HBO Systeembeheer, waar kan je dat volgen (niet HU)

[Hero of Time]

Mede Tweakers,

Ik heb dit jaar een poging gedaan om de studie systeembeheer te volgen op de Hogeschool Utrecht. Nu heb ik een negatief studie advies gekregen en kan hierdoor niet verder op deze school. Dit heeft meerdere oorzaken, maar laat ik het er maar bij houden dat ik geen zin had om een heel jaar te gaan programmeren terwijl dat hooguit een half jaar had moeten zijn en nou niet echt vakken langs kwamen die voor een systeembeheerder nuttig zijn.

Ik heb al redelijk wat kennis, maar naar mijn idee niet genoeg om echt aan de slag te kunnen. Als ik bijvoorbeeld een Exchange server of RIS moet opzetten, kan ik dat nog niet.

Nu wil ik wel graag systeembeheerder worden en zoek dus een school of andere manier om dat alsnog te kunnen worden. Ik zoek in de regio Haarlem/Leiden (woon tussen die twee steden). Weet er iemand een school of bedrijf waar ik dat kan volgen? Ik zit zelf te twijfelen tussen Unix specialisatie (lijkt mij zeer interessant, ben ook wel aardig handig met commando's typen ed), Windows specialisatie of een combinatie van die twee (als dat al mogelijk is).

Wat raden jullie mij aan om te doen?

[Attilla]

Ik weet dat het niet echt in de buurt is, maar het is zover ik weet de enige opleiding in nederland die netwerk gericht is http://www.hszuyd.nl/view_education.jsp?content=14934. Ik doe deze opleiding ook en ik ga in September met mijn afstudeerstage beginnen.

Wat je krijgt in grote lijnen is het mcse traject (geen officiele certificatie, maar je kan wel vouchers kopen daarvoor), ccna, ccnp, ccda, ccdp en een aantal management vakken. Je moet er wel rekening mee houden dat je tijdens je propedeuse ook wiskunde krijgt en ook java, dat hoort gewoon een beetje bij algemene kennis.

Linux en unix is er praktisch niks over helaas.

[Asteroid9]

Tja, ik heb mezelf altijd een beetje verbaasd over het gat tussen MBO en HBO opleidingen voor de ICT.
Echte beheersopleidingen zie je eigenlijk alleen maar op het MBO, maar voor de serieuzere omgevingen schiet daar het kennisniveau vaak wat te kort.
Het HBO daarentegen houd zich nauwelijks bezig met specifieke beheerstaken.

Niks ten nadele van de MBO studenten, maar ik zie jaarlijks zo'n 8 MBO ICT-stagiaires op de afdeling voorbijkomen, en een zeer groot gedeelte daarvan zou ik nooit aan willen nemen.

Veel beheerders in grotere bedrijven hebben ook een hele andere achtergrond, zo ben ik al talloze HEAO-ers en HTS-ers tegengekomen als beheerder.
Zelf is mijn achtergrond ook HEAO, en ik zou ook niet weten of er een betere basisstudie voor mij was geweest in die jaren.

[SeatRider]

Hero Of Time schreef op vrijdag 13 juli 2007 @ 21:22:
Mede Tweakers,

Ik heb dit jaar een poging gedaan om de studie systeembeheer te volgen op de Hogeschool Utrecht. Nu heb ik een negatief studie advies gekregen en kan hierdoor niet verder op deze school. Dit heeft meerdere oorzaken, maar laat ik het er maar bij houden dat ik geen zin had om een heel jaar te gaan programmeren terwijl dat hooguit een half jaar had moeten zijn en nou niet echt vakken langs kwamen die voor een systeembeheerder nuttig zijn.

Ik heb al redelijk wat kennis, maar naar mijn idee niet genoeg om echt aan de slag te kunnen. Als ik bijvoorbeeld een Exchange server of RIS moet opzetten, kan ik dat nog niet.

Nu wil ik wel graag systeembeheerder worden en zoek dus een school of andere manier om dat alsnog te kunnen worden. Ik zoek in de regio Haarlem/Leiden (woon tussen die twee steden). Weet er iemand een school of bedrijf waar ik dat kan volgen? Ik zit zelf te twijfelen tussen Unix specialisatie (lijkt mij zeer interessant, ben ook wel aardig handig met commando's typen ed), Windows specialisatie of een combinatie van die twee (als dat al mogelijk is).

