[WC] Waterkoelingsetup samenstellen

[Darkasantion]

Ik ben op zoek naar een kwalitatief goede waterkoelingsetup die ook nog eens niet te duur wordt qua kosten. Het budget is rond de 150~200 euro, als ik in deze vakantie genoeg kan verdienen, om deze set naast een laptop te kopen(Denk dat ik toch2e handse markt opga, zie veel goeie aanbieding erop staan).

Eisen:
De setup zelf is bedoeld om lange tijd mee te gaan in termen van koelend vermogen terwijl de stilte bewaard wordt., waardoor ik voor een Triple Radiator kies, om zo CPU, Northbridge en GPU actief te kunnen koelen, terwijl de temperatuur laag blijft ongeacht hoe warm deze worden. Dit moment heb ik een P4 Northwood 3.2Ghz, een Intel 865Pe chipset, en een XFX 7600GT AGP die dan gekoeld worden, later wil ik dan echter voor quadcore en G80/R600 of opvolger gaan en deze ook nog kunnen koelen met de set.

Zelf gevonden/bedacht:
Zelf zat ik te denken aan een:
Alphacool Complete Set 360
http://shop.freezinghardw...x.asp?Pagina=00003&i=3422
Die bestaat uit:
* Alphacool NexXxoS 360mm Radiator
* Alphacool CPU Koeler NexXxoS XP light inclusief bevestigingsklemmen voor Socket 462, Socket 64 en Socket 775
* Alphacool SNB koperen koeler voor gpu (ATI, Nvidia)
* Alphacool SNB koperen koeler voor chipset (AMD en Intel)
* Pompbevestiging
* Alphacool Eheim Station II 600
* 3 kogelgelagerde 120mm ventilatoren (26dBA)
* Watertoevoeging: Tec-Protect-Plus 500mL
* Koelpasta
* Aansluitbenodigdheden (plug en slangen)
* Handleiding
Dit allemaal voor 209 euro.

Aanpassingen:
Ik ga echter doorzichtige PVC buizen/slangen kopen ivm flexibiliteit en doorzichtigheid, de fans door 3 andere stille fans die voorzien zijn van LEDS en meer lucht verplaatsen, en een ander GPU koelblok, omdat deze niet op de Geforce 7600 GT AGP past.

De kast:
De kast waarin het systeem komt ga ik zelf bouwen van MDF, echter qua formaat zal deze ~Bigtower format zijn, om mij ruimte te geven alles weg te werken en van elkaar te scheiden+ flinke veel lucht om te verplaatsen. Radiator komt dan bovenin, en de pomp op de plek waar normaal de HDD hangen om drophoogte te beperken, en vehoogde doorstroming ervan.(Uiteraard met T-stukje op diepste punt van de WC-set om af te tappen)

Wat zijn de eventuele op of aanmerkingen op deze setup? Wat kan ik beter kiezen in deze (prijs)klasse? Of is deze setup voldoende voor mijn doeleinde?

Alvast bedankt!

[les_paulde]

Hoi Darkasantion,

Ik vind je setup zeker niet slecht, een triple rad moet zeker je cpu, graka en nb koel houden, ik doe het zelf met 1 dubbele rad en een enkele en de resultaten zijn echt perfekt. Nu heb ik hier nog een groot deel van mijn vorige waterkoelingsetup liggen die je voor een leuk prijsje zou kunnen overnemen: http://tweakers.net/aanbod/advertentie/70844

Ik heb dus een CPU koeler, een VGA koeler, een NB koeler en een pomp liggen, dus het enige wat je hier nog bij zou moeten kopen is een rad en eventueel een reservoir. Ik heb even op de asetek website gekeken en jouw socket 478 pentium 4 wordt door de CPU koeler ondersteund. De VGA koeler zou ook alle ATI en Nvidia kaarten moeten ondersteunen, dus wellicht ook een G80/R600. Ik heb deze set altijd met plezier gebruikt, ik heb hem alleen vervangen tijdens een grote systemupgrade waar ik weer zin had in een nieuw setje. De koelblokken zijn gelapped en er zit ook nog een jaar garantie op (de pomp is trouwens ook nieuw terug vanuit de garantie dus die is zo goed als nieuw). Ook is de Hydor L20 een iets snellere pomp dan de alphacool Eheim station II (700 ipv 600l) wat met zoveel koelelementen altijd goed is.

