Versie 1.3
Het doel van deze Topic
Het doel van deze topic is ervaringen delen omtrent de Coolermaster Stacker 83X serie. Van deze kast zijn nog weinig configuraties te zien. Ik wil lezers vooral via FOTO'S ideen laten opdoen om optimaal de harware in de kast te kunnen bouwen. Ik vind dat ik niet echt een modder ben aangezien ik de voorkeur geef aan het zoveel mogelijk benutten en zo weinig mogelijk te veranderen aan de orginele kast en onderdelen die ik wil gaan inbouwen (gaten boren, spuitwerk, thema's in de kast, enz..) Dit topic laat zien welke geweldige mogelijkheden deze kast heeft te bieden, vooral bij het inbouwen van een WC setup met daartegen uiteraard ook de negatieve kanten. Ook hoop ik dat de twijfelaar (om deze kast aan te schaffen) via dit topic een beetje dichter bij te streep te kunnen trekken.
Plaats dan ook je eigen ervaringen en vooral ook FOTO's van deze kast zodat er weer iets meer informatie op het internet terechtkomt over dit onderwerp. Ook links zijn welkom!!!!!
Inleiding
Na het kopen van deze Stacker ben ik gaan speuren op het internet voor informatie om de kast optimaal te krijgen. Ik zocht wat ervaringen en vooral ook foto's. Ik kwam erachter dat het zijpaneel niet werd meegeleverd en na contact met coolermaster kwam ik erachter dat zij deze nog niet appart konden leveren.


Omdat ik toch wat licht in de kast wilde (In mijn vorige kast had ik 2 led fans omdat ik dan geen zaklantaarn nodig had) ging ik op Marktplaats zoeken naar de Coolermaster 120mm Fans. Bij de aankoop werd mij gelijk het zijpaneel aangeboden (De verkoper was in het bezit van een stacker 830). De reden dat hij het paneel wilde verlopen was het feit dat hij waterkoeling wilde inbouwen en reeds in het bezit was van een tripple radiator.

Ik hield (heb) contact met hem en ik begon interesse te krijgen in waterkoeling, vooral nadat enkele weken geleden mijn SAS Controller het begaf door de hitte!
De Configuratie:
Systeem
- Asus M2N-SLI Deluxe, 800mhz, nForce570, AM2
- 4x Corsair 512MB DDR2, PC6400, TwinX, 5-5-5-12, XMS2
- AMD Athlon 64 X2 5600+ (AM2 - Hypertrans)
- Asus ATI Radeon X1650XT, 256MB DDR3, PCI-E
- HP Smart Array P400, 256MB DDR (8xSAS/SATA)
- Scythe Kama Meter SCKM-1000 - Fan controller
- 2x HP 36GB SAS 15.000rpm
- Western Digital 500GB SATA300 (AAKS-00TMA0)
- Western Digital 500GB SATA300 (60MNB0)
- Stacker 831, RC831-SSN1-GP
- HD Silencer IBL Box HDD 20
- 750 Watt PSU - Themaltake ToughpowerW0116RED
Waterkoeling
- Innovatek HPPS Plus 12V pomp
- Innovatek Radi Single
- Alphacool NexXxoS Pro III 240mm Radiator
- Alphacool CPU Koeler NexXxoS XP
- Alphacool SNB Videokaart Koeler
- Alphacool SNB Mainboard Koeler (Gemonteerd op SAS Controller)
- Alphacool NexXxoS NBX-A Northbride Koeler (Staat in bestelling)
- Aqua-Computer Asus M2N-SLI Mosfet-koeler (Staat in bestelling)
- Slang: 8x1, Aansluitingen: 4x1
Het vooronderzoek
Bij het onderzoeken van deze kast kwam ik erachter dat er in de bodem 8 voorgeboorde gaten zaten waar ik mogelijk een dual radiator kon plaatsen.
Na veel te hebben gelezen rondom waterkoeling wilde ik een standaard waterkoeling set omdat hier alles is bijgeleverd. Ik had dus ook nog geen enkele ervaring met waterkoeling.
De eerste "waterkoeling" aankoop
Ik ben gegaan voor een standaard set van Alphacool; Complete Set 240 die onder de 200 Euro te koop is.
http://www.alphacool.de/p...ool-complete-set-240.html
Doordat ik eigenlijk ook de raad wilde opvolgen die ik kreeg om een tripple radiator te gebruiken voor performance, bestelde ik gelijk een single radiator mee. (de Black Ice GT Stealth 120)
Het inbouwen met de eerste problemen
Probleem 1
Nadat ik de spullen eindelijk ontving kwam ik achter het volgende:
De pomp had een 220volt stekker en geen mogelijkheid om deze te koppelen op de voeding
Dit was echter wel gewenst doordat ik geen draad van binnen naar buiten wilde hebben en daarnaast de waterkoeling kon aanzetten wanneer ik de pc knop indrukte, besloot ik de pomp dan maar te ruilen.
Hier was ik niet geheel tevreden mee omdat de bijgeleverde pomp in een reservoir zit, wat als voordeel heeft dat het stiller is en dat ik minder ruimte nodig had voor het inbouwen van een pomp en reservoir.
Lang heb ik ook nagedacht hoe ik deze pomp en reservoir zou kunnen inbouwen.......Vooral ook omdat vaak iedereen deze op de bodem plaatst en ik daar dus mijn dual radiator wil plaatsen....
De shop had alleen een Innovatek HPPS Plus 12V pomp op voorraad en had daarbij nog een bijpassend reservoir. Ik was wel sceptisch tenopzichte van deze oplossing (de bevestiging van pomp en reservoir) maar omdat ik gewoon wilde beginnen met het inbouwen en de pomp wel veel krachter moest zijn besloot ik tot overstap met een kleine bijbetaling.
Pluspunt Stacker 1
Achteraf gezien had ik helemaal niet hoeven twijfelen want deze pomp kun je aan de bovenrail van de kast met 2 tyrips mooi bevestigen. Blijkt maar weer wat een geweldige kast dit is!!!!!!!! (of pomp
)

