 2% gewijzigd door JKVA op 12-08-2007 15:00 . Reden: Krom zinnetje :) ]

[Verwijderd]

Je kunt je ook afvragen of je bij een kleine onderneming veel kansen hebt. Vaak zitten ze klem in een fuik. Zodra ze gaan groeien krijgen ze overhead en kunnen ze meestal niet concurreren met gevestigde grote namen. Daarom blijven ze betrekkelijk klein en hebben de DGA's (eigenaren) de zaak strak onder controle en bestaat er weinig doorgroei. Ook zie je vaak dat kleinere ondernemingen afhankelijk zijn van 2 tot 3 klanten en een aantal zeer gespecialiseerde niches.

Qua doorstroming (verticaal en horizontaal) heb je bij grotere organisaties vaak meer mogelijkheden. Maar de bureaucratie van deze grotere organisaties (de overhead) is vaak erg uitgebreid en is voor veel mensen beklemmend en onpersoonlijk.

Helaas zijn er weinig organisaties die beiden combineren, schaal en weinig overhead.

[JKVA]

Verwijderd schreef op zondag 12 augustus 2007 @ 10:14:
Je kunt je ook afvragen of je bij een kleine onderneming veel kansen hebt. Vaak zitten ze klem in een fuik. Zodra ze gaan groeien krijgen ze overhead en kunnen ze meestal niet concurreren met gevestigde grote namen. Daarom blijven ze betrekkelijk klein en hebben de DGA's (eigenaren) de zaak strak onder controle en bestaat er weinig doorgroei. Ook zie je vaak dat kleinere ondernemingen afhankelijk zijn van 2 tot 3 klanten en een aantal zeer gespecialiseerde niches.

Qua doorstroming (verticaal en horizontaal) heb je bij grotere organisaties vaak meer mogelijkheden. Maar de bureaucratie van deze grotere organisaties (de overhead) is vaak erg uitgebreid en is voor veel mensen beklemmend en onpersoonlijk.

Helaas zijn er weinig organisaties die beiden combineren, schaal en weinig overhead.

Met het risico dat ik nu als een recruiter klink, kan ik zeggen dat ze dat bij Ordina prima voor elkaar hebben, iig bij de Java unit. We hebben iets van 200 professionals en ik ken de meesten wel aardig, dus op dat gebied is het niet onpersoonlijk.

Aan de andere kant merk je op holding niveau wel dat er een redelijke lading bureaucratie is, vooral als je met leaseadministratie, support, werkplekbeheer en zo te maken krijgt. Dan ben je vaak gewoon een nummertje, maar ik neem aan dat dat overal wel speelt, want anders is het volgens mij bijna niet te managen...

[-W0kk3L-]

Verwijderd schreef op donderdag 09 augustus 2007 @ 20:36:
Ik ben over gegaan van Ordina naar Euclides. Omdat ik een gevoel van een eigen identiteit miste bij Ordina. Besloot ik de stap te maken naar een kleinere organisatie. Ik ben terrecht gekomen bij Euclides.

Ik ben heel blij deze stap gemaakt te hebben. Ik ben nu in een organisatie gekomen waar je als persoon meetelt en meedenkt aan de toekomst.

Ik heb een soortgelijke overstap gemaakt. Van Ordina naar Valori. Ook, in vergelijking met Ordina, qua personeelsbestand een kleiner bedrijf. Maar zoveel groter qua organisatie. Bij dit bedrijf heb ik het gevoel dat ik meetel en iets kan betekenen voor het bedrijf en voor mijzelf. Communicatie gaat een stuk makkelijker. En ik ken tenminste een groot deel van mijn naaste collega's.

Maar nu de vraag, als je leest kom je vaak de verhalen tegen over het overstappen naar een grotere organisatie. Is de grootste drijfveer dan geld?

Geld is altijd een drijfveer. Maar ik ben er juist financieel op vooruit gegaan door naar Valori te gaan. Juist omdat hier meer gekeken wordt naar het individu. (Misschien is dat in werkelijkheid wel niet zo, maar ik heb het gevoel wel). Ik ben dus dubbel blij met mijn overstap.

Willen mensen niet meedenken in een bedrijfsproces?

Juist wel. Vandaar ook mijn keuze :-) Geld is leuk, maar ik wil mijn werk goed doen, en goed in mijn werk zijn. En Valori is net even iets gespecialiseerder (zeg maar gewoon "flink") in mijn vakgebied, dan Ordina. Dus dan is de keuze makkelijk.

