Any system or program, however complicated, if looked at in exactly the right way, will become even more complicated.
Mijn punt is, dat de massa wel hetzelfde woord voor verschillende dingen kan gaan gebruiken, maar dat als je dieper op zaken ingaat, een woord voor verschillende zaken de lading niet meer dekt.Wekkel schreef op vrijdag 19 juli 2002 @ 11:50:
Die discussie over hackers en crackers wordt ook altijd levend gehouden, he?
Als de massa met de term hacker aan een bad guy denkt, dan is het gebruik van de term hacker prima. Je kan daar wel telkens tegenin gaan, maar de maatschappelijke betekenis van een dergelijk woord zal toch de boventoon voeren in every day life, wellicht niet in de desbetreffende scene.
Ik begrijp de discussie prima, maar m.i. is deze reeds achterhaald.
Tweakers.net heeft als IT site denk ik de verantwoordelijkheid om een beetje niveau te handhaven en ambiguiteit te voorkomen, door het woord hacker niet in verschillende betekenissen te gebruiken.
Tenslotte lijkt het mij persoonlijk een slechte zaak om 'gewoon' maar met de massa mee te gaan, ook als er duidelijke redenen zijn om dat niet te doen.
[ Voor 4% gewijzigd door Sagi op 09-06-2007 17:10 ]
Any system or program, however complicated, if looked at in exactly the right way, will become even more complicated.
Zie ook wikipedia over hacker vs cracker.
Nou is de Van dale natuurlijk geen goed "bewijs" in een discussie maar wel iets wat enige indicatie geeft met betrekking tot de woordbetekenis voor de gemiddelde Nederlander:
Dit geeft nog eens goed weer hoe diep het gebruik van 'hacker' als computerkraker is geworteld.hac·ker (de ~ (m.), ~s)
1 iem. die inbreekt in een computer om gegevens te achterhalen of te wijzigen, meestal met het doel de zwakke plekken aan te tonen => computerkraker
[ Voor 30% gewijzigd door Bor op 09-06-2007 17:37 ]
Over Bor | Vraag & Aanbod feedback | Frontpagemoderatie Forum
Als (een van) de grootste websites op het gebied van computers is het dan toch de taak van Tweakers.net om dit misverstand uit de wereld te helpen, in ieder geval moeten ze dit proberen. Dat iets ingeburgerd is wil nog niet zeggen dat het correct is en daarom moeten we het ook zeker niet accepteren.Bor de Wollef schreef op zaterdag 09 juni 2007 @ 17:35:
Elke keer laait de discussie "hacker" vs "cracker" weer op. Feit is dat hacker over het algemeen door het grootste deel van de mensen wordt gezien als het woord voor een kwaadaardige computer inbreker (om het maar even zo te noemen). De meeste mensen denken bij een cracker aan iemand die bv game cracks maakt als ze uberhaubt een idee bij dit woord hebben. Ik ben het verder compleet met de gequote post van Wekkel eens.
Zie ook wikipedia over hacker vs cracker.
Nou is de Van dale natuurlijk geen goed "bewijs" in een discussie maar wel iets wat enige indicatie geeft met betrekking tot de woordbetekenis voor de gemiddelde Nederlander:
[...]
Dit geeft nog eens goed weer hoe diep het gebruik van 'hacker' als computerkraker is geworteld.
Volgens jouw redenering zou over 10 jaar br33z4rtaal correct nederlands. Volgens hetzelfde principe geldt HTT = FSB = opvolger van FSB.
De van dale wordt de hemel ingeprezen. Staat het woord daarin dan is het correct nederlands
Ik probeer maar te zeggen dat iemand ertegenin moet gaan. Als het een paar mensen heeft het weinig nut, een complete website is echter al een stap in de goede richting.
[ Voor 5% gewijzigd door Ernie op 09-06-2007 18:56 ]
Verwijderd
Een cracker is een hacker. Een hacker is (lang) niet altijd een cracker.
Iemand die crackt maar niet hackt is een scriptkiddie.
Als ik kijk naar de history van het woord 'hacker' in het wikipedia artikel dan is de juiste betekenis verre van duidelijk of echt officieel vastgelegd vanuit historisch oogpunt.
