After the first glass you see things as you wish they were. After the second you see things as they are not. Finally you see things as they really are, and that is the most horrible thing in the world...
Oscar Wilde
En nu even zonder dollen, T.net en GoT hebben zo veel informatie / kennis opgeslagen, dat is onvervangbaar / bijna onreproduceerbaar. Daarom lijkt het echt een slecht idee om de servers achterin je Opel Astra GTi te gooien en als het niet meer past de Astrados onder de bijrijdersstoel te proppen...crisp schreef op vrijdag 29 juni 2007 @ 14:30:
[...]
Ze worden in een gepantserde truck en onder politie-begeleiding vervoerd. In de tussentijd zal ook de gehele omgeving rond Redbus en EUNetworks afgezet zijn voor al het verkeer
There is no replacement for displacement!
offsite backups, geen backups+live omgeving in dezelfde auto, en een paar mensen die niet bezopen zijn. En het blijkt maar weer dat dat genoeg is, want het is weer goed gegaan_eXistenZ_ schreef op zondag 01 juli 2007 @ 12:20:
En nu even zonder dollen, T.net en GoT hebben zo veel informatie / kennis opgeslagen, dat is onvervangbaar / bijna onreproduceerbaar. Daarom lijkt het echt een slecht idee om de servers achterin je Opel Astra GTi te gooien en als het niet meer past de Astrados onder de bijrijdersstoel te proppen...
God, root, what is difference? | Talga Vassternich | IBM zuigt
"The trouble with quotes from the Internet is that you can never know if they are genuine." - Elvis Presley | Niet met me eens ? DM ME
Maar alsnog veel pleziertjes op de nieuwe locatie
God, root, what is difference? | Talga Vassternich | IBM zuigt
Bereikbaarheid van FP en GoT is hier af en toe net een knipperlicht, up-down-up-down-up-down, of ligt dat aan mij of mijn ISP (@Home)? Gisteravond lag hij er ook al een hele tijd uit...
Virussen? Scan ze hier!
Ik heb ook @home en ondervind hetzelfde..wildhagen schreef op zondag 01 juli 2007 @ 14:21:
Volgens mij gaat er iets nog niet helemaal goed, of is EUNetworks momenteel gewoon beroerd qua stabiliteit van de verbinding ofzo?
Bereikbaarheid van FP en GoT is hier af en toe net een knipperlicht, up-down-up-down-up-down, of ligt dat aan mij of mijn ISP (@Home)? Gisteravond lag hij er ook al een hele tijd uit...
Aan de postdata te zien heeft iedereen er last van.
Je bent niet de enige, gaat bij mij net zo. (ISP: iiNet in Perth, Australië)wildhagen schreef op zondag 01 juli 2007 @ 14:21:
Volgens mij gaat er iets nog niet helemaal goed, of is EUNetworks momenteel gewoon beroerd qua stabiliteit van de verbinding ofzo?
Bereikbaarheid van FP en GoT is hier af en toe net een knipperlicht, up-down-up-down-up-down, of ligt dat aan mij of mijn ISP (@Home)? Gisteravond lag hij er ook al een hele tijd uit...
What a caterpillar calls the end, the rest of the world calls a butterfly. (Lao-Tze)
Kater? Eerst water, de rest komt later
Waarschijnlijk toch nog wat problemen met de loadbalancer. Klinkt in ieder geval logisch als het daar aan ligt.wildhagen schreef op zondag 01 juli 2007 @ 14:21:
Volgens mij gaat er iets nog niet helemaal goed, of is EUNetworks momenteel gewoon beroerd qua stabiliteit van de verbinding ofzo?
Bereikbaarheid van FP en GoT is hier af en toe net een knipperlicht, up-down-up-down-up-down, of ligt dat aan mij of mijn ISP (@Home)? Gisteravond lag hij er ook al een hele tijd uit...
