Het nut van snelle flash kaart bij consumentencamera.

[MrDummy]

Uit ene topic over Canon S5 merk ik op dat er een interessante technische discussie ontstaat over het nut van flash geheugenkaarten in aantal consumenten camera's.

Zoals je weet kun je 4 verschillende soorten geheugenkaarten kopen.
Sommige kaarten zetten snelheidsaanduiding op, gelijk als CD snelheid. Een 1 speed CDROM snelheid is circa 150 kB/s als ik goed heb. Hier alvast overzicht kaarten en hun snelheden.
1. Normale versie met schrijfsnelheid van 2-6 MB/s. Goedkoop en niet altijd slecht.
Bij SD:
- Sandisk (ook SDHC) (lees 3 MB/s - schrijf 3 MB/s)
- Kingston SDHC (lees 2MB/s - schrijft 2 MB/s)
- Kingston (lees 3 MB/s - schrijft 3 MB/s)
- Kingston SDHC class 4 (lees 4 MB/s - schrijft 4 MB/s)
- Kingston SDHC class 6 (lees 6 MB/s - schrijft 6 MB/s)
- Dane-Elec (ook SDHC) (lees 3 MB/s - schrijf 3 MB/s)
- Transcend (lees 8,5 MB/s - schrijf 1,5 MB/s)
- Transcend 4GB+ (lees 11 MB/s - schrijf 3 MB/s)
- Transcend SDHC (lees 18 MB/s - schrijf 3 MB/s)

Bij CF:
- Kingston (lees 6 MB/s - schrijf 5 MB/s)
- Sandisk (lees 3 MB/s - schrijft 3 MB/s)
- Dane-Elec (lees 6,45 MB/s - schrijf 1,5 MB/s)
- Transcend 45x (lees 9 MB/s - schrijf 4 MB/s)
- Transcent 80x (lees 11 MB/s - schrijf 5 MB/s)

Bij miniSD:
- Kingston (lees 7,85 MB/s - schrijf 5,5 MB/s)
- Transcend (lees 8,5 MB/s - schrijf 1,5 MB/s)

Bij microSD:
- Kingston (lees 8,8 MB/s - schrijf 6,5 MB/s)
- Dane-Elec (lees 4 MB/s - schrijf 2,5 MB/s)
- Transcend (lees 10 MB/s - schrijf 3 MB/s)

Bij Memorystick:
- Sandisk MS Pro Duo (lees 1,87 MB/s - schrijf 1,87 MB/s)
- Sony MS Pro Duo (lees 1,87 MB/s - schrijf 1,87 MB/s)

2. Snelle versie met schrijfsnelheid van 10-15 MB/s. Word aangeduid als 50x tot 100x. Aanbevolen kaart voor veel camera's.
Bij SD:
- Sandisk Ultra II SDHC versie (lees 10 MB/s - schrijf 9 MB/s)
- Kingston Elite Pro SDHC serie (lees 8 MB/s - schrijf 10 MB/s)
- Kingston Elite Pro serie. (lees 7,5 MB/s - schrijf 7,5 MB/s)
- Dane-Elec High Speed (lees 12,7 MB/s - schrijf 10,5 MB/s)
- Transcend 80x (lees 11 MB/s - schrijf 8 MB/s)
- Transcend 150x (4GB+) (lees 18 MB/s - schrijf 11 MB/s)
- Transcend SDHC Class 6 (4GB+) (lees 18 MB/s - schrijf 12 MB/s)

Bij CF:
- Kingston Elite Pro serie. (lees 8 MB/s - schrijf 10 MB/s)
- Sandisk Ultra II versie (lees 10 MB/s - schrijf 9 MB/s)
- Dane-Elec High Speed (lees 12 MB/s - schrijf 8 MB/s)
- Transcend 75x (lees 11 MB/s - schrijf 11 MB/s)
- Transcend 120x (lees 18 MB/s - schrijf 12 MB/s)

Bij Memorystick:
- Sandisk Ultra II versie (lees 10 MB/s - schrijf 9 MB/s)
- Sony MS Pro Duo High Speed (lees 10 MB/s - schrijf 10 MB/s)

Bij microSD:
- Sandisk Ultra II versie (lees 10 MB/s - schrijf 9 MB/s)

Bij miniSD:
- Transcend 80x (lees 11 MB/s - schrijf 8 MB/s)