Ook andere bronnen zijn minstens onduidelijk over het onderscheid:
De beste conclusie is denk ik deze:Is cracker the correct word? Is hacker wrong? First, let's look at the facts.
OXFORD
The New Oxford Dictionary of English (1999) describes a hacker as "a person who uses computers to gain unauthorized access to data" or "an enthusiastic computer programmer or user." The book, as thick as a loaf of bread, contains more than 350,000 definitions, but not one of them makes a connection between the word cracker and computers.
WEBSTER'S
The 1998 Merriam-Webster Dictionary states that a hacker is either "an expert at programming and solving problems with a computer" or "a person who illegally gains access to and sometimes tampers with information in a computer system." The tome lists more than a quarter of a million definitions but, again, does not link the word cracker to computers.
CANADIAN OXFORD
The Canadian Oxford Dictionary (1998) goes a bit further. After the usual, lengthy description of cracker (as a thin dry biscuit, a paper cylinder given out at parties that makes a sharp noise when pulled at both ends, a type of firework, a notable or attractive person, a fine example of something, and an offensive term for a poor white person in the southern United States), there, at the bottom of the heap, are the words: "in computing, a hacker who wilfully damages or destroys the information or systems accessed." To some editors at Oxford, then, a cracker is a type of hacker.
Language is alive. Words come and go. Definitions change. And many, if not most, words wind up with more than one meaning, which is referred to as polysemy. When the meanings are contradictory you have a contronym. (For instance, fast can suggest stuck firmly or moving quickly, and winding up a meeting is the opposite of winding up a watch.) For centuries, hacker has been polysemic. Its meanings have included someone who cuts wood, coughs, stammers, breaks up land with a mattock, or plays golf poorly. For at least 15 years hacker has enjoyed three other definitions: (1) a computer enthusiast; (2) a computer expert; and (3) someone who breaks into computer systems. Nobody owns the word. Nobody can force people to use it in a certain way.
[ Voor 84% gewijzigd door Bor op 09-06-2007 19:16 ]
Over Bor | Vraag & Aanbod feedback | Frontpagemoderatie Forum
Dat is _de_ kern van de zaak. In de vakliteratuur wordt de scheiding strikt gehanteerd. Je hebt het hier over informatiebeveiliging, dus is het zaak daar op te letten.Bor de Wollef schreef op zaterdag 09 juni 2007 @ 19:04:
Ik kom correct gebruik van de woorden eigenlijk alleen tegen in informatiebeveiligingsliteratuur.
En dat is het enige argument dat ik tegen het gescheiden gebruiken van de twee woorden hoor. Heeft er iemand anders nog een reden die niet al in deze topic is weerlegd?Bor de Wollef schreef op zaterdag 09 juni 2007 @ 17:35:
De meeste mensen denken bij een cracker aan iemand die bv game cracks maakt als ze uberhaubt een idee bij dit woord hebben.
[ Voor 7% gewijzigd door Sagi op 18-06-2007 18:37 ]
Any system or program, however complicated, if looked at in exactly the right way, will become even more complicated.
Hoewel het idd over informatiebeveiliging gaat hebben we het niet over (vak)literatuur en zelfs in het informatiebeveiligingswerkgebied wordt de term hacker veelvuldig gebruikt. De strikte scheiding waar jij en anderen hier over praten bestaat imho al lang niet meer als het ooit echt bestaan heef. De herkomst van de scheiding is vaag.Sagi schreef op maandag 18 juni 2007 @ 18:36:
Dat is _de_ kern van de zaak. In de vakliteratuur wordt de scheiding strikt gehanteerd. Je hebt het hier over informatiebeveiliging, dus is het zaak daar op te letten.
Is er uberhaubt iets te weerleggen? Ik ben het totaal eens met de "beste" conclusie die ik eerder poste eigenlijk.En dat is het enige argument dat ik tegen het gescheiden gebruiken van de twee woorden hoor. Heeft er iemand anders nog een reden die niet al in deze topic is weerlegd?
Over Bor | Vraag & Aanbod feedback | Frontpagemoderatie Forum