Garelli Mosquito Rekord startproblemen

[LauPro]

Een vriend van me heeft en Garelli brommer. Tweetakt, vermogen onbekend en op zich nog in goede staat qua chassis echter motorisch e.e.a. niet op orde.

Normaal hoor je deze brommer door een kleine slag met de pendalen te trappen te kunnen starten. Nu is het ons alleen gelukt door erop te zitten en dan aan te duwen door iemand anders (zeker 50 meter nodig). Of te slepen vanaf een scooter. Op zich zodra het juiste toerental is bereikt dan start hij vrij vlot en is het allemaal prima, maar dat is bijna niet te doen alleen en zeker niet door middel van de pendalen.

We hebben gekeken of de bougie goed vonkt, dat doet hij op zich wel. Maar ik heb toch het idee dat het te weinig is en het aan de dynamo/spoelen ligt (te laag voltage, pas bij hoge toeren voldoende om mengel goed te laten ontbanden). Daarom wil ik binnenkort met een externe regelbare voeding en een relais zodat hij gelijk loopt met de motorklok het nog eens proberen, maar dit is nog experimenteel. Ik moet het even nameten nog maar ik neem aan dat dit allemaal 6V is?

Tweede is dat hij nogal zwaar loopt, ik weet niet of dat normaal is, maar het aanduwen is eigenlijk niet te doen gezien de snelheid en kracht die er voor nodig is (banden goed op spanning). Volgens een 'expert' die er eerder naar gekeken heeft ligt dit aan het blok/de pakkingen in het algemeen en kan je het beste een donorbrommer kopen en dan het blok overzetten - maar er rijden er vrij weinig in Nederland rond dus deze onderdelen zijn schaars.

De brandstof die we gebruiken is met de ratio 1:5 met olie aangemengd, de verbranding is op zich redelijk schoon (als hij draait), geen zwarte/witte wolken ofzo. We hebben alleen nog problemen om hem stationair te laten lopen, maar dat is een kwestie van afstellen.

We zijn er een tijdje terug al naar een mannetje in Arnhem naar geweest die er wel redelijk ervaren mee is met dit merk (die heeft bijv. nieuw zadel erop gezet), maar verder lijkt het alsof het een hele specialistische type is.

Zijn er mensen die nog suggesties hebben wat we zouden kunnen proberen? Olie verversen e.d. is eigenlijk al eindeloos gedaan maar zonder resultaat, misschien een bepaald merk of handeling etc.

[DuDePrOdUcTiOnS]

Dat vonken gebeurt niet op een voltage van 6V hoor.. Door de bobine wordt een spanning opgewekt die vele malen hoger ligt (enkele kilovolts) en dat ga niet zomaar even met je labvoedinkje kunnen genereren..

Verder heb ik van motoren nog niet heel veel kaas gegeten, maar is 1:5 niet erg vettig? 1:25 of 1:50 is toch een stuk gangbaarder dacht ik?

[rimpeldinky]

zoek eens op internet uit wat de brommer precies aan olie:benzine wil hebben, zeker als het een ouder model is kan dit afwijken van de huidige 1:25 of 1:50 maar 1:5 is vrij vet....

vervang preventief de bougie voor een nieuwe kost werkelijk geen fluit en is vaak een probleem.. de contactpunten van een bobine kunnen ook "verrot" raken schuur die een beetje op en spuit ze in met WD40

[Glashelder]

1:5 ...........dat dat ding nog start..

Dat moet inderdaad zo'n 1:40 of 1:50 zijn. Dikke kans dat die gewoon start met goede benzine.

Is die brommer net aangeschaft? Hoeveel cc? Heeft een eventuele vorige eigenaar niet 70cc met hoge compressiezuiger gemonteerd ofzo?

[LauPro]

Het rare is dat als hij eenmaal loopt er verder niet zoveel aan de hand is. Die 1:5 hebben we van een 'kenner' te horen gekregen, maar ook andere combinaties hadden dezelfde problemen.

Ik snap dat er nog eea tussen zit bij de voeding van de bougie, maar die bobine werkt wel op 6V neem ik aan, lijkt me niet dat die generator die in het blok zit die kVolts genereert? Er zit bijvoorbeeld ook verlichting op die 6V is (tijdelijk er even af gehaald omdat het misschien te zware belasting zou kunnen zijn).

edit: Hij heeft die brommer al vrij lang, iets van 3 jaar. Maar hij werkt dus niet goed en staat al die tijd in de schuur. Misschien heeft hij 1:5 verkeerd gehoord en moest dat 1:50 zijn . Dat is zeker het proberen waard idd.

