Nieuwe server voor een klein bedrijf

[bassie91]

Hallo,

Ik ben bezig met het samenstellen van een server voor een bedrijf. De server gaat gebruikt worden voor Data-opslag, DHCP server en natuurlijk een Domain Controller. Ik ben al een heel eind gekomen, maar ik heb er nog een paar vraagjes over. Ik heb alvast een Visio-plaatje gemaakt om het een en ander duidelijk te maken.



Het komt er dus op neer dat er een server moet komen waar 6 clients op worden aangesloten via een switch. Ook moeten er twee camara's en drie printers worden geinstalleerd.

Ik heb de volgende server in gedachte:

HP Proliant ML310 G4, 512MB DDR2, Xeon 3050
512 MB DDR2 extra 2x 160GB HDD SATA, RAID
Gigabit netwerkkaart extra
Windows server 2003 (eventueel met exchange)
Backup software, Acronis True Image of Symantec Backup Exec

Over het geheel het ik een paar vraagjes:

- Welk geheugen moet ik hebben als ik extra wil kopen? non ECC, ECC of ECC Reg. ?
- Is het gewoon zo dat server backup software zo duur is, of valt het ergens goedkoper te krijgen? Acronis kost €699 en Symantec €500...
- In het plaatje is te zien dat de verbinding van de server naar de switch 1000 mbit moet worden, de rest van de werkstations wil ik met 100 mbit aansluiten om zo de belasting te verlichten als er meerdere clients intensief gebruik maken van de server. Is dit verstandig?
- Hebben jullie verder nog iets aan te merken op de situatie of de server zelf?
- Welke Windows server 2003 versie moet ik hebben, want van die hele lijst word ik niet veel wijzer...

Alvast bedankt voor de hulp!

[ Voor 3% gewijzigd door bassie91 op 05-07-2007 08:12 ]

[arjants]

bassie91 schreef op donderdag 05 juli 2007 @ 08:06:

Over het geheel het ik een paar vraagjes:

- Welk geheugen moet ik hebben als ik extra wil kopen? non ECC, ECC of ECC Reg. ?
In de pfd waar je naartoe linkt: All HP ProLiant ML310 G4 models ship with unbuffered, Advanced ECC PC2-5300 DDR2 SDRAM running at 667MHz

- Is het gewoon zo dat server backup software zo duur is, of valt het ergens goedkoper te krijgen? Acronis kost €699 en Symantec €500...
is gewoon duur,moet je ook zeker niet op besparen
- In het plaatje is te zien dat de verbinding van de server naar de switch 1000 mbit moet worden, de rest van de werkstations wil ik met 100 mbit aansluiten om zo de belasting te verlichten als er meerdere clients intensief gebruik maken van de server. Is dit verstandig?
ik zou zeker de server (fixed) op 1Gbit zetten, hoe meer hoe beter.
het prijsverschil is miniem
- Hebben jullie verder nog iets aan te merken op de situatie of de server zelf?
Nope, prijs kwaliteit een goede
- Welke Windows server 2003 versie moet ik hebben, want van die hele lijst word ik niet veel wijzer...
Windows 2003 Small Business Server (optie Exchange en ISA)
Alvast bedankt voor de hulp!
np

Heb je al wel ervaring met een complete installatie van een server?
Aan je vraagstelling te zien denk ik van niet.
Zou je dan wel zoiets willen bouwen als je het niet 100% kunt ondersteunen?

[ Voor 7% gewijzigd door arjants op 05-07-2007 08:47 ]

[Jazzy]

Doe SBS 2003 R2, dan heb je Server 2003, Exchange 2003, WSS 3.0, WSUS 3.0, perfecte backupsoftware, etc. Als je de Premium neemt dan krijg je ook nog eens SQL en ISA er bij.