Probleem 2 + 3
Ok, eerst dan maar de single radiator plaatsen, in mijn gedachte was ie al tig keer geplaatst en wel op de plaats waar een 120mm fan aan de achterkant kan worden geplaatst.
Hier kwam ik 2 problemen tegen:
1. Nu wist ik waarom de verkoper van het zijpaneel deze wilde wegdoen. Het paneel kan op deze manier niet worden gesloten. Toch wilde ik hoe dan ook het paneel in gebruik nemen!!!!
2. Dit was de eerste radiator die ik in handen heb gehad en het zou me ook verbaasen als dit in 1 keer goed zou gaan. Bij het plaatsen van de fan hoorde ik bij het indraaien van de MEEGELEVERDE schroeven een geluid dat je volgens mij niet wilt horen bij het installeren van een rad.......ja hoor LEK!
Pluspunt Stacker 2
Het installeren van de dual radiator ging veel beter!!!! Ik wilde eigenlijk de radiator direct aan de kast plaatsen en daaronder de ventilatoren zodat de er een zuigeffect onstaat en geen blaas.. Dit schijnt beter te zijn doordat het koeloppervlak efficienter word gebruikt (bij het blazen heb je last van de dead spot van de fan) Heel kon ik deze gedachte uit mijn hoofd zetten omdat er onder de kast enkele goten zijn gelast zodat de radiator niet past. Wel kunnen er 2 ventilatoren onder worden geplaatst zoals ik had gedacht en op de ventilatoren de radiator gemonteerd. Welliswaar geen zuigeffect maar het lijkt of de radiatoroplossing ervoor is gemaakt!!!!!!

Probleem 4
Na het inbouwen van het processorblok (AM2) en het VGA blok dat overigens een eitje is als je maar erg voorzichtig bent bij het plaatsen (Als de core van de vga processor beschadigd dan kun je deze gelijk weggooien) kwam ik erachter dat mijn HP Smart Array P400 geen bevestiging had om een blok te plaatsen. Ik heb een andere Nordbrige koeler besteld omdat ik deze van dezelfde serie wilde dan die van de processor.
Hiervoor heb ik de Artic Silver Adhesive Compound gebruikt dat ik heb gemengd met een beetje Artic Silver nr.5 Koelpasta, dit werk perfect! Zonder overige bevestigingsmaterialen kun je deze zonder problemen vastplakken en doordat het is gemengd met koelpasta ook nog eens (met wel een beetje kracht) los te krijgen. Deze Adhesive Compound is overigens warmte geleidend, het enige nadeel is de ietswat hoge prijs.....maar jah als je het goed voormekaar wilt hebben....
Het eerste test rondje
Nadat ik alle bijgeleverde slangen had aangesloten (wat overigens erg moeizaam ging wat betreft het buigen in samenwerking met PUR slangen) ging het test rondje geheel vlekkeloos. Misschien wat tegenvallende tempraturen, maar dat kwam waarschijnlijk door mijn hoge verwachtigen. Wat ik ook miste was de velle kleur in de mijn slangen dat ik erg mooi vond op de foto's. Niet wetende dat daarvoor een watertoevoeging bestaat.
De eerste demontage t.b.v. veranderingen
Nadat ik de volgende onderdelen binnen had gekregen kon ik gelukkig weer verder met het uitbreiden van mijn waterset! De volgende onderdelen konden niet wachten om in de kast een plaatsje te krijgen (of beter gezegd....ik)
1. PVC Slang i.p.v. PUR Slang
2. UV Blauwe Toevoeging + UV Rood
3. Innovatek Radiator single
4. Be Quiet Dempingsmatten Universeel voor bigtower
5. 4x UV
6. 4x Cold Cathodes
Probleem 5
Uiteraard was ik erg ongeduldig en dat gaat niet samen met water en electrische componenten!!!! Gelukkig had ik wel de de stekker van de voeding gedemonteerd en zat er geen stroomkkabel in de voeding. Bij het ontkoppelen van de slang spoot het water zowaar mijn kant op. Achteraf erg logisch.........gelijk weer terug naar de winkel en een T-stuk en afsluitkraan aangeschaft!!!!
Probleem 6
De Innovatek radiator kon ik dus niet aan de binnenkant van de kast monteren. Deze is hoe dan ook een stuk dikker als Black Ice GT Stealth en daarbij komt dus dat ik het zijpaneel niet meer dicht kan doen. Wel kon ik deze aan de buitenkant monteren op dezelfde plaats alleen...... De fanguard aan de kast steekt iets uit zodat direct montage van een fan aan de achterkant niet mogelijk is. Hiervoor heb ik wat langere schroeven gebruikt en tussen de kast en de ventilator enkele ijzeren ringen geplaatst. Ook moest ik 2 zwarte balkjes demonteren die standaard met 2 kleine schroeves aan de kast zijn gemonteerd. Wat het nut daarvan uberhaupt moet zijn is mij een raadsel.... Hoe dan ook kon ik op deze manier de radiator monteren en heb de slangen via een slot met 2 voorgeboorde gaten naar binnen weten te krijgen.

Toen de rest van de onderdelen geinstalleerd zonder problemen. Noemenwaardig hierbij is dat de PVC slang een stuk flexibeler is dan de PUR slang. Hierdoor ben je dus in staat kortere bochten te maken. De PVC slang kan daarintegen iets sneller gaan knikken. De dempingsmatten van Be Quiet zijn overigens erg makkelijk te verwerken en is erg makkelijk op maat te snijden met een mes en ziet er gelikt uit na montage en uiteraard draagt het iets bij om de pc iets stiller te maken maar niet veel!!!
Watertoevoeging:
Als eerste toevoeging heb ik de blauwe UV gebruikt samen met transparante Innovatek Protect IP. Werkt perfect maar de kast werd zo wel erg blauw en de slangen vielen dus niet op. Daarnaast zat er kleurverschil in in vergelijking met alle coolermaster LED Fans. Hierover was ik dus niet geheel tevreden.
Probleem 7
UV Rood is een ander verhaal. Ik heb een week met roze slangen gezeten omdat het potje niet voldoende bleek om de Innovatek IP Protect rood te krijgen. Vandaag kreeg ik 2 potjes met rode toevoeging binnen van het merk Cooltek. Het water is nu rood maar mijn kleding ook. En gezien de substantie heb ik er nu weer een set werkkleding bij. PAS DUS OP MET HET VERWERKEN VAN DEZE TOEVOEGING!!!! Maar het resultaat mag er zijn!!!!