Wat raden jullie mij aan om te doen?

Een vierjarige opleiding waar je leert Exchange op te zetten gaat ook niet werken. Vergelijk: dan leer je in het eerste jaar hoe NT4 werkt, tegen de tijd dat je afstudeert gaat net het laatste bedrijf over naar Windows Server 2003.

HBO opleidingen leren je dan ook meer de basisprincipes zoals programmeren/systeemontwikkeling, maar ook projectmatig werken, vergaderen, plannen etcetera.

Met een HBO informatica diploma zou ik overigens iets hogers ambieeren dan systeembeheerder (wat ik toch meer zie als MBO) maar dat kan aan mij liggen.

[Outerspace]

Hero Of Time schreef op vrijdag 13 juli 2007 @ 21:22:
Mede Tweakers,

Ik heb dit jaar een poging gedaan om de studie systeembeheer te volgen op de Hogeschool Utrecht. Nu heb ik een negatief studie advies gekregen en kan hierdoor niet verder op deze school. Dit heeft meerdere oorzaken, maar laat ik het er maar bij houden dat ik geen zin had om een heel jaar te gaan programmeren terwijl dat hooguit een half jaar had moeten zijn en nou niet echt vakken langs kwamen die voor een systeembeheerder nuttig zijn.

Ik heb al redelijk wat kennis, maar naar mijn idee niet genoeg om echt aan de slag te kunnen. Als ik bijvoorbeeld een Exchange server of RIS moet opzetten, kan ik dat nog niet.

Nu wil ik wel graag systeembeheerder worden en zoek dus een school of andere manier om dat alsnog te kunnen worden. Ik zoek in de regio Haarlem/Leiden (woon tussen die twee steden). Weet er iemand een school of bedrijf waar ik dat kan volgen? Ik zit zelf te twijfelen tussen Unix specialisatie (lijkt mij zeer interessant, ben ook wel aardig handig met commando's typen ed), Windows specialisatie of een combinatie van die twee (als dat al mogelijk is).

Wat raden jullie mij aan om te doen?

Je zou natuurlijk als MBO ICT Beheerder (Systeembeheerder) jezelf op kunnen werken met certificaten zoals MCSA / MCSE / Exchange / Citrix e.d. Kost wel een bom duiten maar dan heb je die in de pcoket en ben je meer waard in de markt.

Qua studie zou je eens kunnen kijken bij Technische Informatica, alleen weet ik niet als ze daar een inhoudelijke tak hebben richting systeembeheer.

[Hero of Time]

Outerspace schreef op zaterdag 14 juli 2007 @ 09:32:
[...]

Je zou natuurlijk als MBO ICT Beheerder (Systeembeheerder) jezelf op kunnen werken met certificaten zoals MCSA / MCSE / Exchange / Citrix e.d. Kost wel een bom duiten maar dan heb je die in de pcoket en ben je meer waard in de markt.

Qua studie zou je eens kunnen kijken bij Technische Informatica, alleen weet ik niet als ze daar een inhoudelijke tak hebben richting systeembeheer.

Ik deed eerst Informatica, aftakking systeembeheer. Ik kreeg in het eerste jaar 3 blokken java, wat wij allemaal te veel vonden. Het derde blok was echt gericht op de programmeurs, geen van de systeembeheerders had er wat aan. Technische Informatica, wat ik op de school zag, was embedded programmeren zoals een koffiezetapparaat of telefoon.

Ik zit er nu toch wel sterk aan te denken om gewoon te gaan werken en dan avond cursussen gaan volgen voor MCSE (Cisco heb ik op het MBO gehad voor 3 jaar, vind het zelf zeer saai, en mijn leraar heeft niet echt duidelijk gemaakt hoe interessant het kan zijn).

Ik ga nog wat meer zoeken, vooral naar bedrijven waar je als junior systeembeheerder begint en via het bedrijf cursussen kan volgen om beter te worden. Windows systemen zijn wel wat makkelijker, maar Unix is goud geld. Nu gaat het mij niet echt om het geld, maar om de plezier die je erin kan hebben.