Of iemand zit in het datacenter telkens de kabel er in en er uit te halen
☻/
/▌
/ \ Analyseert | Modelleert | Valideert | Solliciteert | Generaliseert | Procrastineert | Epibreert |
Speel ook Balls Connect en Repeat
Asus ZenBook BX410UA-GV182R: 14,0" 1920x1080 mat IPS/ Intel HD 620 / Intel Core i5-7200U 3,1GHz/ 8192MB 2133MHz RAM
512GB SSD + 2TB HDD/ Backlight keyboard, BlueTooth, Wi-Fi AC, HDMI, USB 2.0, USB 3.0, USB C, Cardreader / Windows 10 Pro 64 bit
Net als Hyves duscrisp schreef op vrijdag 29 juni 2007 @ 14:30:
[...]
Ze worden in een gepantserde truck en onder politie-begeleiding vervoerd. In de tussentijd zal ook de gehele omgeving rond Redbus en EUNetworks afgezet zijn voor al het verkeer
Want jeweetmaarnooit, vast Fok!kers die wraak willen nemen he?
☎ Telecommunicatie van vroeger
🚅Alles over spoor en treintjes
Lux.Architectuur | Van Dromen tot Wonen | www.Lux-a.nl
Het begrip 'nieuw' is naar mijn weten inherent aan problemen in de ICT branche, dat zou algemeen bekend moeten zijn. Dat wil dus zeggen dat bij alle nieuwe configuraties (zowel software als hardware) dit eerst uitvoerig moet worden getest. Een migratie (dat op zich al riskant is) en nog een upgrade van servers tegelijk is naar mijn idee sowieso al geen combinatie. Ik snap dat de downtime beperkt moet worden, maar waarom start men dan overdag met een dergelijke verhuizing? Lijkt me veel wenselijker om dit in nachtelijke uren te doen (iig buiten kantooruren).
Als ik een nieuwe server neer zet, dan wordt deze eerst uitgebreid getest en pas als ik helemaal het vertrouwen heb in deze server dán gaat hij in productie. Wanneer er sprake is van meerdere webservers waarbij de opstelling erop gemaakt is dat er 1 mag uitvallen kan je iets makkelijker zijn hierin, maar dannog ga je niet zomaar de load balancers die dat moet waarborgen vervangen

Maargoed, ik zal het wel weer verkeerd begrepen hebben en natuurlijk komt het 'ja maar wij hebben zoveel data/traffic' argument weer naar voren. Leer nu eens van de fouten die gemaakt zijn wilde ik alleen maar zeggen.
Men is juist afgestapt van zelfbouw omdat het zo instabiel zou zijn, en nu lijkt het zo te zijn dat men in de Dell marketing getuimeld is. (Niets mis met Dell hor, maar verkoopdrift en stabiliteit zijn 2 aparte zaken.)
Inkoopacties - HENK terug! - Megabit
It is a war here, so be a general!
1-07-2007 Nadat we gisteren zijn verhuisd, bleek een van onze nieuwe loadbalancers stuk te gaan. Helaas reageerde de kvm-over-ip niet helemaal zoals we wilden zodat we iemand moesten instrueren om eerst dat te fixen. Inmiddels werkt het weer, en morgen, als we weer helder in dem Kopf zijn, gaan we zoeken wat er nu precies gebeurd is.
Update 14:31 Blijkbaar is er iets mis met de nieuwe loadbalancers, dus as we speak raced Daniel naar Redbus toe om daar een oude loadbalancer weer aan te zetten zodat dit knipperlicht gedoe hopelijk over is
Virussen? Scan ze hier!
Uiteraard hebben we deze loadbalancers getest en we hangen niets op wat we niet vertrouwen, vandaar dat de nieuwe Artemis bijvoorbeeld ook nog steeds niet geplaatst is.
Maar dat er soms iets mis kan gaan bij zo'n switch weten wij beter dan wie ook. Vandaar dat er nu as we speak ook iemand onderweg is om een oude loadbalancer op te hangen.
da's dus net gebeurt
Verder, dat we niets leren is pure fud. Waar we vroeger nog wel eens ons complete park offline haalden om ingewikkelde switches in hardware uit te halen, nemen we nu 'gewoon' een nieuwe server en vervangen we compleet een server voordat we hardware doorschuiven.