[MADG0BLIN]

Backup software is vrij duur. Je kan trouwens ook gewoon NTbackup gebruiken. Misschien een stuk minder opties, maar werkt prima voor de rest.
Als het een 8 ports GB switch is en de clients kunnen GB aan, waarom gebruik je dat niet gewoon?
Ik zou persoonlijk in deze situatie voor Windows 2003 SBS gaan.
Daar zit standaard exchange bij. Wil je ook ISA en MSSQL gaan gebruiken dan kan je voor de premium versie kiezen.
Ik zou er wel over denken om eventueel sas schijven te gebruiken.
Ik heb een aantal dezelfde servers bij klanten staan. De een kiest inderdaad voor sata de ander voor sas, maar ik vind dat de sas servers echt stukken sneller zijn.

[sh4d0wman]

Let met je wireless erg goed op de beveiliging, zeker omdat je dit in een bedrijfssituatie gaat gebruiken. Heb je ook al ervaring met wireless op die locatie? Als het niet erg stabiel is zal gebruiker waarschijnlijk toch snel weer bedraad willen hebben

Verder zie ik een internet? verbinding met modem maar geen firewall. Verstandig om te overwegen om er een losse hardwarematige firewall tussen te zetten. Eventueel incl. VPN optie.

[DDemolition]

Gebruik gewoon NTBackup. Als je geen waarde hecht aan public folders zou je eens kunnen kijken naar Exmerge.
Dit is eigenlijk om een export te maken van je exchange boxen tijdens het migreren, maar je kunt het perfect automatiseren tot een backup oplossing naar PST bestanden.
Er schijnen ook nog tools te zijn om de 'database' bestanden van die public folders uit elkaar te trekken om ze toch te kunnen restoren.

Om het verhaalte over een andere boeg te gooien:
Waarom in godsnaam Windows 2003? Een linux oplossing met samba, pptpd, IMAP zou eventueel ook voldoen. Je backup regel je met een simpel tar/gzip scriptje

Als je voor Windows gaat zou R2 Small business server standaard volstaan (dus zonder ISA). De poorten zet je gewoon op je router/modem dicht.

[ Voor 10% gewijzigd door DDemolition op 05-07-2007 09:07 ]

[_Apache_]

Zoals bovenstaand zou ik nog een hardwarematige firewall overwegen.. Ga voor jezelf ook na welke porten men gebruikt tijdens gewoon gebruikt, http, smtp etc en timmer de rest dicht..

[bassie91]

Bedankt allemaal voor jullie reacties!

Ik ben een stuk wijzer geworden en ben nu van plan de volgende configuratie te bestellen:

HP Proliant ML310 G4, 512mb DDR2, XEON 3050
512 MB Extra geheugen
2x 160GB WD Caviar SE, 160 GB, 7200 RPM, 8 MB, SATA II - RAID
Gigabit netwerkkaart - Intel
Windows Server 2003 SBS R2
Acronis True Image Server voor Windows

Ik heb alleen nog een paar vraagjes over:

Maakt het veel uit welke switch ik koop? Ik heb er namelijk drie gevonden: een 3Com, een Asus en een Linksys. Zelf heb ik goede ervaringen met Linksys, maar is dit ook volgens jullie een verstandige keus?

Kan iemand zeggen of ik geheugenmodules moet kopen? Kan deze bijvoorbeeld?

[Tiny]

Persoonlijk zou ik er wat meer geheugen inzetten.

[Charlie932]

Waarop ga je backuppen? Ik mis een tapedrive.

En biedt 160Gb genoeg ruimte? (Als je 2x 160Gb gaat mirroren houdt je dus 160Gb over.)
Kan men daar lang genoeg mee vooruit?

Wellicht wat meer memory idd. Is als printerserver met grote jobs wel zo prettig.

[Jazzy]

Acronis heb je niet per sé nodig, met SBS backup kun je ook een volledige machine restoren. Wel heb je meer geheugen nodig, ik adviseer 1,5 of 2 GB. Als je die niet van HP wilt aanschaffen dan ga je naar Kingston en gebruik je de wizard op hun site om het juiste artikelnummer te kiezen.

Een Gbit netwerkaansluiting zit al in de server.