Foto's
Hier nog enkele foto's van de configuratie zoals de pc er nu uitziet:








Temp na inbouwen:
- Kamer tempratuur: 22.6 graden
- CPU Idle: 29 graden, 3Dmark: 32,9 graden
- VGA Idle: 31, graden 3Dmark: 35,5 graden
- SAS Controller: 33 graden, 3Dmark: 33,5 graden
Artikelen voor de 2e update
Vandaag 29 juni zijn de artikelen binnen die ik had besteld. Athans, de Aqua-Computer Asus M2N-SLI Mosfet-koeler en de radiator was klaar. De Alphacool NexXxoS NBX-A Northbride Koeler was nog niet geleverd maar Freezinghardware bood mij een alternatief voor hetzelfde geld!: Aqua-Computer Twinplex XT. Een super deal dus. Beiden hebben een afwerking van hoge kwaliteit, ik hoop dat de prestaties daar dan ook naar zijn. Deze 2 blokjes werken met een 1/8 schroefverbinding, maar de shop had gelukkig ook 1/8 naar 8x1 slangaansluitingen.
De afwerking van de Black Ice GT Stealth 120 is minder gelukt (niks ten nadele van de maker!!!) en heb daarom maar besloten het maar eerst zonder een extra rad te doen. (Eens kijken hoelang ik deze gedachte kan volhouden
) Ik wacht wel weer op een super deal!
Hier de pics van de nieuwe blokjes om mijn Asus M2N-SLI Deluxe te koelen:

Zodra ik deze onderdelen heb ingebouwd zal ik hier het verslag weer presenteren met de daarbijhorende foto's
Inbouwen onderdelen 2
Probleem 8
Vandaag 30 juni dan eindelijk de onderdelen ingebouwd. Tjonge wat een troep had ik in het watersysteem. Dit alles was te danken aan de UV rood toevoeging van Cooltek. Nu weet ik niet of rood uberhaupt een moeilijke kleur is maar dit potje koop ik dus ook nooit weer!!!!!! Op de onderstaande foto is te zien hoe de lege slangen eruit komen te zien. De kleur gaat een beetje naar de bruine, oranje kant en dat spul gaat niet meer van je handen. Ik ben ook best een tijd bezig geweest om die troep weer uit de blokken en radiator te krijgen.

Zo zag mijn oude M2n-SLI Deluxe bord eruit met een extra koelblok dat ik er met warmtegeleidend tape ooit heb vastgemaakt.

Pluspunt Stacker 2
Bij het inbouwen van de 2 koelblokken moest ik dus het gehele moederbord eruit halen. Niet erg maar wel heel veel werk. Anderzijds kan ik nu ook de kabels mooi achter het moederbord wegwerken. Coolermaster heeft standaard vrij lange mainboard spacers zitten. Deze lengte zitten niet vaak bij een kast, maar blijkt super handig om de kabels weg te werken. Een ventilator verbinding past hier zelf onder!!! De kabels afplakken met tape en op deze manier heb je weinig kabels zichtbaar in je eindsetup!
Probleem 9
Het inbouwen verliep erg soepel. Wel komt de verbinding van de Aqua-Computer Twinplex XT tegen een onderdeel van het moederbord. Op deze manier zit het blok heel iets scheef op de chip (Bijna niet te zien) Het resultaat op de volgende foto:

Ook maar weer eens zitten te experimenteren met de aansluitingen van de slangen. Ik ben er nog steeds niet achter hoe ik nou het beste die slangen kan plaatsen! Wel ben ik aardig tevreden met het resultaat. Ook heb ik de UV rood vervangen door het blauwe goedje wat ik nog had bewaard van de aller eerste setup. Nog niet compleet tevreden want de kast is nu aardig blauw aan het worden. Misschien enkele paarse lampjes erin zetten om de slangen een beetje te onderscheiden. Een andere kleur is naar mijn mening niet echt een optie aangezien ik het niet zie zitten een gele of groene substantie door mijn systeem te laten lopen. (Alles met smaak te maken he!
)
Hier enkele foto's van de huidige setup:

Ik had al eerder 2 gaten gemaakt door het standaard bodem rooster. Effe bijspuiten en het resultaat.

Een detail pic van de pomp en reservoir bevestiging zoals eerder in dit topic besproken.
Hierbij is de opmerking dat ik in de toekomst toch op zoek ga naar een andere oplossing i.v.m het bijvullen van het systeem. Het is erg lastig om te zien wanneer het reservoir vol zit en daarbij is het lastig een slang erin te krijgen om het bij te vullen. Mensen met grote handen kunnen op deze manier bijna onmogelijk het dopje erop schroeven.

Erg makkelijk in het systeem is een afsluiting gemonteerd op een T-splitsing om op deze manier het systeem te laten leeglopen. Daarna een andere slang demonteren en zacht blazen zodat het gehele prutje netjes in een bakje kan worden opgevangen.
Het resultaat:
Volia!!! Eindelijk klaar! Bij deze fase is het vaak nog maar de vraag of de pc weer net zo soepeltjes zou lopen als voorheen. Vooral met een ingreep als deze. Bij het opstarten een foutmelding omdat ik de batterij eraf heb gehaald. Effe configureren en kijken naar de specs. Ik heb gelijk AI Overclocking welke standaard in deze bios zit naar 8% gezet. Erg stabiel allemaal.......zoals verwacht!

Op deze manier loopt de AMD 5600+ op 3033mhz welke standaard op 2800mhz loopt (2x omdat het gaat om een dual core) De ventilatoren hoeven niet harder dus het blijft lekker stil. De ventilatoren op de radiators zelfs op 6 volt gezet.
Kamertemp: 22,3gr
Processor idle: 32,8gr
VGA Idle: 33,1gr
SAS Controller: 36,7gr
Ik heb geen temp meter meer over zodat ik het aantal graden van de nieuwe blokjes niet exact kan beoordelen op performance. Wel is te bemerken dat het water niet veel warmer is geworden en ik binnenkort ook geen extra rad nodig heb. Gevoelsmatig zullen de blokken rond een temp 33gr zitten gezien de rest van mijn setup. Een groot verschil wanneer je nu de vinger legt op de blokjes dan daarvoor met de standaard heatpipes!!!! Missie geslaagd dacht ik.
Weer op de natuurstenen plaat gezet van 5cm dik. Is iets kouder dan tapijt, geeft minder stof en zo komt de kast nog beter tot zijn recht.