[CyBeR]

Hero Of Time schreef op zaterdag 14 juli 2007 @ 16:04:
[...]

Ik deed eerst Informatica, aftakking systeembeheer. Ik kreeg in het eerste jaar 3 blokken java, wat wij allemaal te veel vonden. Het derde blok was echt gericht op de programmeurs, geen van de systeembeheerders had er wat aan.

Een goede sysadmin kan ook proggen.

[Attilla]

CyBeR schreef op zondag 15 juli 2007 @ 01:50:
[...]


Een goede sysadmin kan ook proggen.

Je hebt programmeren en programmeren natuurlijk. Ik kan bijvoorbeeld best leuke scriptjes schrijven en het zal ook wel lukken om een klein tooltje te maken in visual basic (bestaat dat nog), maar echt een goede applicatie ontwikkelen is wat anders. Dit zal een sysadmin ook gewoon niet kunnen (de meeste niet althans).

[Anoniem: 89274]

Wat ik gedaan heb om dat exchange, ris en linux en unix onder de knie te krijgen is gewoon door zelf thuis te gaan spelen . ben geen opleiding tegen gekomen die zoiets aanbied zit met het zelfde probleem namelijk.
'k kom net van 't mbo af en ga in sept. beginnen op 't hbo maar ook hier zie je dat je al echt iets van technische informatica moet gaan doen want dr is niks kwa systeembeheer. daarom ben ik in alle vrije tijd die ik heb gaan spelen met o.a linux en windhoos 2003.

[Jaguar645]

Anoniem: 89274 schreef op zondag 15 juli 2007 @ 09:34:
windhoos 2003.

Als je dan al toch systeembeheer wil gaan doen laat de systemen wel gewoon in hun waarde, een naam geven als "windhoos" is dan niet echt profi.

Volgens mij is het ook lastig voor een opleiding om een cursus systeembeheer aan te bieden aangezien het al veel systemen betreft. Je hebt immers de Unix/Linux en Windows systeembeheerders en beide kijken ze anders tegen zaken aan. Het enigste wat een opleiding dan kan doen is een basis bieden.

Wat ik echter wel kwalijk vind is dat veel opleidingen gepaard gaan met (zware) programmeer vakken. Dat is wel iets wat imo niet echt bij een systeembeheerder past. Ik heb zelf Java op school gehad maar doe er tot op heden niets mee. Als ik vanuit mijn eigen Windows perspectief kijk zou ik wel de volgende "programmeer"/script talen de basis van in een opleiding willen zien:

- VBScript
- Kix
- Powershell

VB/Powershell leunen zwaar tegen elkaar aan en wordt zeker steeds meer gebruikt om taken te kunnen automatiseren. Kix is gewoon handig om te weten aangezien het toch een scripting taal is die veel wordt gebruikt in windows omgevingen. Beide kunnen natuurlijk ook direct een mooie AD loginscript mechanisme bieden.

Helaas zul je het grootendeels zelf moeten leren aangezien het dus allemaal niet aanwezig is binnen cursussen. Als je het geld er voor over hebt is een MCSA/MCSE (weer voor Windows, sorry maar dat is omdat ik zelf Windows beheerder ben ) een goede basis om mee te beginnen. Bootcamps kunnen dan mischien ook wel een uitweg bieden. Hoe het voor UNix/Linux zit kan ik je niet vertellen maar dat zullen ongetwijfeld andere mensen wel weer weten.

[SmartDoDo]

offtopic:
SG => WI

[Anoniem: 177006]

Anoniem: 89274 schreef op zondag 15 juli 2007 @ 09:34:
Wat ik gedaan heb om dat exchange, ris en linux en unix onder de knie te krijgen is gewoon door zelf thuis te gaan spelen . ben geen opleiding tegen gekomen die zoiets aanbied zit met het zelfde probleem namelijk.