Mocht je nog vragen hebben kan dat natuurlijk altijd, ik dacht ik meld het even dat ik hier nog wat heb liggen wat eventueel iets voor je zou zijn..
groeten,
Erwin

[Verwijderd]

Uhm dit mag geloof ik niet...
Die post van boven
Tis geen vraag&aanbod hier...

IMHO zou ik niet voor dit setje gaan, koop gewoon nieuw spul met fatsoenlijke pomp.
Zon eheim is beter dan een hydor, veel stiller en de flow is meer dan voldoende.
Het setje wat je zelf samenstelt is ook via Vraag&Aanbod te krijgen.
Ik zou daarvoor gaan, nog ff iets van prijs af proberen te krijgen uiteraard

Wat de topic starter zelf als setje samenstelt is prima spul!
Bij freezinghardware hebben ze cooltek radiatoren, dat is top spul en goedkoop.
Is de op een na beste radiator...
En ik zou voor schroefkoppelingen gaan, deze zijn het meest veilige.

Ik mis toch het grote waterkoelings topic...

[ Voor 41% gewijzigd door Verwijderd op 16-07-2007 08:41 ]

[TEAMIKKE]

Met hem^^

Zelf iets samenstellen zal wss goedkoper zijn omdat je dan niet overal universele beugels voor moet hebben. Kun je ook betere blokjes bestellen. Alphacool radiators werken wel goed maar zoals gezegd zijn er betere (Thermochill). PVC slangen is iig een goede keus.

* Watertoevoeging: Tec-Protect-Plus 500mL

Lijkt me ook wat weinig. Ik denk dat je daar wel 2 van mag hebben.

offtopic:
Ik wil ook weer een groot waterkoeltopic!

[les_paulde]

Verwijderd schreef op maandag 16 juli 2007 @ 07:55:
Uhm dit mag geloof ik niet...
Die post van boven
Tis geen vraag&aanbod hier...

Ik weet idd niet of dit mag of niet, maar ik dacht, sinds wanneer is het slecht iemand te helpen met een tip? Neemt ie het aan is het mooi, zoniet is hij alleen maar wijzer geworden. Ik weet het zo net nog niet of die Eheims wel stiller zijn, ze hebben allebei weleens last van de ratelende propellor en hij is bij allebei op dezelfde manier op te lossen (teflon tape). Een groot voordeel van de hydor vindt ik dat ie lekker compact is en dus makkelijk netjes weg te werken is, ook is de RMA service van Asetek de beste die ik ooit gezien heb: binnen een paar uur email beantwoord, binnen 2 weken nieuwe pomp retour; Is ook altijd wat waard. Verder houden de asetek koelers de pc lekker koel en is het setje gemakkelijk aan te sluiten.

Op zich ben ik het ook met Teamikke eens, 500ml vloeistof is te weinig maar je kan ook gewoon gedistilleerd water nemen met wat auto koelvloeistof of met wat watertoevoegingen tegen roest.

[Verwijderd]

Idd niet slecht om mensen te helpen
Daar zitten we hier voor.

Daarom raad ik hem het af jouw setje te nemen...
Die set die ie zelf voorstelt is gewoon beter...
En ik heb zelf ook zon asetek setje gehad en was er achteraf niet echt tevreden over...
Pomp kan ratelen en ook niet echt compact.

Idd 1 flesje meer kan geen kwaad, ik zelf heb ook tec protect plus en dat is top spul!

[les_paulde]

Verwijderd schreef op maandag 16 juli 2007 @ 14:15:
Idd niet slecht om mensen te helpen
Daar zitten we hier voor.

Daarom raad ik hem het af jouw setje te nemen...
Die set die ie zelf voorstelt is gewoon beter...
En ik heb zelf ook zon asetek setje gehad en was er achteraf niet echt tevreden over...
Pomp kan ratelen en ook niet echt compact.

Idd 1 flesje meer kan geen kwaad, ik zelf heb ook tec protect plus en dat is top spul!

Ben blij dat we het over het mensen helpen iig eens zijn..