Verbruik:
Misschien een beetje off topic maar wel leuk om te vermelden. Wat verbruikt nou dit systeem! Oftewel wat moet je nou betalen om zo'n ding aan te gang te houden zo'n 24 uur per dag, 7 dagen in de week.
Idle

Benchmark met 3DMark

Gemiddeld genomen is dat € 0,039 per uur bij Idle stand en € 0,048 bij een benchmark, game of zware applicatie. Per jaar dus € 314,49 op Idle en € 387,07 bij volle belasting. (excl. de bijkomende kosten als vastrecht en milieubelasting per kw/h)
Samenvatting bevindingen:
Pluspunten Stacker kast:
1. Veel ruimte voor inbouw waterkoeling mogelijkheden (zoals rail bevestiging van pomp)
De kast is dan ook iets breder en dieper dan een gemiddelde ATX kast.
2. Voorgeboorde gaten onder de rand van het Mesh paneel op de bodem voor montage dual
radiator via 2x 120mm Fans.
(Let er wel op dat het moet gaan om de stacker 831 en niet de 830 volgens gebruikers
ervaringen)
3. Standaard lange moederbord spacers meegeleverd en doordoor erg gemakkelijk verschillende
kabels onder het moederbord weg te werken. (Voor de veiligheid en tegen beschadiging van de
kabels is het aan te raden om de kabels onder het moederbord vast te tapen aan de kast. b.v.
met duct-tape)
Minpunten Stacker kast:
1. Bijgeleverd wieltjes (Alleen bij stacker 831) hadden van een iets betere kwaliteit mogen zijn.
Misschien ook iets groter zodat er meer ruimte is voor het plaatsen van een radiator.
2. Wanneer er een zijpaneel word gebruikt met de 4 ventilatoren dan kan de kast niet optimaal
worden benut. Dit komt omdat het paneel iets naar binnen gaat wanneer gesloten. Ook is er een
aansluiting aan de voorkant van het paneel voor de langwerpige Coolermaster fan welbekend van
de vorige serie Cm stacker kast waardoor er nog een stuk meer bracket naar binnen gaat.
Hierdoor is het onmogelijk om zonder modificatie een radiator boven op de bodem van de kast te
plaatsen.
3. De 120mm grill aan de achterkant waar standaard een 120mm fan kan worden geplaatst steekt
iets rond uit naar de achterkant. Bij het gebruik van het zijpaneel kan er geen radiator aan de
binnenkant worden geplaatst. Aan de buitenkant moet men daardoor spacers gaan gebruiken.
Waarschijnlijk heeft dit te maken met de stevigheid van het frame.
Tips Stacker kast:
1. Wanneer besloten word een stacker 83x aan te schaffen en je wilt een watercooling inbouwen
dan is de 831 de beste keuze door de voorgeboorde gaten voor de radiator en wieltjes (wieltjes
ook inbegrepen). Echter is hier het zijpaneel niet bijgeleverd maar zit waarschijnlijk de meeste
gebruikers voor waterkoeling toch maar in de weg. Let er wel op dat het zijpaneel moeilijk
leverbaar is.
2. Voor lucht koeling is de 830 misschien een goede optie gezien de bracket, helaas dan geen
wieltjes en geen gaatjes om toekomstige wieltjes vast te maken.
Tips Waterkoeling:
1. Besluit of er een pomp op 12v of op 220v is gewenst en kijk of dit bij het aan te schaffen
standaard set is geleverd. Beter is om een set zelf samen te stellen.
2. Wees voorzichtig met het installeren van een radiator OOK met de bijgeleverde schroeven!
3. Artic Silver Adhesive bied uitkomst bij het plaatsen van een koelblok waar geen aansluitingen
zitten. In het begin zal deze compound niet plakken, maar na ong 15 min. zit er vast. Vast is dan
ook echt vast en is eigenlijk niet meer zonder beschadigingen te verwijderen. Is verwijdering
misschien wel gewenst dan kan deze adhesive met een normale koelpasta (aan te raden is
hetzelfde merk) worden gemengt. Hoe meer koelpasta hoe minder de lijmkracht.
UPDATE!!!! Omdat ik een andere VGA koeler had besteld die tevens mijn VGA geheugen moest koelen keek ik vanmiddag of er uberhaupt plaats voor was. Ik heb deze koeler dan ook via Ebay kunnen kopen voor een bedrag onder de 10 Euro. Ik kwam er dus achter dat ik koelblokjes op de kaart zelf had geplakt. DIE MOESTEN ER DUS AF....... Ik had een gekke bui en besloot het dan ook maar te proberen en als het niet zou lukken een nieuwe VGA kaart aan te schaffen.
Ik pakte de Fohn en begon de blokjes te verwarmen (uiteraard eerst kaart gedemonteerd). Met de waterpomptang iets bewegen............Zonder moeite kreeg ik ze eraf!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! En dat terwijl de blokjes knetter vast zaten zonder het te verwarmen en met de adhesive Silver zonder mengsel van koelpasta!!!!!!! En dat is dus super te noemen. Nu zit ik er al aan te denken om ook de blok voor mijn SAS controller te gaan upgraden!
4. Plaats een T stuk in het watersysteem om het makkelijk te laten leeglopen. (Neem de tijd en trek
alle stroomkabels eruit!!!!!!) Helamaal makkelijk is soort kraantje erbij te gebruiken.
5. Wees voorzichtig met het gebruik van watertoevoegingen voor vervuiling van het systeem en
kleren. Ik raad aan GEEN COOLTEK UV te gebruiken!!!!
6. Tot dusver raad ik aan PVC slangen te gebruiken in vergelijking met PUR. PVC buigt een stuk makkelijker. Binnenkort test ik Tygon slangen dus mijn mening kan hierdoor aanpassen.
De volgende update
De volgende producten staan nu in bestelling voor de volgende update:
- Aqua-Computer AquagraFX 1600
- 2x Aqua-Computer aquaDrive Dual
(http://shop.freezinghardw...p?Pagina=00003&i=2770&c=0)
- Tec-Protect-Plus - 1000 ml. - Paars (UV-sensitive)
- 6 meter Tygon slang 8 mm. (8x1,6) Transparant
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Links:
Erg veel informatie over verschillende Stacker series (Topic bestaat uit 6 delen)
Coolermaster Stacker discussie en ervaringen topic deel 6