Dat is heel goed, zo heb je altijd een voorsprong ten opzichte van de mensen die daar nog nooit mee gewerkt hebben. Echter, je zal het nooit helemaal onder de knie kunnen krijgen door er alleen maar mee te spelen, dan zul je belangrijke dingen missen. Door alleen met Windows 2003 server te spelen, zul je waarschijnlijk de mogelijkheden van bijvoorbeeld het MMC niet volledig gebruiken/begrijpen. Ook mis je belangrijke dingen zoals bijvoorbeeld het AG(D)LP principe.

Er zijn echter wel opleidingen die hun lesprogramma samen laten lopen met andere opleidingen zoals het MCSE of CCNA traject. Ik krijg op mijn opleiding (NID te Hogeschool Zuyd) gewoon les in CCNA en MCSE onderdelen zoals 70-290 etc.

[N3oC]

Asteroid9 schreef op zaterdag 14 juli 2007 @ 09:04:
Tja, ik heb mezelf altijd een beetje verbaasd over het gat tussen MBO en HBO opleidingen voor de ICT.
Echte beheersopleidingen zie je eigenlijk alleen maar op het MBO, maar voor de serieuzere omgevingen schiet daar het kennisniveau vaak wat te kort.
Het HBO daarentegen houd zich nauwelijks bezig met specifieke beheerstaken.

Niks ten nadele van de MBO studenten, maar ik zie jaarlijks zo'n 8 MBO ICT-stagiaires op de afdeling voorbijkomen, en een zeer groot gedeelte daarvan zou ik nooit aan willen nemen.

Veel beheerders in grotere bedrijven hebben ook een hele andere achtergrond, zo ben ik al talloze HEAO-ers en HTS-ers tegengekomen als beheerder.
Zelf is mijn achtergrond ook HEAO, en ik zou ook niet weten of er een betere basisstudie voor mij was geweest in die jaren.

Ik ben het helemaal met je eens. Ik heb zelf 3 jaar een mbo opleiding gedaan (ICT-Beheerder niveau 4) en heb dit gelukkig verkort kunnen afmaken. Momenteel doe ik een HBO-Informatica opleiding bij de HU en dat is toch echt een gat waar je dan in terecht komt. Er word zo weinig les gegeven op het MBO die dieper ingaan op de stof (Windows server 2000-2003 e.d. installeren of een Debian systeem opzetten ) wat ingewikkeldere oplossingen maken was er niet bij, te weinig tijd (en te kort schietende leraren).

[Hero of Time]

Tnx SmartDoDo voor de move, ik wist niet precies waar dit topic moest, dus had hem maar in SG gezet.

Ik ga mijn CV maar eens netjes maken en op Monsterboard zetten, misschien dat er nog een interessante aanbieding komt. Ik heb een laptop die ik net netjes heb geïnstalleerd, maar ik kan daar nu makkelijke een server 2003 op zetten en daar mee gaan spelen, linux duo boot is ook zo gemaakt (had ik eerst ook). Ik weet nu wat ik ga doen. Een leuke baan zoeken en dat kan ik rustig doen, want waar ik nu werk voor de vakantie hebben ze mensen hard nodig, dus als ik zeg, ik kan hier voor een jaar blijven, heb ik zo een contract voor een jaar. Het is alleen niet precies wat ik wil en echte groei en leer mogelijkheden heb je niet.

Wat betreft de ICT opleidingen, ik ben daar ook heel erg in teleur gesteld. MBO is veel te weinig, gaan niet verder dan de oppervlakte en HBO is te veel programmeren en theorie. Het laatste blok had ik scripting, dacht leuk, Kix, maar nee hoor, kregen we Python. Daar zat ik lekker op te wachten. Tentamen was wel overdreven simpel, we kregen anderhalf uur, iedereen was al binnen een kwartier klaar.

[Sypher]

Ik heb dit jaar hetzelfde gedaan, _{MBO-HBO Combitraject, IM1A toevallig?}, en moet ook zeggen dat het wat tegen viel. Misschien is IT Trainee bij Getronics-Pinkroccade iets voor je?

Heb daar zelf ook al naar gekeken want ik zat nog te twijfelen. Je gaat daar werken en je specialiseert jezelf op het gebied als systemen, netwerken of storage. Bijpassend daarbij krijg je dan weer de mogelijkheid certificaten te halen.