3. Zeer snelle versie met schrijfsnelheid van 16-20 MB/s. Word ook aangeduid als 133x. Aanbevolen kaart voor dSLR gebruikers.
Bij SD:
- Sandisk Extreme III (ook SDHC) versie (lees 20 MB/s - schrijf 20 MB/s)
- Kingston Ultimate serie. (lees 20 MB/s - schrijf 16 MB/s)
- Dane-Elec 133Xs (lees 20 MB/s - schrijf 20 MB/s)
- Transcend 150x (lees 18 MB/s - schrijf 11 MB/s)
- Transcend SDHC 150x Class 6 (4GB+) (lees 15 MB/s - schrijf 15 MB/s)

Bij CF:
- Kingston Ultimate serie. (lees 20 MB/s - schrijf 16 MB/s)
- Sandisk Extreme III versie (lees 20 MB/s - schrijf 20 MB/s)
- Dane-Elec 133X (lees 20 MB/s - schrijf 20 MB/s)

Bij Memorystick:
- Sandisk MS Pro Duo Extreme III serie (lees 18 MB/s - schrijf 18 MB/s)

4. Ultra snelle versie met schrijfsnelheid van 30-40 MB/s. Erg duur, alleen voor fanatieke en snelshooting dSLR gebruikers. Overkill voor consumentencamera!
Bij CF:
- Sandisk Extreme IV serie (lees 40 MB/s - schrijf 40 MB/s)
- Transcend 266x (lees 39,9 MB/s - schrijf 39,9 MB/s)

Uit de lijst kun je opmaken dat Sandisk heel netjes aan snelheden houdt: schrijven = lezen
Alleen Transcend is vreemd met snelheidsaanduidingen. 120x is trager dan 150x. Ook snelheidsverschil tussen 80x en 120x is qua schrijven bijna niks met 1-2 MB/s verschil.
Kingston en Dane-Elec zijn goedkopere merken die wel netter omgaan met snelheden en zijn daarmee minder verwarrend.

Helaas heb ik weinig tijd om veelgebruikte merken op te zoeken en hun schrijfsnelheden bloot te leggen aan jullie. Er is wel gezegd dat goedkope consumenten camera's niet sneller gaan dan 5 MB/s. Dat betekent dus dat het helemaal geen zin heeft om b.v. Sandisk Extreme kaart erin te stoppen. Want dat is overkill en win je niks mee in snelheid van foto's wegschrijven. Bespaar daarom je geld en koop hooguit kaart die rond 10 MB/s schrijfsnelheid heeft. Genoeg voor veel toepassingen.
Sterker nog, een goedkoopste geheugenkaart van goed merk is prima te gebruiken voor je budget camera.

Met duurdere consumenten camera's zoals Canon G7 zou de schrijfsnelheid iets moeten toenemen tot ca 10 MB/s. Tijdens DPReview test haalt ie echter nog niet eens 5 MB/s, eerder rond 3 MB/s.

Je mag helpen om schrijfssnelheden van diverse merken zichtbaar te maken, zodat men meer overzicht ontstaat en zal het interessant zijn waarom b.v. Extreme kaart kopen overkill is.
De supersnelle kaart is alleen interessant voor het snel inlezen van gegevens. Anders is er geen reden voor om het te kopen.

Ook kun je verder discussieren over het nut van snelle kaarten in consumenten camera's. Wat zou jij doen?

Aan je de woord

[Wortelsoep]

Tsja, ik heb zo'n Transcend 150x 2GB kaartje, simpelweg omdat 'ie goedkoper was dan elk ander kaartje, ook de tragere. Ik merk in burstmode (D50) trouwens wèl verschil tussen de 150x Transcend 2GB en een 1GB "normale snelheid" Apacer kaartje.

[Velvet]

Ik denk dat het grootste voordeel zit in het feit dat de cardreader je foto's sneller kan uitlezen. In de camera merk je er veel minder van.

[Exirion]

Sja, ik heb persoonlijk wel voor een snel kaartje in m'n SLR gekozen maar dat is eigenlijk vooral relevant als je in raw formaat wil schieten. Met een foto van pak weg 20MB of meer merk je dan het verschil duidelijk.

[Verwijderd]

20 MB of meer? Wat voor cam is dat dan wel?

[Henk]

Verwijderd schreef op zondag 17 juni 2007 @ 17:29:
20 MB of meer? Wat voor cam is dat dan wel?

Een willekeurige cam met 6MP of meer en uncompressed RAW.

[rapture]

Een Sandisk Ultra II (10 MB/s) kunnen de cameraprocessors niet volkrijgen, tenzij als je voor een dual DIGIC III processors (Canon EOS 1D III) gaat. De overdracht van het geheugenkaartje naar je computer kan wel sneller gaan, als de cardreader het aankan. Thuis stamp je de kaartjes erin, tijdens het opstarten van Photoshop wordt het wel opgepompt (desnoods een koffie gaan halen).

[Verwijderd]

waarom heeft mijn 400D dan hooguit 15 mb raws?