Dit is wel een HELE mooie 830 Mod!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! (Veel foto's)
http://forum.starsystems.nl/showthread.php?t=12
Het doel van deze Topic
Het doel van deze topic is ervaringen delen omtrent de Coolermaster Stacker 83X serie. Van deze kast zijn nog weinig configuraties te zien. Ik wil lezers vooral via FOTO'S ideen laten opdoen om optimaal de harware in de kast te kunnen bouwen. Ik vind dat ik niet echt een modder ben aangezien ik de voorkeur geef aan het zoveel mogelijk benutten en zo weinig mogelijk te veranderen aan de orginele kast en onderdelen die ik wil gaan inbouwen (gaten boren, spuitwerk, thema's in de kast, enz..) Dit topic laat zien welke geweldige mogelijkheden deze kast heeft te bieden, vooral bij het inbouwen van een WC setup met daartegen uiteraard ook de negatieve kanten. Ook hoop ik dat de twijfelaar (om deze kast aan te schaffen) via dit topic een beetje dichter bij te streep te kunnen trekken.
Plaats dan ook je eigen ervaringen en vooral ook FOTO's van deze kast zodat er weer iets meer informatie op het internet terechtkomt over dit onderwerp. Ook links zijn welkom!!!!!
Inleiding
Na het kopen van deze Stacker ben ik gaan speuren op het internet voor informatie om de kast optimaal te krijgen. Ik zocht wat ervaringen en vooral ook foto's. Ik kwam erachter dat het zijpaneel niet werd meegeleverd en na contact met coolermaster kwam ik erachter dat zij deze nog niet appart konden leveren.
Omdat ik toch wat licht in de kast wilde (In mijn vorige kast had ik 2 led fans omdat ik dan geen zaklantaarn nodig had) ging ik op Marktplaats zoeken naar de Coolermaster 120mm Fans. Bij de aankoop werd mij gelijk het zijpaneel aangeboden (De verkoper was in het bezit van een stacker 830). De reden dat hij het paneel wilde verlopen was het feit dat hij waterkoeling wilde inbouwen en reeds in het bezit was van een tripple radiator.
Ik hield (heb) contact met hem en ik begon interesse te krijgen in waterkoeling, vooral nadat enkele weken geleden mijn SAS Controller het begaf door de hitte!
De Configuratie:
Systeem
- Asus M2N-SLI Deluxe, 800mhz, nForce570, AM2
- 4x Corsair 512MB DDR2, PC6400, TwinX, 5-5-5-12, XMS2
- AMD Athlon 64 X2 5600+ (AM2 - Hypertrans)
- Asus ATI Radeon X1650XT, 256MB DDR3, PCI-E
- HP Smart Array P400, 256MB DDR (8xSAS/SATA)
- Scythe Kama Meter SCKM-1000 - Fan controller
- 2x HP 36GB SAS 15.000rpm
- Western Digital 500GB SATA300 (AAKS-00TMA0)
- Western Digital 500GB SATA300 (60MNB0)
- Stacker 831, RC831-SSN1-GP
- HD Silencer IBL Box HDD 20
- 750 Watt PSU - Themaltake ToughpowerW0116RED
Waterkoeling
- Innovatek HPPS Plus 12V pomp
- Innovatek Radi Single
- Alphacool NexXxoS Pro III 240mm Radiator
- Alphacool CPU Koeler NexXxoS XP
- Alphacool SNB Videokaart Koeler
- Alphacool SNB Mainboard Koeler (Gemonteerd op SAS Controller)
- Alphacool NexXxoS NBX-A Northbride Koeler (Staat in bestelling)
- Aqua-Computer Asus M2N-SLI Mosfet-koeler (Staat in bestelling)
- Slang: 8x1, Aansluitingen: 4x1
Het vooronderzoek
Bij het onderzoeken van deze kast kwam ik erachter dat er in de bodem 8 voorgeboorde gaten zaten waar ik mogelijk een dual radiator kon plaatsen.
Na veel te hebben gelezen rondom waterkoeling wilde ik een standaard waterkoeling set omdat hier alles is bijgeleverd. Ik had dus ook nog geen enkele ervaring met waterkoeling.
De eerste "waterkoeling" aankoop
Ik ben gegaan voor een standaard set van Alphacool; Complete Set 240 die onder de 200 Euro te koop is.
http://www.alphacool.de/p...ool-complete-set-240.html
Doordat ik eigenlijk ook de raad wilde opvolgen die ik kreeg om een tripple radiator te gebruiken voor performance, bestelde ik gelijk een single radiator mee. (de Black Ice GT Stealth 120)
Het inbouwen met de eerste problemen
Probleem 1
Nadat ik de spullen eindelijk ontving kwam ik achter het volgende:
De pomp had een 220volt stekker en geen mogelijkheid om deze te koppelen op de voeding
Dit was echter wel gewenst doordat ik geen draad van binnen naar buiten wilde hebben en daarnaast de waterkoeling kon aanzetten wanneer ik de pc knop indrukte, besloot ik de pomp dan maar te ruilen.
Hier was ik niet geheel tevreden mee omdat de bijgeleverde pomp in een reservoir zit, wat als voordeel heeft dat het stiller is en dat ik minder ruimte nodig had voor het inbouwen van een pomp en reservoir.
Lang heb ik ook nagedacht hoe ik deze pomp en reservoir zou kunnen inbouwen.......Vooral ook omdat vaak iedereen deze op de bodem plaatst en ik daar dus mijn dual radiator wil plaatsen....
De shop had alleen een Innovatek HPPS Plus 12V pomp op voorraad en had daarbij nog een bijpassend reservoir. Ik was wel sceptisch tenopzichte van deze oplossing (de bevestiging van pomp en reservoir) maar omdat ik gewoon wilde beginnen met het inbouwen en de pomp wel veel krachter moest zijn besloot ik tot overstap met een kleine bijbetaling.
Pluspunt Stacker 1
Achteraf gezien had ik helemaal niet hoeven twijfelen want deze pomp kun je aan de bovenrail van de kast met 2 tyrips mooi bevestigen. Blijkt maar weer wat een geweldige kast dit is!!!!!!!! (of pomp
Probleem 2 + 3
Ok, eerst dan maar de single radiator plaatsen, in mijn gedachte was ie al tig keer geplaatst en wel op de plaats waar een 120mm fan aan de achterkant kan worden geplaatst.
Hier kwam ik 2 problemen tegen:
1. Nu wist ik waarom de verkoper van het zijpaneel deze wilde wegdoen. Het paneel kan op deze manier niet worden gesloten. Toch wilde ik hoe dan ook het paneel in gebruik nemen!!!!
