Onderhandelen over salaris...

[Toolmaker]

Ik ben bezig met het zoeken naar een (bij-)baan in de ICT en ik heb morgen een gesprek. Ik hou geen rekening met het feit dat we al gelijk over het salaris gaan hebben, maar als het daar toch op komt, dan wil ik niet met een bek vol tanden staan.

Volgens WebWereld verdient de gemiddelde ICT'er met minder dan 5 jaar ervaring rond de 37.500 euro aan salaris(bron: http://www.webwereld.nl/articles/36231).

Ik ben bezig met een HBO TI (ik ga mijn 4e jaar in na de vakantie) en daarnaaast heb ik een MBO diploma(Technische informatica niveau 4), ongeveer een jaar werkervaring en heb een eigen bedrijfje in de ICT sector (ongeveer 1.5 jaar nu).

Uitgaande van 37.500 per jaar, komt dat neer op ongeveer 19.50 per uur(bruto). Omdat ik nog geen HBO studie heb voltooid, maar al wel de benodigde kennis heb verwacht ik ongeveer 14 a 15 euro per uur aan salaris te kunnen voorstellen.

Is dit redelijk? En zo niet, wat zou ik ongeveer kunnen voorstellen aan loon? Ik ga ervan uit dat onderhandelingen niet stranden als ik gelijk te hoog begin(Anders zou het geen onderhandelen zijn). Daarnaast, wat als zij een loon voorstellen dat lager uitvalt, hoe ga ik dan te werk om daar eventueel nog wat bij te krijgen?

Toolmaker

[Lordy79]

volgens mij zijn hier meer topics over waar ik de volgende reply in het gezet (ongeveer)

Probeer af te spreken dat je na een jaar een flink stuk meer gaat verdienen dan het eerste jaar.

Als je slecht werk aflevert, betaalt je werkgever het eerste jaar geen hoog salaris voor iemand die slecht werk aflevert en aan de andere kant heb jij over een jaar een mooi salaris.

Verder denk ik dat wanneer iemand met 5 jaar werkervaring 19,50 euro verdient, een starter dus zeker 19,50 x 0,975^5 = 17,20 per uur mag verdienen. Ik zou dus inzetten op minimaal 17 euro.

[ Voor 20% gewijzigd door Lordy79 op 07-06-2007 11:08 ]

[pagani]

Ik zou sowieso niet met een eis per uur komen maar het weer terugrekenen naar het maandbedrag. Ik denk dat je met MBO en ervaring met zeg 4 jaar ervaring ongeveer op een 2100-2300 bijzonder blij zou mogen zijn. Denk dat daarom je eis van rond de 2600 euro redelijk hoog ligt. Maar kijk eens in het "wat verdient een ict-er gemiddeld" topic, dat is voor mij een prima leidraad geweest bij de bepaling van m'n salaris.

Even als voorbeeld, ik heb vwo gedaan, daarna de hts en daarna een master. Ik ga nu beginnen voor 2k/maand + een auto van 700 euro. Feitelijk verwacht je dus met een mbo met 4 jaar ervaring bijna evenveel te gaan verdienen als iemand die een universitaire studie heeft afgerond. Ik denk ook dat "gemiddelde ict-er" in het verhaal slaat op hbo niveau.

Een en ander is natuurlijk wel afhankelijk van wat je gaat doen. Systeembeheer of programmeur is een heel verschil.

[Mirreke]

Tja vragen staat altijd vrij natuurlijk, zelf zou ik eerst eens zien wat zij mij te bieden hebben alvorens ik met bedragen ga gooien. Het belangrijkste van een bijbaan vind ik: het moet een beetje leuk verdienen, je doet er werkervaring op in zowel op vak- als sociaal gebied en het is soms een leuk, nuttig en aangenaam tijdverdrijf.

Bovendien als je mogelijk toekomstige werkgever je een voorstel doet voor het loon moet daarbij voor jezelf duidelijk zijn wat de eventuele extra's daarbij zijn (bonussen, kortingen, autootje, laptop, telefoon, verzekeringen, vrije tijd/dagen, vergoeding voor werken op feestdagen, al dit soort dingen) zodat je een goede afweging hierover kunt maken.
Als je toekomstige werkgever echt belachelijk ver onder je eigen idee gaat zitten met zijn loonaanbod zou ik zelfs op zoek gaan naar een andere werkgever maar meestal komt het (naar mijn ervaring) aardig overeen met wat je zelf in gedachten had.

[GaMbiNo]

Volgens mij zit je nog veel te hoog. Ik denk dat je eerder aan 2.000 tot 2.200 max. moet denken. bruto per maand. Vervolgens stijg je ws. vrij snel.

Dit aangezien je alleen nog MBO en anderhalf jaar ervaring heb. Hangt er ook nogal vanaf wat je voor ervaring hebt opgedaan met je eigen bedrijf en hoeveel tijd je daar per week aan besteedt natuurlijk.