Feit blijft gewoon dat een praktijksituatie zoals wij die hebben, 24/7 online zijn, niet of nauwelijks is te emuleren, hoe graag wij dat ook anders zouden willen zien.
God, root, what is difference? | Talga Vassternich | IBM zuigt
En volgens mij had je de praktijksituatie wel degelijk kunnen testen door schaduw te draaien met de nieuwe loadbalancers.
Inkoopacties - HENK terug! - Megabit
It is a war here, so be a general!
Wat, wil je in het vervolg filmpjes zien van de test die we draaien? Of je wil met je pik spelen en ernaast staan als we scripting fixen? Dat is zelfs voor een tweaker totaal niet interessantLauPro schreef op zondag 01 juli 2007 @ 15:04:
Natuurlijk wordt er wel wat opgestoken. Maar toen ik de review las over de verhuizen en ik kwam bij het stukje 'nieuwe loadbalancers' ging er al bij mij iets kriebelen. Er werd geen woord over gerapt dat die uitgebreid getest waren.

Omdat dat interessante hardware was die nog niet in onze dbbench voorkwam.Terwijl bijvoorbeeld bij de nieuwe databaseserver van een tijdje terug er wel uitgebreid verslag werd gedaan van een testopstelling.
5 juni 2007.Nu hoef ik niet elke keer zo'n verslag te zien, maar wat statistiek waarom die vervangen moet worden (los van bijvoorbeeld snellere CPU en meer ram) lijkt me wel wel wenselijk.
en dan test je een loadbalancer die...stroom trekt en verder niets kan doen, want de oude loadbalancers draaien nog.En volgens mij had je de praktijksituatie wel degelijk kunnen testen door schaduw te draaien met de nieuwe loadbalancers.
Geniaal idee Laupro, echt... geniaal..
God, root, what is difference? | Talga Vassternich | IBM zuigt
Als je nu eerst eens leest wat ik schrijf. Je hebt het over een load balancer, je zou vrij makkelijk (bijv round robin met ip overtake) een nieuwe load balancer kunnen opschalen (ik noem maar even een zijstraat). Daarnaast las ik in de review dat stroomverbruik geen probleem maar was aangezien er maar liefst 28A maximaal kan worden opgenomen.moto-moi schreef op zondag 01 juli 2007 @ 15:08:
Geniaal idee Laupro, echt... geniaal..
[ Voor 20% gewijzigd door LauPro op 01-07-2007 15:19 . Reden: flame weggehaald ]
Inkoopacties - HENK terug! - Megabit
It is a war here, so be a general!
We hebben nu dan ook twee racks met ieder maximaal 14A (of 13A blijkbaar?). Dus wat wil je hier mee zeggen?LauPro schreef op zondag 01 juli 2007 @ 15:13:
Daarnaast las ik in de review dat stroomverbruik geen probleem maar was aangezien er maar liefst 28A maximaal kan worden opgenomen (dit terwijl je bij True in EUNetworks 0.3 maximaal 13A per rack mag gebruiken).
Inkoopacties - HENK terug! - Megabit
It is a war here, so be a general!
LauPro schreef op zondag 01 juli 2007 @ 15:04:
Natuurlijk wordt er wel wat opgestoken. Maar toen ik de review las over de verhuizen en ik kwam bij het stukje 'nieuwe loadbalancers' ging er al bij mij iets kriebelen. Er werd geen woord over gerapt dat die uitgebreid getest waren. Terwijl bijvoorbeeld bij de nieuwe databaseserver van een tijdje terug er wel uitgebreid verslag werd gedaan van een testopstelling. Nu hoef ik niet elke keer zo'n verslag te zien, maar wat statistiek waarom die vervangen moet worden (los van bijvoorbeeld snellere CPU en meer ram) lijkt me wel wel wenselijk.
En volgens mij had je de praktijksituatie wel degelijk kunnen testen door schaduw te draaien met de nieuwe loadbalancers.