2. Dit was de eerste radiator die ik in handen heb gehad en het zou me ook verbaasen als dit in 1 keer goed zou gaan. Bij het plaatsen van de fan hoorde ik bij het indraaien van de MEEGELEVERDE schroeven een geluid dat je volgens mij niet wilt horen bij het installeren van een rad.......ja hoor LEK!
Pluspunt Stacker 2
Het installeren van de dual radiator ging veel beter!!!! Ik wilde eigenlijk de radiator direct aan de kast plaatsen en daaronder de ventilatoren zodat de er een zuigeffect onstaat en geen blaas.. Dit schijnt beter te zijn doordat het koeloppervlak efficienter word gebruikt (bij het blazen heb je last van de dead spot van de fan) Heel kon ik deze gedachte uit mijn hoofd zetten omdat er onder de kast enkele goten zijn gelast zodat de radiator niet past. Wel kunnen er 2 ventilatoren onder worden geplaatst zoals ik had gedacht en op de ventilatoren de radiator gemonteerd. Welliswaar geen zuigeffect maar het lijkt of de radiatoroplossing ervoor is gemaakt!!!!!!
Probleem 4
Na het inbouwen van het processorblok (AM2) en het VGA blok dat overigens een eitje is als je maar erg voorzichtig bent bij het plaatsen (Als de core van de vga processor beschadigd dan kun je deze gelijk weggooien) kwam ik erachter dat mijn HP Smart Array P400 geen bevestiging had om een blok te plaatsen. Ik heb een andere Nordbrige koeler besteld omdat ik deze van dezelfde serie wilde dan die van de processor.
Hiervoor heb ik de Artic Silver Adhesive Compound gebruikt dat ik heb gemengd met een beetje Artic Silver nr.5 Koelpasta, dit werk perfect! Zonder overige bevestigingsmaterialen kun je deze zonder problemen vastplakken en doordat het is gemengd met koelpasta ook nog eens (met wel een beetje kracht) los te krijgen. Deze Adhesive Compound is overigens warmte geleidend, het enige nadeel is de ietswat hoge prijs.....maar jah als je het goed voormekaar wilt hebben....
Het eerste test rondje
Nadat ik alle bijgeleverde slangen had aangesloten (wat overigens erg moeizaam ging wat betreft het buigen in samenwerking met PUR slangen) ging het test rondje geheel vlekkeloos. Misschien wat tegenvallende tempraturen, maar dat kwam waarschijnlijk door mijn hoge verwachtigen. Wat ik ook miste was de velle kleur in de mijn slangen dat ik erg mooi vond op de foto's. Niet wetende dat daarvoor een watertoevoeging bestaat.
De eerste demontage t.b.v. veranderingen
Nadat ik de volgende onderdelen binnen had gekregen kon ik gelukkig weer verder met het uitbreiden van mijn waterset! De volgende onderdelen konden niet wachten om in de kast een plaatsje te krijgen (of beter gezegd....ik)
1. PVC Slang i.p.v. PUR Slang
2. UV Blauwe Toevoeging + UV Rood
3. Innovatek Radiator single
4. Be Quiet Dempingsmatten Universeel voor bigtower
5. 4x UV
6. 4x Cold Cathodes
Probleem 5
Uiteraard was ik erg ongeduldig en dat gaat niet samen met water en electrische componenten!!!! Gelukkig had ik wel de de stekker van de voeding gedemonteerd en zat er geen stroomkkabel in de voeding. Bij het ontkoppelen van de slang spoot het water zowaar mijn kant op. Achteraf erg logisch.........gelijk weer terug naar de winkel en een T-stuk en afsluitkraan aangeschaft!!!!
Probleem 6
De Innovatek radiator kon ik dus niet aan de binnenkant van de kast monteren. Deze is hoe dan ook een stuk dikker als Black Ice GT Stealth en daarbij komt dus dat ik het zijpaneel niet meer dicht kan doen. Wel kon ik deze aan de buitenkant monteren op dezelfde plaats alleen...... De fanguard aan de kast steekt iets uit zodat direct montage van een fan aan de achterkant niet mogelijk is. Hiervoor heb ik wat langere schroeven gebruikt en tussen de kast en de ventilator enkele ijzeren ringen geplaatst. Ook moest ik 2 zwarte balkjes demonteren die standaard met 2 kleine schroeves aan de kast zijn gemonteerd. Wat het nut daarvan uberhaupt moet zijn is mij een raadsel.... Hoe dan ook kon ik op deze manier de radiator monteren en heb de slangen via een slot met 2 voorgeboorde gaten naar binnen weten te krijgen.
Toen de rest van de onderdelen geinstalleerd zonder problemen. Noemenwaardig hierbij is dat de PVC slang een stuk flexibeler is dan de PUR slang. Hierdoor ben je dus in staat kortere bochten te maken. De PVC slang kan daarintegen iets sneller gaan knikken. De dempingsmatten van Be Quiet zijn overigens erg makkelijk te verwerken en is erg makkelijk op maat te snijden met een mes en ziet er gelikt uit na montage en uiteraard draagt het iets bij om de pc iets stiller te maken maar niet veel!!!
Watertoevoeging:
Als eerste toevoeging heb ik de blauwe UV gebruikt samen met transparante Innovatek Protect IP. Werkt perfect maar de kast werd zo wel erg blauw en de slangen vielen dus niet op. Daarnaast zat er kleurverschil in in vergelijking met alle coolermaster LED Fans. Hierover was ik dus niet geheel tevreden.
Probleem 7
UV Rood is een ander verhaal. Ik heb een week met roze slangen gezeten omdat het potje niet voldoende bleek om de Innovatek IP Protect rood te krijgen. Vandaag kreeg ik 2 potjes met rode toevoeging binnen van het merk Cooltek. Het water is nu rood maar mijn kleding ook. En gezien de substantie heb ik er nu weer een set werkkleding bij. PAS DUS OP MET HET VERWERKEN VAN DEZE TOEVOEGING!!!! Maar het resultaat mag er zijn!!!!
Foto's
Hier nog enkele foto's van de configuratie zoals de pc er nu uitziet:
Temp na inbouwen:
- Kamer tempratuur: 22.6 graden
- CPU Idle: 29 graden, 3Dmark: 32,9 graden
- VGA Idle: 31, graden 3Dmark: 35,5 graden