[kamstra]

GaMbiNo schreef op donderdag 07 juni 2007 @ 11:10:
Volgens mij zit je nog veel te hoog. Ik denk dat je eerder aan 2.000 tot 2.200 max. moet denken. bruto per maand. Vervolgens stijg je ws. vrij snel.

Dit aangezien je alleen nog MBO en anderhalf jaar ervaring heb. Hangt er ook nogal vanaf wat je voor ervaring hebt opgedaan met je eigen bedrijf en hoeveel tijd je daar per week aan besteedt natuurlijk.

Met stom...daarentegen kan je beter met 2600 bruto beginnen, en dan kom je uiteindelijk wel ergens rond die 2200 uit als denk ik, al moet ik zeggen dat ik dat eigenlijk nog best veel vindt voor NL begrippen dan...gemiddeld in IT zal t startsalaris van een HBO' er toch tussen 1800-2200 zijn, nou ben jij nog geen HBO' er die klaar is, maar je hebt wel al ervaring en een ander diplma..dus bij elkaar opgeteld zou ik dan volgens mij ook ergens tussen die 1800 - 2200 gaan zitten.

//topickaping alert!

Ik heb trouwens een soortgelijke kwestie, alleen niet IT gerelateerd maar Financiële sector. Ben niet op zoek naar concrete bedragen want dat heeft toch geen zin, aangezien ik in Luxemburg werk, en hier sowieso veel meer betaald wordt dan in NL. Ik ben echter op zoek naar een soort berekening oid waarmee ik kan uitvinden hoeveel meer ik wil gaan verdienen nu ik een vast contract krijg, aangezien ik gevraagd ben om op te geven wat ik ongeveer zou willen vangen...

Ik krijg nu via het uitzendbureau bedrag X, waarbij in dit bedrag ook vakantiegeld en 13e maand verwerkt zijn.

Straks krijg ik salaris op basis van 12 maanden + een 13e maand + vakantiegeld 8% + bonus bij goed presteren.

Ik zoek nu een beetje naar een percentage loonsverhoging wat ik zou moeten vragen, zit zelf te denken aan ergens tussen de 5% en 10%, uitgaande van het feit dat ik hier al 7 maanden werk, dus ze weten wat ik kan en wat ze aan me hebben, en de wetenschap dat een interim positie altijd minder goed betaald wordt dan als je in vaste dienst bent, zit ik me dus af te vragen of ik niet nog wat hoger moet inzetten...

Iemand een advies?

//verkapte topickaping

[Matango]

Kun je misschien eerst even aangeven om wat voor baan het gaat? Als het hier om een bijbaan voor een student gaat (16 uur per week) dan mag je in principe blij zijn met alles boven 10 euro netto per uur. In dat geval ga ik er even van uit dat je niet al te veel belasting betaalt als student.

Gaat het hier om een fulltime baan (40 uur) dan kun je gaan vergelijken met de mensen die een vergelijkbare functie hebben.

[KatirZan]

Ik mis de meest belangrijke delen die bij salarisbesprekingen horen....

Relevante werkervaring, leeftijd, diploma's die je wel hebt, aantal uren wat je wil/kan gaan werken etc..etc...

Als ik aan neem dat je jonger bent dan 25 (wat ik wel verwacht) dan is het salaris wat hierboven aangegeven wordt eigenlijk veel te hoog.

15 a 16 euro bruto per uur is best veel, als je begrijpt wat ik bedoel.

Als je het aanbod krijgt van een salaris voor een 40-urige werkweek van tussen de 2200 en 2600 bruto per maand dan mag je ECHT blij zijn

De salarisschalen die je op bepaalde websites tegenkomt zijn niet relevant aan dit topic, het beste kan je gewoon in de CAO kijken wat voor jou leeftijd en opleiding de beste schaal is.

Klein editje voor een mooi beeld :

ik ben zelf 24
heb 7 jaar relevante werkervaring en de benodigde certificaten en opleidingen voor volledig netwerkbeheer, wat ik in mijn eentje doe in een MKB.
Hiermee verdien ik 2200 bruto per maand.

[ Voor 14% gewijzigd door KatirZan op 07-06-2007 12:25 ]

[Jazzy]

johnnyv.nl schreef op donderdag 07 juni 2007 @ 11:08:
Even als voorbeeld, ik heb vwo gedaan, daarna de hts en daarna een master. Ik ga nu beginnen voor 2k/maand + een auto van 700 euro. Feitelijk verwacht je dus met een mbo met 4 jaar ervaring bijna evenveel te gaan verdienen als iemand die een universitaire studie heeft afgerond.