[djluc]

Heb je al nagedacht over de SLA's en update rechten op je software?

[Jazzy]

djluc schreef op donderdag 05 juli 2007 @ 17:08:
Heb je al nagedacht over de SLA's en update rechten op je software?

Wordt zelden gedaan bij een omgeving met 6 gebruikers. Wees blij dat hij kiest voor A-merk hardware.

[bassie91]

Ok, ik heb het volgende overzicht gemaakt:

Artikel Aantal Prijs Totaal

HP Proliant ML310 G4, 512mb, Xeon 3050 1 € 884 € 884
Uitbreiding geheugen 432804-B21 1GB HP 1 € 101 € 101
WD Caviar SE16, 320 GB, 7200 RPM, 16 MB, SATA II 2 € 76 € 152
Windows Server 2003 SBS R2 Std NL 1 € 390 € 390
HP Storageworks DAT72i USB, incl. 5 tapes 1 € 405 € 405
Linksys SR2016 – 1000mbit switch 1 € 230 € 230

Totaal: € 2162

Nu moet er alleen nog even Anti-Virus software uitgekozen worden. Ik had eerst Sophos anti-virus Enterprise, maar deze is wel erg duur; 1760 euro voor 3 jaar voor 10 gebruikers.

Kan ik niet beter iets als Kaspersky of NOD32 aanschaffen?

[djluc]

Jazzy schreef op donderdag 05 juli 2007 @ 18:06:
[...]
Wordt zelden gedaan bij een omgeving met 6 gebruikers. Wees blij dat hij kiest voor A-merk hardware.

Ik ga de discussie niet aan Vandaar alleen een subtiele hint deze keer.

[Neo]

Nod 32 is een echte aanrader. Komt vaak als beste uit de test en is niet verschrikkelijk duur.

[Jazzy]

Je hebt nog geen CALs voor je SBS.

Maar zo langzaam aan krijg ik wel een beetje het gevoel dat we je aan het handje nemen momenteel. Op zich is dat in deze fase nog niet zo'n probleem, maar eht ding moet ook nog ingericht en beheerd worden. Heb je iemand achter de hand die mee kijkt en er verstand van heeft? Of zijn wij dat?

[bassie91]

Sorry, de CAL's was ik er vergeten bij te zetten, maar er zitten er vijf bij.

Ja ik heb iemand achter de hand, maar ik heb al best veel met servers gewerkt en dus ervaring. Alleen dit is de eerste keer dat ik een server koop met alle software etc. Mijn bedoeling van dit topic was voornamelijk het om raad vragen voor het samenstellen van een goede server + software en wat opheldering te vragen over dingen die ik nog niet (helemaal zeker) wist.

Het is dus niet mijn bedoeling geweest om over te komen als één of andere kluns.

Ik ga de server morgen bestellen en ik wil jullie allemaal heel erg bedanken voor de tips en aanbevelingen.

[djluc]

djluc schreef op donderdag 05 juli 2007 @ 17:08:
Heb je al nagedacht over de SLA's en update rechten op je software?

Nogmaals mijn vraag, wat als het systeem crashed, hoe lang duurt het dan voordat je weer online bent en wat zijn de zakelijke kosten hiervan?

[Jazzy]

djluc schreef op donderdag 05 juli 2007 @ 19:22:
[...]

Ik ga de discussie niet aan Vandaar alleen een subtiele hint deze keer.

Was niet bedoeld om een discussie te starten, ik werk alleen veel in het MKB en constateer dat de kosten van diensten met een SLA voor de meeste ondernemers een te grote hobbel zijn. Aangezien deze MKB-er de aanschaf en installatie van een complete server door een hobbyist laat doen denk ik niet dat hij open staat voor 'dure onzin'.