1
2
3
4
5
6
| procs -----------memory---------- ---swap-- -----io---- -system-- ----cpu---- r b swpd free buff cache si so bi bo in cs us sy id wa 2 0 0 442524 4704 21740 0 0 0 0 18173 14 0 99 1 0 0 0 0 442524 4704 21740 0 0 0 0 18566 37 1 97 2 0 1 0 0 442524 4704 21740 0 0 0 0 18203 22 0 97 3 0 2 0 0 442268 4704 21740 0 0 0 0 45101 29 1 99 0 0 |
Verder hadden we problemen met de schijven een tijdje geleden, de 20GB Maxtor schijven van ruim 5 jaar oud begonnen kuren te vertonen, verder was de CPU bij lange na niet toereikend meer voor ons netwerkverkeer, en dan met name piek verkeer.
Verder blijkt er redelijk vaak tijdens onze tests dat servers niet naar behoren werken, bijvoorbeeld de servers die als loadbalancer zouden spelen voor deze loadbalancers bleek na ongeveer een week gedraaid te hebben in een testopstelling de geest te geven. Voor hetzelfde geld hadden we die opgehangen en na een week was het dan plat geweest. En natuurlijk vertellen we niet van elke server hoe we hem testen en op wat voor een manier, en wat er uit die tests kwam, we hebben onze tijd wel beter te besteden dan aan het testen van een middelmatige server die voor 99.999% van onze bezoekers een volkomen oninteressante taak uitvoert (niet interessant als in; interesse in de techniek erachter). Een database server die je-van-het is is veel beter om te testen en daarover te schrijven om te zien wat de huidige stand van de techniek is dan een server die al een tijd lang op de markt is.
Verder vervangen we vaak genoeg servers zonder dat er ook maar iemand een idee heeft wat er gebeurd, dan liggen de services die die server overneemt een seconde of 10 plat, maar daar hoor je niemand over. Alleen als wij tegen eoa race condition aanlopen die zich alleen manifesteert tijdens een praktijk situatie is het merkbaar dat wij aan het serverpark sleutelen.
En schaduw draaien met de loadbalancers, dat is in de praktijk gewoon niet mogelijk zonder een behoorlijke stapel aanpassingen in de netwerkstructuur en de manier waarop het werkt, het is geen database server die je apart kan belasten, het is een integraal onderdeel van het netwerk, die oa de gateway voor de webservers is, en dat is al een reden waarom je het niet kan testen zoals jij beweerd. En met round robin de loadbalancers in laten werken zorgt er nog steeds voor dat de boel plat gaat als de loadbalancer niet naar behoren werkt, en je zou dan met twee pools moeten gaan werken (wat niet een praktijk situatie is), en als je dat doet en de loadbalancer blijkt niet te werken dan draait de hele website op nog maar twee webservers, die dan vervolgens ook overbelast raken met als gevolg dat je hele site eruit ligt. Om nog maar neit te spreken over al de veranderingen in route's, software op de oude en nieuwe loadbalancers en config wijzigingen die je daarvoor moet uitvoeren. Nee, dat zou veeel meer problemen opleveren dan de manier waarop we het nu hebben aangepakt.
[ Voor 9% gewijzigd door Kees op 01-07-2007 15:28 ]
"Een serveradmin, voluit een serveradministrator, is dan weer een slavenbeheerder oftewel een slavendrijver" - Rataplan
En waarom zou je er van uit gaan dat zonder enige info vooraf (terwijl er hier al ontzettend veel info gegeven wordt), dat er niet getest zou zijnLauPro schreef op zondag 01 juli 2007 @ 15:04:
Nu hoef ik niet elke keer zo'n verslag te zien, maar wat statistiek waarom die vervangen moet worden (los van bijvoorbeeld snellere CPU en meer ram) lijkt me wel wel wenselijk.
Je doet je ondertitel echt eer aan, en loopt gewoon te miereneuken imo. Let it go.
Neem je whisky mee, is het te weinig... *zucht*
After the first glass you see things as you wish they were. After the second you see things as they are not. Finally you see things as they really are, and that is the most horrible thing in the world...