[Sick Nick]

Verwijderd schreef op zondag 17 juni 2007 @ 17:36:
waarom heeft mijn 400D dan hooguit 15 mb raws?

Het gaat niet om 1 foto maar om een burst van meerder foto's achter elkaar natuurlijk. Eerst loopt de buffer van je camera zelf vol, die is snel zat om te blijven schieten maar op den duur is die vol. Vanaf hier gaat de data naar je kaartje, als dat maar met 1 MB/sec gaat duurt het dus heel lang voor de buffer leeg is geschreven. Gaat dat met 10 MB/sec dan kan je veel langer op hogere FPS door blijven schieten in raw

[Henk]

Het gaat PapaPol om een enkele file die 20MB of meer kan zijn, of die files uberhaupt wel bestaan. Nu ja, die bestaan, pak bijvoorbeeld maar eens een uncompressed NEF van een Nikon D200, en je hebt je 20MB+ foto te pakken.

Waarom er zo'n issue van gemaakt moet worden volg ik niet, maar bij deze dus het antwoord

[Fairy]

Henk schreef op zondag 17 juni 2007 @ 17:47:
Het gaat PapaPol om een enkele file die 20MB of meer kan zijn, of die files uberhaupt wel bestaan. Nu ja, die bestaan, pak bijvoorbeeld maar eens een uncompressed NEF van een Nikon D200, en je hebt je 20MB+ foto te pakken.

Waarom er zo'n issue van gemaakt moet worden volg ik niet, maar bij deze dus het antwoord

Pics uit mijn 5D zitten ook al tegen de 20 MB aan dus kan wel kloppen

[Verwijderd]

ik maakte er geen issue van, ik vroeg het me gewoon af, bedankt!

[Mr_gadget]

Het is ook wel fijn als je filmpjes maakt met je camera (ook typisch iets voor consumenten). Vaak wordt er gefilmd totdat de buffer vol is, als het wegschrijven lang duurt krijg je schokken. Maar het ligt ook aan de buffergrootte van je camera natuurlijk.

Heb zelf ook een 150x SD kaartje. Snel geheugen wordt ook door de fabrikant van de camera aan geraden voor filmpjes en bursts.

[RBH]

Ik heb een Ultra II CF kaartje voor mijn 350D. Extreme III vind ik nogal overkill voor mijn gebruik eigenlijk.

[MrDummy]

Er zijn nog weinig schrijfsnelheden van camera gemeld. De discussie is goed, maar laat ook graag feiten zien hoe langzaam/snel de camera's schrijven. Dan maakt meer duidelijk. Noem dus paar modellen en vermeld de schrijfsnelheid die je weet met deze modellen.
De reviews laten namelijk niet altijd schrijfsnelheden zien.

[Delerium]

Het zal dan wel bij 3kwart van de camera's dikke overkill zijn om een snel kaartje te hebben, maar je leest 'm uiteindelijk ook uit in een USB-kaatlezer. Als je veel foto's maakt dan ben je maar wat blij dat het duurdere kaartje sneller geleegd is.
De extra afweging is of dat extra 10tje het waard is. Bij sommigen wel, bij de meesten niet.

PS, de datadoorvoertesten in praktijk zeggen dat er veel kaartjes niet halen wat ze beloven. Maar de indeling per categorie klopt meestal wel.

[WVL_KsZeN]

Dé link als het gaat om camera-performance : Rob Galbraith - http://www.robgalbraith.com/bins/multi_page.asp?cid=6007

[PASware]

ecteinascidin schreef op zondag 17 juni 2007 @ 21:29:
Het zal dan wel bij 3kwart van de camera's dikke overkill zijn om een snel kaartje te hebben, maar je leest 'm uiteindelijk ook uit in een USB-kaatlezer. Als je veel foto's maakt dan ben je maar wat blij dat het duurdere kaartje sneller geleegd is.
De extra afweging is of dat extra 10tje het waard is. Bij sommigen wel, bij de meesten niet.

PS, de datadoorvoertesten in praktijk zeggen dat er veel kaartjes niet halen wat ze beloven. Maar de indeling per categorie klopt meestal wel.

Inderdaad. Ik heb een Transcend 45X 256mb CF kaartje en een Transcen 80X 512mb CF kaartje. De 45x is niet veel trager.
Verder heb ik nog een SD 1gb kaartje, 80x, maar die is een partij traag. De transcend 45X is veel sneller. Vooral te merken met een kaartlezen. Toch wel lekker als binnen 1 minuut je CF kaartje overgezet is naar PC.