[ Voor 18% gewijzigd door LauPro op 16-07-2007 22:43 ]

[Lolhozer]

LauPro schreef op maandag 16 juli 2007 @ 22:29:
Het rare is dat als hij eenmaal loopt er verder niet zoveel aan de hand is. Die 1:5 hebben we van een 'kenner' te hoeren gekregen, maar ook andere combinaties hadden dezelfde problemen.

Die was zeker machinist op de grote vaart, waar ze nog op stookolie varen ofzo.
Lijkt mij duidelijk teveel van het goede en die brommer moet gerookt hebben, kan niet anders of die verhouding van 1:5 klopt niet.

[LauPro]

Heb net even met hem gebeld, en hij zei dat hij 'Shellina' erin heeft gedaan wat volgens hem standaard al 1:5 is aangemengd, dit is waarschijnlijk dan 1:50, ik kan geen specs van 'Shellina' vinden bij Shell.

Het beste lijkt me om gewoon euro95 met 1:50 olie te proberen, en dan te kijken of het wat beter gaat. Toen de bougie op een gegeven moment los getrild was was hij ook wel vrij vet (zwart) moet ik zeggen.

[MadMarky]

Vroeger had je wel eens van die Shellina pompen waar mengsmering uit kwam, maar ik heb ze zeker al 5 jaar niet meer gezien. Het zal er ongetwijfeld mee te maken hebben dat scooters tegenwoordig gewone benzine willen hebben.

[LauPro]

Tegenwoordig is het toch meestal gescheiden en mengt de scooter zelf? Tank voor benzine en een voor olie voor zover ik weet.

[Destruction]

Klopt.

Hier en daar heb je nog een Shellina of Brommix pomp, maar dat worden er steeds minder. Mixpompen gaan stuk en worden dan niet meer vervangen/gerepareerd.

1:5 lijkt me wel erg vet en zou ik dus ook niet doen, zoals al is gezegd.

[Resistor]

1:5 is in ieder geval niet goed. 1:33 had ik nog wel geloofd, dat drinkt de Solex hier ook.

En bromfietsmix bij de pomp/fietswinkel is altijd 1:50.

[LauPro]

Aangezien deze brandstof bij de pomp is getankt is dan dan dus geen brandstofprobleem zijn zo lijkt het. Dus dan verdenk ik alsnog het electrische gedeelte.

[Bestla]

Kijk even of de sproeier goed is en niet vuil ofzo. En de chokeklep als hij die heeft. Want zonder choke schijnen ze slecht te starten. tenminste dat was zo bij mijn oude Tomos.

[ Voor 59% gewijzigd door Bestla op 17-07-2007 07:58 ]

[pagani]

LauPro schreef op maandag 16 juli 2007 @ 22:51:
Heb net even met hem gebeld, en hij zei dat hij 'Shellina' erin heeft gedaan wat volgens hem standaard al 1:5 is aangemengd, dit is waarschijnlijk dan 1:50, ik kan geen specs van 'Shellina' vinden bij Shell.

Het beste lijkt me om gewoon euro95 met 1:50 olie te proberen, en dan te kijken of het wat beter gaat. Toen de bougie op een gegeven moment los getrild was was hij ook wel vrij vet (zwart) moet ik zeggen.

Hoe lang geleden heeft hij de shellina erin gedaan?

[LauPro]

Dat zou maar zo eens 2 jaar geleden geweest kunnen zijn. Het aparte is dat hij het ook oorspronkelijk goed liep. Dus ik begin ook steeds meer aan de brandstof te twijfelen. Dat er eerst bijvoorbeeld wel euro95 met olie in zat en dat hij daarna Shellina erin gedaan heeft wat zich heeft vermengd totdat hij op pure Shelina over ging.

Jullie adviseren dus om euro95 te pakken en zelf met olie aanmengen? Of is er nog een andere brandstof beter geschikt?

[Destruction]

Tank leeg laten lopen en gewon tanken. Dan maakt het opzich niet zoveel uit of je nu zelf mengt of het even ergens gaat tanken, het is beide gewoon euro95 vermengt met olie.

[teacher]

oude peut eruit, carburateur goed schoonmaken (de binnenkant dus!).

Dan eens goed kijken naar de onsteking: oude magneto's hebben idd het probleem dat er bij lagere toeren ook minder stroom word opgewekt. Dit resulteerd in een minder krachtige vonk, juist bij die lagere toeren als je hem start.

Probeer eens een nieuw condensatortje, stel de puntjes even opnieuwe af (ingebrand?) en draai er een verse bougie in.

Over de mengsmering is als genoeg gezegd, 1 op 5 is absurd.

[LauPro]

Dan ga ik toch dat verhaal met die externe voeding eens proberen, stel dat deze brandstof bij een goede vonk wel meteen ontbrand dan is het probleem vrij eenvoudig op te lossen met een kleine accu die ervoor zorgt dat zodra er te weinig stroom is er toch vanuit de accu het eea kan worden getrokken om te vonken. Mocht er anders ooit weer een brandstof in worden gegooid die moeilijk ontbrand, dan zou hetzelfde probleem ontstaan.