Oscar Wilde
Ik kan me vergissen, maar dat een systeem misschien op 90% van zijn resources zit is toch geen reden om hem dan maar te vervangen met een instabiel gebleken systeem?
En natuurlijk zullen veel wijzingen onopgemerkt gaan. Geluk? Of zoals het hoort goed voorbereid waardoor je er geen last van hebt.
Stel dat je op de switch het verkeer dat naar 1 loadbalancer ging had gemirrord naar die nieuwe testopstelling (eerst gooi je 90% weg oid), en het verkeer dat terug komt gedumpt naar een testmachine? Dan had je toch wel kunnen opmaken of alle requests juist worden afgehandeld. Lijkt me niet dat ik hier nu een testsituatie moet bedenken.
@momania: nee juist niet, ik ben iemand die critisch kijkt naar een dergelijke operatie zonder daarbij een blad voor de mond te nemen. Ik wil niemand persoonlijk aanvallen, maar uit de reactie van moto-moi lees toch wel dat hij zich min of meer aangesproken voelt en merk ik frustratie die blijkbaar voorkomen had kunnen worden.
[ Voor 17% gewijzigd door LauPro op 01-07-2007 15:32 ]
Inkoopacties - HENK terug! - Megabit
It is a war here, so be a general!
Je doet aannames... daar ga je al foutLauPro schreef op zondag 01 juli 2007 @ 15:30:
@momania: nee juist niet, ik ben iemand die critisch kijkt naar een dergelijke operatie zonder daarbij een blad voor de mond te nemen. Ik wil niemand persoonlijk aanvallen, maar uit de reactie van moto-moi lees toch wel dat hij zich min of meer aangesproken voelt en merk ik frustratie die blijkbaar voorkomen had kunnen worden.
Neem je whisky mee, is het te weinig... *zucht*

Waarom mag ik geen aannames doen? Mag ik dan ook niet meer stemmen op een politieke parij? Lijkt mij gewoon een eigenschap van een discussie. Wil niet zeggen dat je met aannames gigantisch op je bek kan gaan
Inkoopacties - HENK terug! - Megabit
It is a war here, so be a general!
Verwijderd
De link is nu ook doodGunner schreef op vrijdag 29 juni 2007 @ 09:29:
[...]
Uit de oude doos
[afbeelding]
Misschien zien we Daniel dit wel weer doen
Bron:Daniel happy met zen servertje
Jammer dat de meeste plaatjes dood zijn
Je mag best aannames doen. Je moet alleen geen conclusies trekken uit die aannames door bv te beweren dat er niet getest zou zijn. Je had ook eerst gewoon kunnen vragen of er getest was en om een verklaring kunnen vragen. Dan hadden zowel moto en kees heel anders gereageerd.
Neem je whisky mee, is het te weinig... *zucht*
Inkoopacties - HENK terug! - Megabit
It is a war here, so be a general!
Dit is misschien een andere aanname, maar het lijkt er anders veel opLauPro schreef op zondag 01 juli 2007 @ 15:30:
Ik kan me vergissen, maar dat een systeem misschien op 90% van zijn resources zit is toch geen reden om hem dan maar te vervangen met een instabiel gebleken systeem?
En ja, het is even instabiel geweest, maar dat wil niet zeggen dat het bij de vervanging een instabiel gebleken systeem was, misschien is er met het configureren gewoon iets fout gegaan, je weet wel, dat menselijke van foutjes maken
Je suggereerde iig dat er beter en/of anders getest had kunnen worden, voordat je uberhaupt wist hoe er getest was. Met daarbij een korte preek over het begrip 'nieuw' en het, in jouw ogen, gebrek aan informatie vanuit t.net over de nieuwe loadbalancer.LauPro schreef op zondag 01 juli 2007 @ 15:51:
Waar doe ik dan volgens jou de aanname dat ik zeg dat er niet getest is? Ik stel het toch juist als een vraag? Dat stukje over hoe ik test is puur ter verduidelijking om misverstanden te voorkomen.
Je maakt met deze posts (in jouw ogen critische posts) gewoon geen vrienden.