[djluc]

Als je bijvoorbeeld bij Dell kijkt valt een service upgrade qua kosten opzich wel mee. Mocht de ondernemer dan van de hobbyist af willen heeft hij nog redelijke service op hardware en eventueel operating system. Het probleem is wellicht dat dit advies niet terecht komt bij de ondernemer

offtopic:
Wij hebben trouwens altijd dezelfde discussies: Jazzy in "Advies inrichten diverse typen servers"

Oja, mijn ervaring in het MKB segment wordt de laatste tijd steeds groter met ons nieuwe product en op sommige vlakken moet ik je inderdaad gelijk geven! Wil niet zeggen dat ik er achter sta maar in de praktijk gebeurt er een hoop slechts.

[ Voor 22% gewijzigd door djluc op 06-07-2007 12:30 ]

[Jazzy]

djluc schreef op vrijdag 06 juli 2007 @ 12:28:

[ot]Wij hebben trouwens altijd dezelfde discussies: Jazzy in "Advies inrichten diverse typen servers"

Ja, leuk he.

Oja, mijn ervaring in het MKB segment wordt de laatste tijd steeds groter met ons nieuwe product en op sommige vlakken moet ik je inderdaad gelijk geven! Wil niet zeggen dat ik er achter sta maar in de praktijk gebeurt er een hoop slechts.[/ot]

Helemaal met je eens. De reden van mijn opmerking was ook niet dat ik SLA's en supportcontracten niet belngrijk vind, maar omdat je in het MKB bijna nooit hoeft aan te komen met dit soort termen. De meeste ondernemers houden zich liever bezig met ondernemen en onderschatten het belang van ICT voor hun organisatie.

[djluc]

Heb even snel bij Dell gekeken. Op een server kan je het volgende toevoegen:
1. Next Business Day support (130 euro)
2. 24/7 support (330 euro)

Ook in een MKB situatie toch niet echt bedragen om het van af te laten hangen! Wat betreft termen heb je inderdaad gelijk. Daar ligt dan ook een belangrijke taak voor de adviseur vind ik persoonlijk.

[Tiny]

djluc schreef op vrijdag 06 juli 2007 @ 14:29:
Heb even snel bij Dell gekeken. Op een server kan je het volgende toevoegen:
1. Next Business Day support (130 euro)
2. 24/7 support (330 euro)

Ook in een MKB situatie toch niet echt bedragen om het van af te laten hangen! Wat betreft termen heb je inderdaad gelijk. Daar ligt dan ook een belangrijke taak voor de adviseur vind ik persoonlijk.

Die 200 euro verschil is dan ook wel snel terug verdient op het moment dat het dus echt een keer misgaat.

[KatirZan]

bassie91 schreef op donderdag 05 juli 2007 @ 23:38:
Sorry, de CAL's was ik er vergeten bij te zetten, maar er zitten er vijf bij.

Ja ik heb iemand achter de hand, maar ik heb al best veel met servers gewerkt en dus ervaring. Alleen dit is de eerste keer dat ik een server koop met alle software etc. Mijn bedoeling van dit topic was voornamelijk het om raad vragen voor het samenstellen van een goede server + software en wat opheldering te vragen over dingen die ik nog niet (helemaal zeker) wist.

Het is dus niet mijn bedoeling geweest om over te komen als één of andere kluns.

Ik ga de server morgen bestellen en ik wil jullie allemaal heel erg bedanken voor de tips en aanbevelingen.

Na het lezen van je gehele topic vind ik toch dat je een beetje de beslissing laat liggen bij iemand anders (of juist meerdere mensen)...

Als jij zelf ervaring hebt met servers, dan heb je ook ervaring met de hardware en de software op deze apparaten.....

Daarnaast snap ik je layout van hierboven niet, je maakt het jezelf nogal moeilijk.