Tuurlijk snap ik dat het ook een persoonlijke keuze is maar ik ben erg benieuwd wat iedereen er hiervan vind.

[JKVA]

-W0kk3L- schreef op zondag 12 augustus 2007 @ 11:40:
[...]
Ik heb een soortgelijke overstap gemaakt. Van Ordina naar Valori. Ook, in vergelijking met Ordina, qua personeelsbestand een kleiner bedrijf. Maar zoveel groter qua organisatie. Bij dit bedrijf heb ik het gevoel dat ik meetel en iets kan betekenen voor het bedrijf en voor mijzelf. Communicatie gaat een stuk makkelijker. En ik ken tenminste een groot deel van mijn naaste collega's.
[...]

Hoe bedoel je groter qua organisatie? Welke dingen hebben ze beter voor elkaar? Ik kon trouwens niet goed vinden hoeveel medewerkers Valori heeft. Hoeveel zijn dat er? Das voor de beeldvorming wel zo handig.

[...]
Geld is altijd een drijfveer. Maar ik ben er juist financieel op vooruit gegaan door naar Valori te gaan. Juist omdat hier meer gekeken wordt naar het individu. (Misschien is dat in werkelijkheid wel niet zo, maar ik heb het gevoel wel). Ik ben dus dubbel blij met mijn overstap.
[...]
Juist wel. Vandaar ook mijn keuze :-) Geld is leuk, maar ik wil mijn werk goed doen, en goed in mijn werk zijn. En Valori is net even iets gespecialiseerder (zeg maar gewoon "flink") in mijn vakgebied, dan Ordina. Dus dan is de keuze makkelijk.
[...]

Gespecialiseerder? Als ik de website van Valori bekijk, is het ook gewoon een doorsnee IT bedrijf met verschillende units (projectmanagement, business architects, IT architects, etc). Klinkt vrij Ordina-achtig, maar dan op kleinere schaal...

[-W0kk3L-]

JKVA schreef op zondag 12 augustus 2007 @ 15:08:
[...]

Hoe bedoel je groter qua organisatie? Welke dingen hebben ze beter voor elkaar? Ik kon trouwens niet goed vinden hoeveel medewerkers Valori heeft. Hoeveel zijn dat er? Das voor de beeldvorming wel zo handig.

Valori heeft pakweg 200 medewerkers.

Qua communicatie. Bij Ordina moest ik tig afdelingen door om iets heel simpels als iets voor een leaseauto te regelen. D'r zit een secretaresse tussen, een unitmanager, een afdeling personeelszaken, een leasecoordinator. Om maar een voorbeeldje te noemen hoor. Bij Valori is daar gewoon één persoon/afdeling. En die regelt het daadwerkelijk. Dus ik ben er prima tevreden over.

[...]

Gespecialiseerder? Als ik de website van Valori bekijk, is het ook gewoon een doorsnee IT bedrijf met verschillende units (projectmanagement, business architects, IT architects, etc). Klinkt vrij Ordina-achtig, maar dan op kleinere schaal...

Maar met één belangrijke gezamelijke deler. Testen. (en natuurlijk Goed Opdrachtgeverschap). Alle mensen die binnenkomen via het Masterclass traject krijgen een testopleiding. Dat maakt communiceren wel makkelijker, als je dezelfde taal spreekt.

[JKVA]

-W0kk3L- schreef op zondag 12 augustus 2007 @ 15:36:
[...]
Valori heeft pakweg 200 medewerkers.

Qua communicatie. Bij Ordina moest ik tig afdelingen door om iets heel simpels als iets voor een leaseauto te regelen. D'r zit een secretaresse tussen, een unitmanager, een afdeling personeelszaken, een leasecoordinator. Om maar een voorbeeldje te noemen hoor. Bij Valori is daar gewoon één persoon/afdeling. En die regelt het daadwerkelijk. Dus ik ben er prima tevreden over.

Tja, daar heb je wel gelijk in. Je moet zelf redelijk de weg kennen wil je iets voor elkaar krijgen, bij een kleiner bedrijf is dat idd gemakkelijker.

Volgens mij is 200 trouwens een goeie grootte. Dat is ook de gemiddelde grootte van een unit bij ons. Veel groter moet je niet gaan, dan wordt je ineens een nummertje. Als dat gebeurt ben ik ook weg denk ik.