Helaas maar die redenering gaat niet op, er zijn nog veel meer factoren die bepalen wat je gaat verdienen. Een net afgestudeerde verdient nu eenmaal een stuk minder dan iemand met een aantal jaren werkervaring, en terecht.

Zo ben ik welliswaar 5 jaar ouder dan jij maar verdien ik aanzienlijk meer, met mijn LTS diploma. En de rek is er nog lang niet uit, hoewel ik een andere aanvliegroute heb gekozen functioneer ik gewoon op HBO+ niveau met dito groeikansen.

[KatirZan]

Jazzy schreef op donderdag 07 juni 2007 @ 12:29:
[...]
Helaas maar die redenering gaat niet op, er zijn nog veel meer factoren die bepalen wat je gaat verdienen. Een net afgestudeerde verdient nu eenmaal een stuk minder dan iemand met een aantal jaren werkervaring, en terecht.

Zo ben ik welliswaar 5 jaar ouder dan jij maar verdien ik aanzienlijk meer, met mijn LTS diploma. En de rek is er nog lang niet uit, hoewel ik een andere aanvliegroute heb gekozen functioneer ik gewoon op HBO+ niveau met dito groeikansen.

denk zelfs dat je topic wel afsluit na deze reply

volledig eensch met Jazzy

[Atomsk]

Als er naar je salariswensen wordt gevraagd, kun je een 'streefloon' aangeven. Je bovengrens dus. Geef echter nooit aan wat je ondergrens is, want dan wordt dit natuurlijk automatisch je salaris. Je bovengrens ligt altijd wat hoger dan wat redelijk of gebruikelijk is, maar je moet niet overdrijven. Met 2600 euro bruto prijs je je wellicht uit de markt.

[argro]

Matango schreef op donderdag 07 juni 2007 @ 12:23:
In dat geval ga ik er even van uit dat je niet al te veel belasting betaalt als student.

Sinds wanneer betaald een student minder belasting dan de rest van de Nederlanders? De heffingskorting is voor iedereen gelijk. Een student heeft hooguit een aftrekpost studiekosten.

[Verwijderd]

het is maar net hoe je het bekijkt. Als student (met inderdaad aftrekkosten studiekosten) met een bijbaantje betaal je procentueel uiteraard veel minder belasting dan een fulltimer. Juist omdat iedereen dezelfde heffingskorting en belastingschalen heeft. Je houdt per uur dus netto een stuk meer over.

[Slasher]

Ik denk sowiezo niet dat je een bron als webwereld als "zaligmakend" moet zien. Denk dat je rond de 2000 euro bruto in je handjes mag knijpen. Zo bijzonder is je werkervaring nu ook weer niet dat je 2900 bruto moet gaan verdienen. Het is maar net wat de werkgever je wil bieden....

Denk je nu echt dat als je op gesprek bent en je zegt: ja maar op webwereld staat dit en dat bla bla, denk ik niet dat ze je serieus nemen

[ Voor 40% gewijzigd door Slasher op 08-06-2007 13:05 ]

[pagani]

Jazzy schreef op donderdag 07 juni 2007 @ 12:29:
[...]
Helaas maar die redenering gaat niet op, er zijn nog veel meer factoren die bepalen wat je gaat verdienen. Een net afgestudeerde verdient nu eenmaal een stuk minder dan iemand met een aantal jaren werkervaring, en terecht.

Zo ben ik welliswaar 5 jaar ouder dan jij maar verdien ik aanzienlijk meer, met mijn LTS diploma. En de rek is er nog lang niet uit, hoewel ik een andere aanvliegroute heb gekozen functioneer ik gewoon op HBO+ niveau met dito groeikansen.

Je hebt met die lts dan neem ik aan al tien jaar werkervaring of meer, dus gaat het wel degelijk op.

[Jazzy]

johnnyv.nl schreef op vrijdag 08 juni 2007 @ 13:53:
[...]

Je hebt met die lts dan neem ik aan al tien jaar werkervaring of meer, dus gaat het wel degelijk op.

Foute aanname. Ik heb in die tussentijd een paar keer een opleiding proberen aan te vangen, paar keer gefaald, tijdje niets gedaan en rotzooi geschopt, beetje de tijd genomen om de boel op de rit te krijgen en ben toen in de IT gaan werken.

Natuurlijk heb ik nu een paar jaar werkervaring en functioneer ik goed. Daarom verdien ik ook een stuk meer dan iemand met een hogere vooropleiding maar vrijwel geen relevante werkervaring.

[pagani]

Maar de topicstarter heeft dus geen werkervaring en is 17. Toch een klein verschil

[Slasher]

johnnyv.nl schreef op vrijdag 08 juni 2007 @ 14:49:
Maar de topicstarter heeft dus geen werkervaring en is 17. Toch een klein verschil

Ik zie nergens dat hij 17 is?