Toch snap ik niet helemaal waarom je de alphacool set als beter beschrijft, ik heb namelijk heel toevallig m'n asetek set door een alphacool set (Nexxxos Bold, NB SLI en GPX-A vervangen), en ik moet zeggen dat mn X850XT PE door de Asetek koeler werd gehouden dan nu met m'n alphacool (nu met alphacool 38/51 idle/load terwijl het met de asetek meer 33/45 idle/load was). Qua CPU merkte ik ook niet echt veel verschil, misschien 2-3 graden beter met de alphacool... Over de pomp heb ik toendertijd echt lang lopen twijfelen en merkte dat in de verschillende forums evenveel mensen een ratelprobleem met de Eheim hadden als met de Hydor L20. Als je een echt stille (lees: niet hoorbaar) pomp wil hebben, zou je toch gauw richting een Laing D5 moeten gaan en die zijn nou eenmaal een stuk duurder. Maar het blijft denk ik toch een kwestie van smaak en hoeveel geld je erin wilt steken, zoals met alles in de mod-wereld..

[TEAMIKKE]

Een goede pomp is toch vrij belangrijk IMO. Gaat lang mee en moet stil blijven. Een Laing D5 is dat en ook nog eens zeer krachtig. Zo ook de Laing Ultra's enz. Ik heb zelf een Eheim 1000 maar die trilt nogal. Gelukkig valt dat wel te dempen. Dat geldt natuurlijk voor alle pompen.

[Darkasantion]

Ok zelf samen gesteeld Setje, met verschillende opties gebaseerd op de feedback hier en wat ik zelf weet.

Radiator:
Cooltek Maxistream 49,90 euro http://shop.freezinghardw...?Pagina=00003&i=3173&c=47

Alphacool NexXxoS Xtreme III 52,90 euro (Iets groter en zwaarder dus beter?)
http://shop.freezinghardw...?Pagina=00003&i=2393&c=47

Koelblok CPU:
Alphacool NexXxoS XP - Socket 478 43,90 euro
http://shop.freezinghardw...?Pagina=00003&i=3589&c=43

Alphacool NexXxoS HP Pro - Socket 478 (schroefbevestiging) 29,90 euro( water komt in het midden van het blok binnen en gaat dan via 1 kant naar buiten, dit schijnt beter te koelen)
http://shop.freezinghardw...?Pagina=00003&i=1787&c=43

Koelblok NB:
Alphacool NexXxoS NBX-i4 29,90 euro
http://shop.freezinghardw...Pagina=00003&i=4109&c=127

Koelblok GPU:
Innovatek Cool-Matic 6600 GT AGP 39,90 Euro is voor de 6600GT gemaakt en de 7600GT is hier precies gelijk aan dus past hier ook op.http://shop.freezinghardw...x.asp?Pagina=00003&i=3123

Pomp:
Waterreservoir incl. Eheim Compact 600 (vierkant) - 12 Volt 62.90 euro(Ingebouwd reservoir waardoor hij sneller en stiller is.)
http://shop.freezinghardw...?Pagina=00003&i=3442&c=46

Slangen en bevestiging:
Tygon slang 8 mm. (8x1,6) - 1 meter 6,99 euro(flexibel doorzichtig)
http://shop.freezinghardw...?Pagina=00003&i=2102&c=92
Rechte inschroefverbinding 1/4" - 8x1,5 3,99 euro
http://shop.freezinghardw...?Pagina=00003&i=3116&c=44

Tygon slang 6,4 mm. (6,4x1,55) - 1 meter 7,49 euro(6.4 mm past beter bij de 1/4 aansluiting op de koelers en de Pom/Rad)
http://shop.freezinghardw...?Pagina=00003&i=3710&c=92
Rechte inschroefverbinding 1/8" - 6x1 3.29 euro
http://shop.freezinghardw...?Pagina=00003&i=2390&c=44

Koelwater:
Tec-Protect-Plus - 1000 ml. - blauw (UV-sensitive) 10,99 euro (Moet ik dan 2 ervan hebben voor de veiligheid?)
http://shop.freezinghardw...?Pagina=00003&i=4069&c=93

Zelf maken en blauwe kleurstof teovoegen, die wel 7,99 euro kost(Bovende optie is volgens mij beter, al klaar en blauw)
[url]Tec-Protect-Plus - 1000 ml. - blauw (UV-sensitive)[/url]

Totale prijs:
Maximaal ~260 euro +verzendkosten
Minimaal ~200 euro +verzendkosten

Vraag:
Is dit een goede setup? Wat is uit deze opties de beste combi? Ivm eventuele vragen over sommige onderdelen weet ik dit nog niet, dus kan ik geen keuze maken.