[-W0kk3L-]

Ik heb nu nog het gevoel dat Valori gaat voor kwaliteit ipv kwantiteit. En dat gevoel had ik bij Ordina juist andersom. Maarja, misschien is dat gevoel wel heel persoonlijk hoor :-)

[JKVA]

-W0kk3L- schreef op zondag 12 augustus 2007 @ 20:44:
Ik heb nu nog het gevoel dat Valori gaat voor kwaliteit ipv kwantiteit. En dat gevoel had ik bij Ordina juist andersom. Maarja, misschien is dat gevoel wel heel persoonlijk hoor :-)

True. Op het gebied van Java/J2EE heb ik momenteel nog het gevoel dat kwaliteit hoog in het vaandel staat. Een stuk kwantiteit speelt altijd mee natuurlijk, want er moet brood op de plank komen, maar ik (en vele collega's met mij) gaan voor de eerste plaats.

Volgens mij moet het ook op de werkvloer beginnen, want top-down allemaal dingen bedenken en invoeren werkt niet. Dan krijg je het 'verplichte XPG meeting van Atos Origin' verhaal waar je niet gelukkig van wordt. Van bovenuit moeten initiatieven en zo natuurlijk wel altijd ondersteund en gestimuleerd worden.

Welke unit zat je trouwens? SI&D ARTI? Elke unit heeft namelijk zijn eigen cultuur en dat zal ook wel uitmaken.

[-W0kk3L-]

SI&D RTI indeed. De A was al een eigen onderdeel geworden

[ Voor 36% gewijzigd door -W0kk3L- op 12-08-2007 21:54 ]

[Verwijderd]

Ik werk voor Valori in Nieuwegein als recruiter.

Wat Valori anders maakt zijn verschillende dingen. Als bedrijf hebben wij een bijzondere marktpositie, wij doen alles behalve ontwikklen en programeren. We zijn dan ook onafhankelijk. Daarnaast hebben we naar de consultants toe een persoonlijke benadering, we doen veel aan productontwikkeling, waar de consultants natuurlijk een grote bijdrage aan leveren.

Het achterlaten van een telefoonnummer of een mailadres wordt gezien als spam/werving en is hier niet toegestaan. Zie ook Het algemeen beleid #spam daarvoor

[ Voor 22% gewijzigd door SmartDoDo op 13-08-2007 10:59 ]

[KatirZan]

Ik werk voor een midden-klein bedrijf in Noord-Holland (namen laten we even buitenwege ) en ben daar de enige IT-er/ICT-er binnen het kantoor.

Wij zijn ook een kleine organisatie en ik heb, hetzelfde als de TS, er voor gekozen voor een wat kleiner bedrijf te "kiezen" omdat je dan meer individueel bent dan in een groot bedrijf waar je vaak gezien wordt als asset en niet als specialist.

Mijn drijfveer is geen geld, absoluut niet, aangezien ik hier minder verdien dan wat ik bij een groter kantoor zou kunnen verdienen. Echter, die 100 euro op salaris-basis kan me ook gestolen worden, hetzelfde geldt voor de lease-bak. Reden daarvan is dat ik het hier verschrikkelijk naar mijn zin heb, een flink grote verantwoordelijkheid heb en zelfs nog over een budget beschikbaar ben gesteld ook.
(DWZ dat ik op jaarbasis een bepaald bedrag uit mag geven aan automatiseren etc..).

Verder sta ik hier voor 37,5 uur per week, tegenover 40 uur in grotere bedrijven, maar werk wel veel vaker over dan dat ik anders zou doen. Echter hier vind ik dat absoluut niet erg

25 vrije dagen per jaar, overuren uitbetaald OF tijd voor dubbel tijd ( 1hr o.w. = 2hr vrij)
Flexibele omgang met werkgever, zo kan ik dezelfde dag nog vrij krijgen als het nodig is, zonder een half traject door te moeten lopen.

Verder een klein server-parkje totaal tot mijn beschikking (4 servers + backup-unit) waar ik de totale vrijheid op heb. Dit is wel anders in een groot bedrijf.

Ach, het is gewoon de verantwoordelijkheden die ik hier krijg die het hem leuk maken Want het IT gedeelte is niet het enige wat ik hier op kantoor doe Ik ben intern ook opgeleid tot BB, wat mij ook heel erg bevalt