[Verwijderd]

MrDummy schreef op zondag 17 juni 2007 @ 21:21:
Er zijn nog weinig schrijfsnelheden van camera gemeld. De discussie is goed, maar laat ook graag feiten zien hoe langzaam/snel de camera's schrijven. Dan maakt meer duidelijk. Noem dus paar modellen en vermeld de schrijfsnelheid die je weet met deze modellen.
De reviews laten namelijk niet altijd schrijfsnelheden zien.

Ik probeer bij de camera specificaties die ik schrijf voor een internet magazine ook altijd de lees en schrijfsnelheden van een camera te krijgen van de fabrikanten maar helaas willen/kunnen ze die vaak niet geven.

Wat wel heel erg opvalt in de reviews is dat een en dezelfde camera bij verschillende reviewers ook verschillende waarden haalt. Om die reden durf ik daar dus niet vanuit te gaan.

[Zoefff]

Verwijderd schreef op zondag 17 juni 2007 @ 23:08:
[...]

Ik probeer bij de camera specificaties die ik schrijf voor een internet magazine ook altijd de lees en schrijfsnelheden van een camera te krijgen van de fabrikanten maar helaas willen/kunnen ze die vaak niet geven.

Wat wel heel erg opvalt in de reviews is dat een en dezelfde camera bij verschillende reviewers ook verschillende waarden haalt. Om die reden durf ik daar dus niet vanuit te gaan.

Dat zal dan hoofdzakelijk liggen aan de gebruikte instellingen en het gebruikte geheugenkaartje? In dit soort gevallen zou ik als reviewer gewoon de auto-stand gebruiken, dezelfde kwaliteit en natuurlijk hetzelfde geheugenkaartje. Zodra je aan die parameters iets gaat veranderen (al is het maar iets van extra saturation, sharpening of wat anders waardoor de camera meer moet gaan nadenken) kan ik me best voorstellen dat er afwijkende waarden uit komen. Als je dat niet doet moet het gewoon hetzelfde zijn

[Verwijderd]

Pagina 4 geheugentopic, daar heb ik uit een artikel uit de C'T van een tijdje terug wat interessante quotes en tabelletjes gevist

[martijn_tje]

Een sandisc standaart CF is iets sneller als 3 MB/s schrijven. Het 512MB sandisc standaart kaartje dat ik heb doet ongeveer 5,5 MB/s schrijven in m'n camera.

Zoefff schreef op zondag 17 juni 2007 @ 23:20:
[...]

Dat zal dan hoofdzakelijk liggen aan de gebruikte instellingen en het gebruikte geheugenkaartje? In dit soort gevallen zou ik als reviewer gewoon de auto-stand gebruiken, dezelfde kwaliteit en natuurlijk hetzelfde geheugenkaartje. Zodra je aan die parameters iets gaat veranderen (al is het maar iets van extra saturation, sharpening of wat anders waardoor de camera meer moet gaan nadenken) kan ik me best voorstellen dat er afwijkende waarden uit komen. Als je dat niet doet moet het gewoon hetzelfde zijn

Uncompressed raw is altijd evengroot ongeacht je instellingen. Test er 1 (of schiet je buffer vol) en hou de tijd bij hoe lang ie doet over het schrijven.

[abrakadaver]

Verwijderd schreef op zondag 17 juni 2007 @ 17:36:
waarom heeft mijn 400D dan hooguit 15 mb raws?

canon raw bestanden zijn wel gecomprimeerd (wel lossless), maar sommige camera's kunnen ook ongecomprimeerde TIFF bestanden wegschrijven en die zijn wel heel groot.

[GoT]

Ik heb een 2GB Ultra II kaart, ± 2-3 jaar geleden gekocht.
Toen was het verschil tussen Ultra II en Extreme III veel groter.

Als ik het nu zou kopen, zou ik voor Extreme III gaan, vanwege dat tientje verschil.
Je koopt een camera van een paar 100 Euro of een dSLR van een paar 1000 Euro (body/lenzen/etc.) en dan een tientje besparen op de kaart. Ligt niet helemaal in verhouding.

[martijn_tje]

Dat tientje is in mijn ogen geen besparing maar een onnodige uitgave. Spelen met een dSLR is al duur genoeg. Tegenwoordig kan je ook voor een tientje de dubbele capaciteit kopen. Dan doe ik dat liever. (je hoeft niet perse het op papier beste te kopen)

Er zijn maar heel weinig dSLR's die echt voordeel hebben bij extreme III of IV kaartjes. En er is er maar één die je ook nog echt tot consumenten camera's kan rekenen. (en die is hier niet zo populair: de Sony α100)

Echter bestaat het gros van de consumenten camera's niet uit instap dSLR's die over het algemeen tussen de 4 en 6-7 MB/s schrijven maar uit compact camera's die tussen de 1 en 4 MB/s schrijven.