[FragDaddy]

LauPro schreef op dinsdag 17 juli 2007 @ 14:00:
Dan ga ik toch dat verhaal met die externe voeding eens proberen, stel dat deze brandstof bij een goede vonk wel meteen ontbrand dan is het probleem vrij eenvoudig op te lossen met een kleine accu die ervoor zorgt dat zodra er te weinig stroom is er toch vanuit de accu het eea kan worden getrokken om te vonken. Mocht er anders ooit weer een brandstof in worden gegooid die moeilijk ontbrand, dan zou hetzelfde probleem ontstaan.

BRANDSTOFPROBLEEM!

Joh. die brandstof is 2 jaar oud. Gooi die er eerst maar eens uit en verse brandstof erin. Kijken wat ie dan doet.

Doet ie het dan nog niet lekker dan is je carburateur waarschijnlijk verstopt (die brandstof klontert op een gegeven moment samen tot gom en dat komt in je sproeier(s)). Carburateur hoef je niet helemaal uit elkaar te slopen, haal alleen het vlotterbakkie er maar even af en kijk even hoe het daarin eruit ziet.

EERST je brandstof fixxen en dan pas naar andere dingen kijken. Die ontsteking is waarschijnlijk niets mis mee.

brandstof vervangen is 5 minuten werk. Die carburateur uit elkaar halen, reinigen en weer in elkaar zetten is hoogstens 15 minuten werk als je het nog nooit eerder gedaan hebt. En 90% kans dat het daar aan ligt als ie een tijdje stil gestaan heeft. Tenzij ie in een vochtige omgeving gestaan heeft en heel je blok van binnen is weggeroest.. Maar dat verwacht ik niet.

Je hebt geen brandstof die 'moeilijk' ontbrandt, jah.. als je het 2 jaar laat staan wel jah. maar normaalgesproken doe je dat niet.. kom op zeg.. Bouw er gelijk een 12volt systeem op met een dyna ontsteking en dyna bobine. Dragracer!

Nogmaals: Gewoon van die ontsteking afblijven.

BRANDSTOFPROBLEEM!

[ Voor 22% gewijzigd door FragDaddy op 17-07-2007 14:31 ]

[LauPro]

Duidelijk, maar het probleem was dus al na de eerste keer Shellina tanken lijkt het (hij kocht hem met volle tank). Dus het zit in het mengsel alsnog, en inderdaad 2 jaar is wat oud en zeker het proberen waard.

[-tom-562]

Om een 2-takt brommer te laten lopen heb je in principe maar 3 dingen nodig, dit zijn vaak ook de enige 3 dingen waar het probleem echt in kan zitten:
1) Vonken: Vonkt de brommer? Ja? Dat is mooi, maar het tijdstip is ook van belang. Zorg dat je ontsteking op tijd staat en goed is gesteld.
2) Benzine: Krijgt de brommer benzine? Wordt de bougie dus nat? Uit het verhaal op te maken wel, maar maak voor de zekerheid je carburateur schoon (dwz sproeier, sproeierbuis, alle gom uit het vlotterbakje halen etc0
3) Compressie: Heeft je brommer nog genoeg compressie? Als je brommer geen of slechte compressie heeft is hij sloom, wilt niet op top komen en heeft geen kracht enzo.

[LauPro]

Om nog even te bevestigen:
1) Hij vonkt op zich wel, het is wel een beetje summier vonkje vandaar mijn idee met een externe voeding. De afstelling van de ontsteking zijn we niet aangekomen en lijkt goed te staan, maar dit is zeker ook een aandachtspunt mocht al het andere niet lukken.
2) De bougie wordt inderdaad nat, de brandstofleiding is transparant en ziet er schoon uit, zeker goed idee om de carb ff te checken nog.
3) Compressie... Ik weet niet hoe dit getest kan worden, zodra hij loopt loopt hij. Dus lijkt me dat dit wel goed zit. Op zich gingen de eerste tests nog niet echt hard, maar dat heeft er waarschijnlijk meer mee van doen dat de bougie niet goed vonkt en dat er daarom motervermogen verloren gaat, gevolg is dat je meer gas moet geven wat het weer moeilijker maakt om het mengsel te ontbranden totdat hij verzuipt (en stopt).

[Destruction]

Hoe staat die brandstofleiding (benzineslang) erbij? Geen lekkage? (willen nog wel 's hard worden..).

Mijn advies. Nieuwe bougie, ontsteking checken, verse benzine erin en kijken wat er gebeurd. Wil je het helemaal goed doen koop/leen je ergens een compressiemeter.