[TEAMIKKE]

Darkasantion schreef op maandag 16 juli 2007 @ 20:01:
Ok zelf samen gesteeld Setje, met verschillende opties gebaseerd op de feedback hier en wat ik zelf weet.

Radiator:

Ik heb zelf de Alphacool en deze doet het prima. Cooltek is echter ook goed. Ik zou hier dus voor de goedkoopste gaan. Volgens mij is die zelfs nog iets beter alhoewel het marginaal zal zijn.

Koelblok CPU:

Ik heb de 1ste en de temps. zijn goed te noemen. Mijn E6300 @2.8 Ghz is normaal gesproken ~25 graden idle en ~33 onder load. Goed blok en erg degelijk. Ik heb hem liever dan al die plexie dingen waarbij er kans is dat ie gaat scheuren. Ook is hij volledig van metaal wat hem in theorie beter maakt voor warmtegeleiding.

Pomp:

Deze zou ik eigenlijk willen veranderen. Voor iets meer geld heb je een Laing en die zijn toch een stuk beter. Stop eventueel het geld wat je bespaart hierin want hij is het waard. Deze voldoet prima hoor, maar de Laing is gewoon beter.

Slangen en bevestiging:

Grotere slangen zijn niet automatisch beter. Mocht je hierop willen besparen kun je dus gewoon voor 8/10mm PVC slangen gaan.

Koelwater:

Als je het geld ervoor over hebt kun je de bovenste nemen. Ik zou er eigenlijk 3 nemen. Dan heb je ook wat in voorraad voor als je een keer hem moet leeg maken en vullen.

Vraag:
Is dit een goede setup? Wat is uit deze opties de beste combi? Ivm eventuele vragen over sommige onderdelen weet ik dit nog niet, dus kan ik geen keuze maken.

Ziet er goed uit verder

[Darkasantion]

Dit zou dus betere aanvulling zijn?

Pomp:
Laing DDC-1T 57,99 euro(Niet ondergedompeld in resevoir, dat is toch slechter? Of is dat wel mogelijk?/ Of kan ik ergens andere betere bestellen?)
http://shop.freezinghardw...x.asp?Pagina=00003&i=2017

Slangen en bevestiging:
Rechte inschroefverbinding 1/4" - 8x1 3,29 euro
http://shop.freezinghardw...p?Pagina=00003&i=312&c=44
PVC slang 8 mm. (8x1) - 1 meter 2,290 euro
http://shop.freezinghardw...p?Pagina=00003&i=388&c=92

[les_paulde]

Darkasantion schreef op maandag 16 juli 2007 @ 23:44:
Dit zou dus betere aanvulling zijn?

Pomp:
Laing DDC-1T 57,99 euro(Niet ondergedompeld in resevoir, dat is toch slechter? Of is dat wel mogelijk?/ Of kan ik ergens andere betere bestellen?)
http://shop.freezinghardw...x.asp?Pagina=00003&i=2017

Slangen en bevestiging:
Rechte inschroefverbinding 1/4" - 8x1 3,29 euro
http://shop.freezinghardw...p?Pagina=00003&i=312&c=44
PVC slang 8 mm. (8x1) - 1 meter 2,290 euro
http://shop.freezinghardw...p?Pagina=00003&i=388&c=92

Een pomp hoeft niet per see ondergedompeld te zijn en wordt daardoor ook niet beter of sneller. Het is wel aan te raden een reservoir in het systeem te integreren omdat hiermee de lucht heel gemakkelijk uit het systeem gehaald kan worden. Ik zou je willen aanraden 'ns naar http://www.aquatuning.de te gaan, hun assortiment is een stuk uitgebreider dan freezinghardware's en daar kan je de DDC bijv. met reservoir kopen. Ook zijn ze volgens mij ietsje goedkoper alles bij elkaar. Ondanks dat het uit Duitsland komt gaat het toch erg snel vind ik altijd weer.

Wat betreft je koelwater zou ik niet moeilijk en duur gaan doen met voorgemaakte vloeistof: bestel gewoon een flesje AntiCorro Fluid (bij aquatuning.de, maar je hebt er zat andere), meng wat samen met gedestilleerd water en je bent klaar. Zo hoef je ook in de toekomst alleen maar ff naar de bouwmarkt voor wat gedestilleerd water als je je systeem opnieuw moet vullen. Verder hebben je componenten flink wat potentieel voor een fantastische waterkoeling!