- SAS Controller: 33 graden, 3Dmark: 33,5 graden
Artikelen voor de 2e update
Vandaag 29 juni zijn de artikelen binnen die ik had besteld. Athans, de Aqua-Computer Asus M2N-SLI Mosfet-koeler en de radiator was klaar. De Alphacool NexXxoS NBX-A Northbride Koeler was nog niet geleverd maar Freezinghardware bood mij een alternatief voor hetzelfde geld!: Aqua-Computer Twinplex XT. Een super deal dus. Beiden hebben een afwerking van hoge kwaliteit, ik hoop dat de prestaties daar dan ook naar zijn. Deze 2 blokjes werken met een 1/8 schroefverbinding, maar de shop had gelukkig ook 1/8 naar 8x1 slangaansluitingen.
De afwerking van de Black Ice GT Stealth 120 is minder gelukt (niks ten nadele van de maker!!!) en heb daarom maar besloten het maar eerst zonder een extra rad te doen. (Eens kijken hoelang ik deze gedachte kan volhouden
Hier de pics van de nieuwe blokjes om mijn Asus M2N-SLI Deluxe te koelen:
Zodra ik deze onderdelen heb ingebouwd zal ik hier het verslag weer presenteren met de daarbijhorende foto's
Inbouwen onderdelen 2
Probleem 8
Vandaag 30 juni dan eindelijk de onderdelen ingebouwd. Tjonge wat een troep had ik in het watersysteem. Dit alles was te danken aan de UV rood toevoeging van Cooltek. Nu weet ik niet of rood uberhaupt een moeilijke kleur is maar dit potje koop ik dus ook nooit weer!!!!!! Op de onderstaande foto is te zien hoe de lege slangen eruit komen te zien. De kleur gaat een beetje naar de bruine, oranje kant en dat spul gaat niet meer van je handen. Ik ben ook best een tijd bezig geweest om die troep weer uit de blokken en radiator te krijgen.
Zo zag mijn oude M2n-SLI Deluxe bord eruit met een extra koelblok dat ik er met warmtegeleidend tape ooit heb vastgemaakt.
Pluspunt Stacker 2
Bij het inbouwen van de 2 koelblokken moest ik dus het gehele moederbord eruit halen. Niet erg maar wel heel veel werk. Anderzijds kan ik nu ook de kabels mooi achter het moederbord wegwerken. Coolermaster heeft standaard vrij lange mainboard spacers zitten. Deze lengte zitten niet vaak bij een kast, maar blijkt super handig om de kabels weg te werken. Een ventilator verbinding past hier zelf onder!!! De kabels afplakken met tape en op deze manier heb je weinig kabels zichtbaar in je eindsetup!
Probleem 9
Het inbouwen verliep erg soepel. Wel komt de verbinding van de Aqua-Computer Twinplex XT tegen een onderdeel van het moederbord. Op deze manier zit het blok heel iets scheef op de chip (Bijna niet te zien) Het resultaat op de volgende foto:
Ook maar weer eens zitten te experimenteren met de aansluitingen van de slangen. Ik ben er nog steeds niet achter hoe ik nou het beste die slangen kan plaatsen! Wel ben ik aardig tevreden met het resultaat. Ook heb ik de UV rood vervangen door het blauwe goedje wat ik nog had bewaard van de aller eerste setup. Nog niet compleet tevreden want de kast is nu aardig blauw aan het worden. Misschien enkele paarse lampjes erin zetten om de slangen een beetje te onderscheiden. Een andere kleur is naar mijn mening niet echt een optie aangezien ik het niet zie zitten een gele of groene substantie door mijn systeem te laten lopen. (Alles met smaak te maken he!
Hier enkele foto's van de huidige setup:
Ik had al eerder 2 gaten gemaakt door het standaard bodem rooster. Effe bijspuiten en het resultaat.
Een detail pic van de pomp en reservoir bevestiging zoals eerder in dit topic besproken.
Hierbij is de opmerking dat ik in de toekomst toch op zoek ga naar een andere oplossing i.v.m het bijvullen van het systeem. Het is erg lastig om te zien wanneer het reservoir vol zit en daarbij is het lastig een slang erin te krijgen om het bij te vullen. Mensen met grote handen kunnen op deze manier bijna onmogelijk het dopje erop schroeven.
Erg makkelijk in het systeem is een afsluiting gemonteerd op een T-splitsing om op deze manier het systeem te laten leeglopen. Daarna een andere slang demonteren en zacht blazen zodat het gehele prutje netjes in een bakje kan worden opgevangen.
Het resultaat:
Volia!!! Eindelijk klaar! Bij deze fase is het vaak nog maar de vraag of de pc weer net zo soepeltjes zou lopen als voorheen. Vooral met een ingreep als deze. Bij het opstarten een foutmelding omdat ik de batterij eraf heb gehaald. Effe configureren en kijken naar de specs. Ik heb gelijk AI Overclocking welke standaard in deze bios zit naar 8% gezet. Erg stabiel allemaal.......zoals verwacht!
Op deze manier loopt de AMD 5600+ op 3033mhz welke standaard op 2800mhz loopt (2x omdat het gaat om een dual core) De ventilatoren hoeven niet harder dus het blijft lekker stil. De ventilatoren op de radiators zelfs op 6 volt gezet.
Kamertemp: 22,3gr
Processor idle: 32,8gr
VGA Idle: 33,1gr
SAS Controller: 36,7gr
Ik heb geen temp meter meer over zodat ik het aantal graden van de nieuwe blokjes niet exact kan beoordelen op performance. Wel is te bemerken dat het water niet veel warmer is geworden en ik binnenkort ook geen extra rad nodig heb. Gevoelsmatig zullen de blokken rond een temp 33gr zitten gezien de rest van mijn setup. Een groot verschil wanneer je nu de vinger legt op de blokjes dan daarvoor met de standaard heatpipes!!!! Missie geslaagd dacht ik.
Weer op de natuurstenen plaat gezet van 5cm dik. Is iets kouder dan tapijt, geeft minder stof en zo komt de kast nog beter tot zijn recht.
Verbruik:
Misschien een beetje off topic maar wel leuk om te vermelden. Wat verbruikt nou dit systeem! Oftewel wat moet je nou betalen om zo'n ding aan te gang te houden zo'n 24 uur per dag, 7 dagen in de week.