De arbeidsvoorwaarden schijnen ook wel leuk te zijn: auto, laptop, gsm...

Hun interne opleiding begint in September weer, net als andere opleidingen. Tegen de tijd dat je daar het traject hebt doorlopen beschik je - zeggen ze- over HBO Werkniveau.

Small side note, als je dit jaar nog wil gaan studie-switchen, meeste scholen willen voor 1 augustus je aanmelding binnen hebben.

[N3oC]

Sypher schreef op maandag 16 juli 2007 @ 11:27:
Ik heb dit jaar hetzelfde gedaan, _{MBO-HBO Combitraject, IM1A toevallig?}, en moet ook zeggen dat het wat tegen viel.

offtopic:
Idd IM1A, was studiejaar 2005-2006. 'K vond het ook zwaar tegen vallen en dan vooral als je in één jaar de nadelen van MBO ziet tegen de voordelen van het HBO.

[Mektheb]

Hele MBO opleiding ICT in regio utrecht vind ik aan de brakke kant, 9 van de 10 van mijn oud klasgenoten konden beter sisco / visual basic / php als de leerkrachten zelf..

en van de 4 jaar anderhalf jaar stage was goed, maar verder heb ik nog nooit een pc of iets met netwerken voor de neus gehad, alleen maar Theorie boekie kijken..
Vandaar toen der tijd alles zelf maar gedaan in de losse uurtjes

[Hero of Time]

Ik ga bij mijn huidige baan een jaar contract vragen, kunnen ze goed gebruiken. Kan ik ondertussen rustig een goede baan zoeken.

Mijn MBO was overigens in Leiden, ID college, samengevoegd met ROC naar ICTaL. Gebeurde halverwege mijn opleiding. Grote bende, leraren wisten niet veel en school raakte ook nog eens cijfers kwijt. Ik denk ook dat zelfstudie de beste methode is buiten kundige leraren om. Als ik wat meer hdd ruimte heb op mijn computer, ga ik mijn laptop omgooien tot test bak met Server 2003 erop. Kan toch makkelijk thuis DHCP draaien, heb vaste adressen. En anders virtueel FTW .

[Anoniem: 210014]

*knip*

[ Voor 97% gewijzigd door Anoniem: 210014 op 11-01-2010 15:34 ]

[Hero of Time]

Netwerken zijn wel leuk, maar vind ik persoonlijk te saai eigelijk. Ik ben liever bezig met besturingssystemen dan met routers en soortgelijke wat er bij komt kijken. Tis wel een optie, maar ik heb liever nu een baan erbij. CV netjes maken, op Monsterboard aanmelden en ik heb vanzelf een baan die mij aanspreekt. Tenzij hier iemand een bedrijf weet die een junior systeembeheerder nodig heeft en erin wil investeren .

[Anoniem: 210014]

*knip*

[ Voor 98% gewijzigd door Anoniem: 210014 op 11-01-2010 15:34 ]

[Sypher]

Anoniem: 210014 schreef op woensdag 18 juli 2007 @ 15:42:
Ik wil niet flauw doen maar systeembeheerder en netwerkbeheerder is volgens mij vrijwel synoniem.

Ho! Dat gaat zeker niet in alle gevallen op!

Wij hebben een aparte afdeling voor Netwerkbeheer, Research & Testing en Systeembeheer kent ook weer diverse sub-afdelingen. Zodra wij een aanvraag krijgen voor om een printer te patchen, patchen we de printer en doet Systeembeheer de rest.

[Anoniem: 210014]

*knip*

[ Voor 98% gewijzigd door Anoniem: 210014 op 11-01-2010 15:34 ]

[Flapp]

nergens zie ik de mogelijkheid:

ICT-Beheer staan, aan de saxion. Een differentiatie van Technische informatica.
Daar heb ik mij maar voor in geschreven dit jaar.