[TEAMIKKE]

Met hem ^^ Wat ik wel een nadeel vind aan in Duitsland bestellen zijn garantiedingen enz. Als er wat fout is kost het vaak een hoop tijd,moeite (en soms ook geld als je zelf verzendkosten moet betalen) om alles weer voor elkaar te krijgen. Freezing Hardware is wel wat duurder maar heeft wel goede service

Ik zal ook wat meer slangen bestellen. 1m is wel wat weinig. Waarschijnlijk snijd je ook nog wel eens een slang fout dus een meter of 2-3 zal je wel nodig hebben.

[ Voor 12% gewijzigd door TEAMIKKE op 17-07-2007 09:42 ]

[Darkasantion]

Ik ga natuurlijk meer slangen bestellen, dacht ook aan 3 meter

Ik denk dat ik wel de onderdelen neem die ik al heb genoemd, echter te Pom vervang door een Eheim 1000 Station 12V
http://www.aquatuning.de/...eim-1000-Station-12V.html

Waar ik bestel laat ik gewoon afhangen van wie goedkoper is, of dat ik het gedeeltelijk opsplits(7600GT AGP koeler is namelijk goedkoper hier in NL)

[TEAMIKKE]

Ik heb ook de Eheim 1000 maar dan op 230 volt Fijne pomp. Heel makkelijk met vullen en dergelijk. Sterk,stil maar trilt wel goed. Dus het liefst moet je hem dempen met wat piepschuim oid. Waar je ook aan moet denken is dat je het reservoir niet helemaal vol moet doen. Zeg 3mm moet het water onder de deksel staan. Verder werkt ie perfect

[Darkasantion]

Als ik hem in Duitsland bestel krijg ik er peipschuim bij En ga hem ook nog eens dempen tijdens het bouwen van de eigen kast.

[Darkasantion]

VGA koeler komt van freezinghardware, is daar ruim 30 euro goedkoper(Innovatek 6600GT AGP)
Dit goeie en sterke combi? Of toch andere Radiator en sterkere Pomp? Eheim 1000 kun je daar niet meer bestellen

[ Voor 5% gewijzigd door Darkasantion op 17-07-2007 23:11 ]

[Darkasantion]

Wie zwijgt stem toe dus? Gewoon deze set kopen en klaar?

[Pilske]

momentje .. niet zo snel tot conclusies springen, ik ben het met je hele setup eens alleen zie ik iets swiftech's en 'n eheim 600 kga ff kijken of die combinatielukt

[Verwijderd]

Het ziet er opzich wel goed uit lijt me een goed setje heb er niet 100% verstand van dus miss wachten op de "pro wc'ers" hiero

[Pilske]

Darkasantion schreef op maandag 16 juli 2007 @ 23:44:
Dit zou dus betere aanvulling zijn?

Pomp:
Laing DDC-1T 57,99 euro(Niet ondergedompeld in resevoir, dat is toch slechter? Of is dat wel mogelijk?/ Of kan ik ergens andere betere bestellen?)
http://shop.freezinghardw...x.asp?Pagina=00003&i=2017

Ik ben persoonlijk niet zo'n fan van 'n eheim 600, allereerst omdat die idd warmte in je WC loop dumpt, Ien omdat hij maar 'n opvoerhoogte van 1,3m heeft en 'n flow van 600 L/H (flow is niet het belangrijkste)

Zet dat Laing pompje in je setup (+reservoir) en je hebt 'n mooie setup.


kga nu eerst ff friet ete lol
Vooral omdat die Swiftech Apogee's toch echt wel 'n sterker pompje nodig heeft.

[sky-]

Opvoerhoogte van 1.3Meter is meer dan voldoende.
In een bigtower haal je dat niet eens.

[Darkasantion]

Laing DDC-Pumpe 12V DDC-1T + DDC-Tank dus? Of andere combi beter voor mij geschikt?

[Pilske]

k8skaaay schreef op woensdag 18 juli 2007 @ 18:40:
Opvoerhoogte van 1.3Meter is meer dan voldoende.
In een bigtower haal je dat niet eens.

lol het gaat niet om het halen van die 1.3meter, de blokjes geven weerstand en die moet overbrugd worden door je pomp. Dat is de druk die die kan geven.

maar goed

Dan zou ik bijv 2 totaal nutteloze pompjes hebben (1x laing DDC Ultra & 1x laing DDC pro), want die draaien in 'n Stackter STC01 en 'n Stacker 832, en die zijn nog niet eens 'n halve meter hoog en die pompjes hebben 'n opvoerhoogte van 4,8 meter ofzo ? Maar de CPU/GPU/NB-blokjes en de radiator geven druk en als het pompje dan maar 1,3meter omhoog kan duwen heeft die niet zo superveel kracht.