Idle
Benchmark met 3DMark
Gemiddeld genomen is dat € 0,039 per uur bij Idle stand en € 0,048 bij een benchmark, game of zware applicatie. Per jaar dus € 314,49 op Idle en € 387,07 bij volle belasting. (excl. de bijkomende kosten als vastrecht en milieubelasting per kw/h)
Samenvatting bevindingen:
Pluspunten Stacker kast:
1. Veel ruimte voor inbouw waterkoeling mogelijkheden (zoals rail bevestiging van pomp)
De kast is dan ook iets breder en dieper dan een gemiddelde ATX kast.
2. Voorgeboorde gaten onder de rand van het Mesh paneel op de bodem voor montage dual
radiator via 2x 120mm Fans.
(Let er wel op dat het moet gaan om de stacker 831 en niet de 830 volgens gebruikers
ervaringen)
3. Standaard lange moederbord spacers meegeleverd en doordoor erg gemakkelijk verschillende
kabels onder het moederbord weg te werken. (Voor de veiligheid en tegen beschadiging van de
kabels is het aan te raden om de kabels onder het moederbord vast te tapen aan de kast. b.v.
met duct-tape)
Minpunten Stacker kast:
1. Bijgeleverd wieltjes (Alleen bij stacker 831) hadden van een iets betere kwaliteit mogen zijn.
Misschien ook iets groter zodat er meer ruimte is voor het plaatsen van een radiator.
2. Wanneer er een zijpaneel word gebruikt met de 4 ventilatoren dan kan de kast niet optimaal
worden benut. Dit komt omdat het paneel iets naar binnen gaat wanneer gesloten. Ook is er een
aansluiting aan de voorkant van het paneel voor de langwerpige Coolermaster fan welbekend van
de vorige serie Cm stacker kast waardoor er nog een stuk meer bracket naar binnen gaat.
Hierdoor is het onmogelijk om zonder modificatie een radiator boven op de bodem van de kast te
plaatsen.
3. De 120mm grill aan de achterkant waar standaard een 120mm fan kan worden geplaatst steekt
iets rond uit naar de achterkant. Bij het gebruik van het zijpaneel kan er geen radiator aan de
binnenkant worden geplaatst. Aan de buitenkant moet men daardoor spacers gaan gebruiken.
Waarschijnlijk heeft dit te maken met de stevigheid van het frame.
Tips Stacker kast:
1. Wanneer besloten word een stacker 83x aan te schaffen en je wilt een watercooling inbouwen
dan is de 831 de beste keuze door de voorgeboorde gaten voor de radiator en wieltjes (wieltjes
ook inbegrepen). Echter is hier het zijpaneel niet bijgeleverd maar zit waarschijnlijk de meeste
gebruikers voor waterkoeling toch maar in de weg. Let er wel op dat het zijpaneel moeilijk
leverbaar is.
2. Voor lucht koeling is de 830 misschien een goede optie gezien de bracket, helaas dan geen
wieltjes en geen gaatjes om toekomstige wieltjes vast te maken.
Tips Waterkoeling:
1. Besluit of er een pomp op 12v of op 220v is gewenst en kijk of dit bij het aan te schaffen
standaard set is geleverd. Beter is om een set zelf samen te stellen.
2. Wees voorzichtig met het installeren van een radiator OOK met de bijgeleverde schroeven!
3. Artic Silver Adhesive bied uitkomst bij het plaatsen van een koelblok waar geen aansluitingen
zitten. In het begin zal deze compound niet plakken, maar na ong 15 min. zit er vast. Vast is dan
ook echt vast en is eigenlijk niet meer zonder beschadigingen te verwijderen. Is verwijdering
misschien wel gewenst dan kan deze adhesive met een normale koelpasta (aan te raden is
hetzelfde merk) worden gemengt. Hoe meer koelpasta hoe minder de lijmkracht.
UPDATE!!!! Omdat ik een andere VGA koeler had besteld die tevens mijn VGA geheugen moest koelen keek ik vanmiddag of er uberhaupt plaats voor was. Ik heb deze koeler dan ook via Ebay kunnen kopen voor een bedrag onder de 10 Euro. Ik kwam er dus achter dat ik koelblokjes op de kaart zelf had geplakt. DIE MOESTEN ER DUS AF....... Ik had een gekke bui en besloot het dan ook maar te proberen en als het niet zou lukken een nieuwe VGA kaart aan te schaffen.
Ik pakte de Fohn en begon de blokjes te verwarmen (uiteraard eerst kaart gedemonteerd). Met de waterpomptang iets bewegen............Zonder moeite kreeg ik ze eraf!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! En dat terwijl de blokjes knetter vast zaten zonder het te verwarmen en met de adhesive Silver zonder mengsel van koelpasta!!!!!!! En dat is dus super te noemen. Nu zit ik er al aan te denken om ook de blok voor mijn SAS controller te gaan upgraden!
4. Plaats een T stuk in het watersysteem om het makkelijk te laten leeglopen. (Neem de tijd en trek
alle stroomkabels eruit!!!!!!) Helamaal makkelijk is soort kraantje erbij te gebruiken.
5. Wees voorzichtig met het gebruik van watertoevoegingen voor vervuiling van het systeem en
kleren. Ik raad aan GEEN COOLTEK UV te gebruiken!!!!
6. Tot dusver raad ik aan PVC slangen te gebruiken in vergelijking met PUR. PVC buigt een stuk makkelijker. Binnenkort test ik Tygon slangen dus mijn mening kan hierdoor aanpassen.
De volgende update
De volgende producten staan nu in bestelling voor de volgende update:
- Aqua-Computer AquagraFX 1600
- 2x Aqua-Computer aquaDrive Dual
(http://shop.freezinghardw...p?Pagina=00003&i=2770&c=0)
- Tec-Protect-Plus - 1000 ml. - Paars (UV-sensitive)
- 6 meter Tygon slang 8 mm. (8x1,6) Transparant
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Links:
Erg veel informatie over verschillende Stacker series (Topic bestaat uit 6 delen)
Coolermaster Stacker discussie en ervaringen topic deel 6
Dit is wel een HELE mooie 830 Mod!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! (Veel foto's)
http://forum.starsystems.nl/showthread.php?t=12
[ Voor 255% gewijzigd door Verwijderd op 03-07-2007 18:47 ]