[Hero of Time]

Het gaat mij erom dat ik niet heel diep in Cisco hoef te duiken en daar de hele dag mee bezig ben, dat is alles. Op het MBO wist het mij de eerste 2 CCNA blokken al niet erg te intresseren, na blok 3 heeft het mij helemaal afgedaan. Op mijn stage in de 3e werkte ik bij de lokale gemeente. Dat sprak mij best aan. Helpdesk/Systeembeheer was daar samen, niet zo'n grote gemeente. En ze waren daar niet de hele tijd bezig met netwerken, maar met de applicaties die gebruikt worden. Elke zoveel dagen kwam de maker weer met een update welke niet altijd direct goed wilde werken enzo, troubleshooten dan en zorgen dat het weer gaat werken. Ik doe nu ook als hobby bij mensen thuis de computer fixen, vind ik ook heel leuk. Kom je leuke situaties tegen.

[Anoniem: 204587]

Hero Of Time schreef op zondag 15 juli 2007 @ 21:45:
Wat betreft de ICT opleidingen, ik ben daar ook heel erg in teleur gesteld. MBO is veel te weinig, gaan niet verder dan de oppervlakte en HBO is te veel programmeren en theorie.

Ik ben ook aan het zoeken naar een soortgelijke HBO opleiding die ik naast mijn werk kan doen. Het liefst zou ik in de avonduren wat gaan doen, maar het aanbod is inderdaad bedroevend op dat gebied.

Anoniem: 210014 schreef op woensdag 18 juli 2007 @ 09:34:
De LOI heeft hier een opleiding voor: HBO TI System and Network Engineering.

Deze was mij ook al opgevallen. Als je dat zo leest dat lijkt het me de perfecte opleiding. En dan komen we weer op de discussie LOI of nie... Het is een NVAO geacrediteerde opleiding voor een officiële titel. Mooi! Zijn er mensen die ervaring hebben met deze opleiding??? Ik zit erg te twijfelen, omdat ik toch mijn HBO eens een keer wil halen en er eigenlijk niet veel meer keus is in deze richting. Er is wel een topic over in dit forum, maar daar wordt niet al te veel info gegeven.

[Anoniem: 210014]

*knip*

[ Voor 98% gewijzigd door Anoniem: 210014 op 11-01-2010 15:33 ]

[Anoniem: 210014]

*knip*

[ Voor 99% gewijzigd door Anoniem: 210014 op 11-01-2010 15:33 ]

[Hero of Time]

Anoniem: 204587 schreef op donderdag 19 juli 2007 @ 07:50:
[...]


Ik ben ook aan het zoeken naar een soortgelijke HBO opleiding die ik naast mijn werk kan doen. Het liefst zou ik in de avonduren wat gaan doen, maar het aanbod is inderdaad bedroevend op dat gebied.


[...]


Deze was mij ook al opgevallen. Als je dat zo leest dat lijkt het me de perfecte opleiding. En dan komen we weer op de discussie LOI of nie... Het is een NVAO geacrediteerde opleiding voor een officiële titel. Mooi! Zijn er mensen die ervaring hebben met deze opleiding??? Ik zit erg te twijfelen, omdat ik toch mijn HBO eens een keer wil halen en er eigenlijk niet veel meer keus is in deze richting. Er is wel een topic over in dit forum, maar daar wordt niet al te veel info gegeven.

Het schijnt dat de HU een duaal opleiding Systeembeheer heeft die aansluit met je huidige werkzaamheden. Bind mij er niet op vast, moet je de site voor checken (www.hu.nl), als je er al door de rommel heen komt.

Voor mij is het nu duidelijk wat ik kan en moet doen. Ik wil iedereen die heeft meegedacht bedanken. Ik blijf hier nog wel actief op GoT, andere mensen met vragen helpen waar ik kan en vast ook wel het een en ander vragen.

[rapture]

Overlopen naar België is ook een mogelijkheid. Bij ons zijn er 2 voornamelijke trajecten.

MCT (Kortrijk), 2 jaar allround-IT en op het einde specialiseer je in netwerken (Windows Server, Linux, Cisco CCNA, netwerkprogrammeren en bedrijfsbeheer). Voor MCT, moest men informatica studeren om achteraf via Cisco en Microsoftcertificaten op te werken tot netwerkbeheerder.

Elektronica (Geel), je krijgt hier een elektronica achtergrond en je gaat leren netwerken.