De 1,3 meter omhoog kun je natuurlijk ook omrekenen naar kracht.

Water op 1,3 meter hoogte houden komt neer op 9,81 x 1.3 = 12.753 Newton kracht die de eheim 600 achter het water zet. De laings zetten daarentegen 9,81 x 4,8 = 47.088 Newton kracht achter het water.

Daargelaten enige 'over'specificatie die de fabrikanten geven, waar ik mee bedoel dat zij wel kunnen zeggen dat de eheim 600 'n opvoerhoogte van 1,3m heeft maar dat kan ook (en zal ook) waarschijnlijk veel minder zijn. Same goed voor de laing, maar dan is die alsnog 'n stuk krachtiger.

Oh en natuurlijk zal die eheim 600 de setup aankunnen, maar de temperaturen sta ik niet voor in. Swiftech hebben veel doorstroming nodig en goede doorstroming komt pas als je water met veel kracht door 'n setup kan pompen wat me nou weer typisch 'n gevalletje laing is


En die top kun je beter niet nemen, iemand had diezelfde Tank top, maar het vullen werd onmogelijk. Omdat die pomp met zo'n ontzettende kracht het water naar binnen trekt dat je pomp meteen lucht aan gaat zuigen.

Swiftech MCRes of het EK reservoir doen het goed bij de laing, maar er zijn natuurlijk nog wel meer reservoirs

[ Voor 76% gewijzigd door Pilske op 18-07-2007 19:58 ]

[Darkasantion]

Pilske schreef op woensdag 18 juli 2007 @ 19:45:
[...]


lol het gaat niet om het halen van die 1.3meter, de blokjes geven weerstand en die moet overbrugd worden door je pomp. Dat is de druk die die kan geven.

maar goed

En die top kun je beter niet nemen, iemand had diezelfde Tank top, maar het vullen werd onmogelijk. Omdat die pomp met zo'n ontzettende kracht het water naar binnen trekt dat je pomp meteen lucht aan gaat zuigen.

Swiftech MCRes of het EK reservoir doen het goed bij de laing, maar er zijn natuurlijk nog wel meer reservoirs

Kun jij anders even op die site kijken wat een goed topje ervoor is? Ik zie er zoveel en weer niet welke er het beste bij past dus.

[Pilske]

Laing DDC-Pumpe 12V Pro (€72.98) , of als je 3 euro minder eraan wil besteden de light (€ 66.99)

icm met een van deze reservoirs:

EK Water Blocks EK-Multioption RES 150 Rev.2 (€ 34.99), bij deze moet je alleen ff kijken of er extra afdicht inschroefkoppelingen bij moeten.

of

Swiftech MCRES-Micro AGB (€ 19.99)

zo .. hopelijk word je er 'n beetje wijs uit (A)

[Darkasantion]

Laing DDC-Pumpe 12V Pro dan maar, wil kwaliteit erin hebben! (Moet het dan nog wel zelf in elkaar knutselen maar dat lukt me wel ) Maar zij hebben het over een"Befestigungspuffer"? Wat is dat en moet ik dat hebben?

Voor de rest wel ik nu wel wat ik moet hebben! Iedereen alvast bedankt!

[Pilske]

oh ja, forgot about those:

http://www.aquatuning.de/...opplungsset-4-Puffer.html

zijn ontkoppelingsrubbers, anders past het popmjes nét niet in 'n uuh floppy slot / HDD slot (kweet niet hoeveel inch die zijn je hebt 5,25 en nog een maat )

[sky-]

3.5

[Darkasantion]

Nou die er nog bij en klaar! Even vakantie werk afmaken, afreken en de hele zooi bestellen! Kastje maken en klaar is ie!

Edit:
Makkelijk is het niet echt, toch de 1e keer, en snel? Nouja (A) probeer kastje zo snel mogelijk te hebben kan het erin en kan ik eindelijk ermee spelen:P Hoort dan wel weer van mij

[ Voor 44% gewijzigd door Darkasantion op 18-07-2007 21:14 ]

[Pilske]

Je laat het zo makkelijk en snel te doen klinken

maare succes ermee