Ik kan je een voorbeeld geven van een layout voor een MKB bedrijf met minder dan 15 werknemers en dat komt op het volgende neer :

Server/VPN - Firewall - Router (side a)
Server - HUB/Switch - Main printer/kopieerapparaten
- Werkplekken - Printers
- Camera's (side b )

Server hardware is aan jou zelf, wat heeft het bedrijf nodig en hoe lang willen zij verder met deze server met kijk op eventuele uitbreidingen.
Software is simpel : Windows S2003 SBE/SBS met 5 tot 10 CAL's, servercontrolled AV pakket (symantec 850 euro inc. 5 werkplekken, per werkplek 80 euro extra), Backup software (NTBackup voldoet!!!). Dit moet voldoende zijn als standaard software, je kan eventueel, indien je geen hardware matige firewall wilt, een software firewall nemen. Maar, dit met een router voor sdsl, is onzinnig, dan kan je beter een hardwarematige firewall nemen (cisco systems is het enige wat ik zeg).

Met de layout die ik je geef versimpel je een groot process wat een hoop romslomp kan voorkomen. Moet het mogelijk zijn voor andere mensen om printers op andere werkplekken te kunnen gebruiken, dan bestaat de mogelijkheid om netwerk printers aan te schaffen of een netwerk -usb hub
Verder is het wel mogelijk om centraal te regelen dat alle printers standaard gedeelt worden en daarnaast dus vanaf elke werkplek te benaderen zijn.

Als je op deze manier werkt dan is het mogelijk binnen enkele dagen een heel netwerk aan te leggen inc. het installeren van de server (wat met sbs2003 flink vermakkelijkt wordt, maar dat hoef ik niet te vertellen )

[Jazzy]

Overigens, die schijven gaan er niet in. Je moet hot plugs hebben. Ik adviseer je om een offerte op te vragen bij een HP-boer en niet zelf de verantwoordelijkheid te nemen voor deze details.

[DDemolition]

Jazzy schreef op donderdag 05 juli 2007 @ 16:54:
Een Gbit netwerkaansluiting zit al in de server.

Hoeveel zitten er in? Als het er maar één is, is het voor de TS misschien makkelijker om VPN aan te maken.

[vassago]

Waarom een ML370 eigenlijk? Is een DL360 niet een stuk makkelijker/goedkoper?

[Jazzy]

vassago schreef op vrijdag 06 juli 2007 @ 19:13:
Waarom een ML370 eigenlijk? Is een DL360 niet een stuk makkelijker/goedkoper?

Het gaat hier om een ML310 en een DL is een rackmount machine.

[alt-92]

vassago schreef op vrijdag 06 juli 2007 @ 19:13:
Waarom een ML370 eigenlijk? Is een DL360 niet een stuk makkelijker/goedkoper?

ML is een staand model, DLs rackmounts (doorgaans).
Wil je soms ook nog een 19" rack moeten aanschaffen omdat ie er nu nog niet is?
Ooit wel eens in een MKB bedrijf gekeken waar de Server doorgaans neergepoot wordt?

[edit]
Damnit Jazzy

[ Voor 3% gewijzigd door alt-92 op 06-07-2007 19:38 ]

[D-e-n]

BigBadT schreef op vrijdag 06 juli 2007 @ 14:35:
[...]


Die 200 euro verschil is dan ook wel snel terug verdient op het moment dat het dus echt een keer misgaat.

Is het voor een klein bedrijf (met maar één server) niet makkelijker om gewoon een goed contact met een leverancier in de buurt te zoeken dan wel te onderhouden? Wij zijn een bedrijf met ongeveer tien werknemers, hebben via zo'n lokale leverancier HP-pc's maar wij hebben geen supportcontract. Prijstechnisch gezien lijkt me dat je dat er never nooit uit haalt.

Nu moet ik erbij vertellen dat ik zelf ook wel handig ben met computers. Een back-upje instellen, printers of software installeren dat kan ik zelf wel en wat instellingen wijzigen in Exchange aanpassen daar kom ik (al dan niet met wat zoekwerk) ook zelf wel uit. En als er echt grote problemen zijn em het systeem plat ligt staat onze leverancier echt wel binnen een dag op de stoep.

En qua vervangende hardware levert HP tot nu toe erg snel. Laatst ging er op maandag een harde schijf stuk en op dinsdag kon ik al weer beginnen met alles terug op de pc te zetten.