Een korte vraag als: "Hoe zijn de problemen met de loadbalancers ontstaan? Kan iemand dat toelichten?" had genoeg geweest om aan je informatie te komen.
Neem je whisky mee, is het te weinig... *zucht*
Daarnaast, wie de schoen past, trekt hem aan. Dus iedereen die zich aangesproken voelt door mijn betoog moet mij daar niet op aanvallen maar zijn eigen werkwijze veranderen. Als iets niet van toepassing op je is dan laat je het toch gewoon links liggen lijkt me?
Mijn ervaring is dat je toch wel enigzins moet confronteren voordat je een goed antwoord krijgt (in het algemeen).
Inkoopacties - HENK terug! - Megabit
It is a war here, so be a general!
lol, dit is wel de meest belachelijke reden die ik ooit gehoord heb.LauPro schreef op zondag 01 juli 2007 @ 16:07:
Dus iedereen die zich aangesproken voelt door mijn betoog moet mij daar niet op aanvallen maar zijn eigen werkwijze veranderen. Als iets niet van toepassing op je is dan laat je het toch gewoon links liggen lijkt me?
Eigenlijk zou je dit dus ook zo kunnen toepassen:
'ik vind je een lul, maar als je zelf vind dat je geen lul bent, moet je je er maar niks van aantrekken'
Zelfde constructie.
Dat confronteren kan je ook in 2e instantie doen. Als je na een normale vraag geen bevredigend antwoord hebt gekregen.Mijn ervaring is dat je toch wel enigzins moet confronteren voordat je een goed antwoord krijgt (in het algemeen).
[ Voor 12% gewijzigd door momania op 01-07-2007 16:13 ]
Neem je whisky mee, is het te weinig... *zucht*
Onzin, ik spreek toch niemand persoonlijk aan? Pas als ik zou zeggen dat de serveradmins dom bezig zijn dan beledig ik iemand. Ik maak een voorstelling die ik projecteer op de situatie zoals die nu is. En als men niet tevreden is met een aantal aannames die ik doe dan zou je die kunnen ontkrachten (zoals deels ook is gedaan).momania schreef op zondag 01 juli 2007 @ 16:10:
lol, dit is wel de meest belachelijke reden die ik ooit gehoord heb.
Eigenlijk zou je dit dus ook zo kunnen toepassen:
'ik vind je een lul, maar als je zelf vind dat je geen lul bent, moet je je er maar niks van aantrekken'
Zelfde constructie.
Overigens als iemand zou zeggen dat ik een lul ben dan moet die persoon dat zelf weten. Het zegt meer wat over de persoon die dat zegt dan over mij imo.
Naar mijn idee was mijn initiële post al in te delen in de klasse 'normaal'. Dus je doet hier ook een aannameDat confronteren kan je ook in 2e instantie doen. Als je na een normale vraag geen bevredigend antwoord hebt gekregen.
Inkoopacties - HENK terug! - Megabit
It is a war here, so be a general!
Neem je whisky mee, is het te weinig... *zucht*
Maar wat bedoel je met die opmerking van jou? We hadden 1x 8A en deden daar 21A op, we hebben nu 2x 14A en mogen dus maximaal 28A doen.LauPro schreef op zondag 01 juli 2007 @ 15:20:
Het ging mij even om die opmerking.
Uiteraard hebben we er nu net iets meer hardware in, maar het lijkt me niet dat we dan ineens problemen gaan krijgen met die 28A vs de 21A die we eerder deden. Anderzijds is het nog steeds relatief "eng" om nu al op 75% van de maximale belasting te zitten, maar we zitten er iig niet meer een heel eind boven.
Nu weet ik verder niet veel van de werking van loadbalancers etc, dus ik kan er helemaal naast zitten, maar als ik dit zo lees steekt er toch heel wat meer achter dan ik op het eerste gezicht had verwacht! Ik hoop nu toch stilletjes dat t.net ooit (in de verre, verre toekomstKees schreef op zondag 01 juli 2007 @ 15:23:
[...]
En schaduw draaien met de loadbalancers, ....[verhaal] ...manier waarop we het nu hebben aangepakt.