[falcon2001]

Ik ben toevallig Hoofd P&O en werk voor jullie helaas niet in de ICT-branche.

Ik kan jullie wel mijn ervaringen vertellen en hoe ik als P&O-er tegen dit soort kwesties aankijk.

Iemand die veel te veel eist geeft mij en mijn directeur meteen een slecht gevoel. Het moet wel reeel blijven. Wij schalen bijvoorbeeld mensen in op vooropleiding en vergelijkbare personen in onze organisatie. Zit diegene al vrij hoog vergeleken mat vergelijkbare medewerkers dan zoeken wij het in een andere vorm. Andere gsm, laptop, auto, bonus etc.

Liever iets te laag starten met salaris en na 6 maanden verhogen dan te hoog starten.
Daarnaast moet je zien te voorkomen dat er scheefgroei zit in salarissen in je organisatie. Maw 2 dezelfde personen die vergelijkbaar presteren maar een significant verschil in salaris hebben.

Er zijn daarnaast ook andere manieren om mensen te belonen dan alleen via salaris.

[Devil]

Tja voor een bijbaan, waarbij je ook nog eens niet echt werkervaring hebt (ik neem dan aan dat je no nooit fulltime gewerkt hebt). Zou ik niet rekenen op meer dan 10 euro bruto.

[denyos]

en hoe is je gesprek gegaan?

denk dat 37,500 euro wel zeer veel is voor iemand die net start. Denk idd zoals de meeste mensen hier al zeggen dat je met 2200 euro bruto per maand zeer te vreden mag zijn.

Tevens is het natuurlijk zeer afhankelijk van de functie die je gaat bekleden. Wordt je fulltime medewerker in een computer winkel als reperateur of ga je als programmeur aan de slag. Beide zijn banen in de ICT, maar zit wel even een wereld van verschil tussen qua salaris.

[P.O. Box]

bedenk dat bij een gemiddelde waarbij negatieve getallen niet mogelijk zijn (niemand betaalt om te mogen werken immers) de uitschieters naar boven zeer grote invloed hebben... 1 ICT die een ton per jaar verdient, moet door heel veel ICT'ers gecompenseerd worden die onder het gemiddelde verdienen, om tot zo'n gemiddelde te komen.... om dus ook zo'n gemiddeld salaris te gaan eisen voor nauwelijks werkervaring, geen afgeronde opleiding en als bijbaantje lijkt me schromelijk overdreven...

[Hillie]

falcon2001 schreef op vrijdag 08 juni 2007 @ 23:27:
Er zijn daarnaast ook andere manieren om mensen te belonen dan alleen via salaris.

Er zijn 3 belangrijke factoren waar ik aan denk: salaris, vakantiedagen en auto. Aan welke manieren kun je nog meer denken?

Persoonlijk heb ik het idee dat het argument "opleiding", wat ik overigens ook vaak naar voren laat komen in dit soort dingetjes, een heel goede is, maar aan de andere kant moeten de HRM'ers erop bedacht zijn dat dit ook iets is wat bij een loopbaan hoort. Ik noem een werkgever een slechte werkgever als daar geen ruimte voor gemaakt wordt.

Maar ik ben wel geinteresseerd in de zaken die vanuit een bedrijf als waardevol worden gepresenteerd.


edet: Overigens is 37.5K voor een IT-HBO'er als startsalaris al lachwekkend. Serieus, kom daarmee aan op je eerste "echte" sollicitatie en je wordt vierkant uitgelachen. 25K (ex. vakantiegeld e.d. natuurlijk) is een heel net startbedrag (2K per maand). Omdat je geen diploma en relevante werkervaring (op niveau dus) hebt zul je daar niet aan komen, en zeker met een bijbaantje niet. Tenzij je in dat eigen bedrijfje iets uitdagends gedaan hebt, maar leg het eerst eens tegen wat andere zaken aan voordat je daarmee te hard gaat eisen.

[ Voor 25% gewijzigd door Hillie op 10-06-2007 11:00 ]

[Slasher]

Toolmaker schreef op donderdag 07 juni 2007 @ 10:52:
Uitgaande van 37.500 per jaar, komt dat neer op ongeveer 19.50 per uur(bruto). Omdat ik nog geen HBO studie heb voltooid, maar al wel de benodigde kennis heb verwacht ik ongeveer 14 a 15 euro per uur aan salaris te kunnen voorstellen.

Is dit redelijk? En zo niet, wat zou ik ongeveer kunnen voorstellen aan loon? Ik ga ervan uit dat onderhandelingen niet stranden als ik gelijk te hoog begin(Anders zou het geen onderhandelen zijn). Daarnaast, wat als zij een loon voorstellen dat lager uitvalt, hoe ga ik dan te werk om daar eventueel nog wat bij te krijgen?

Als beginner heb je m.i niet echt veel te eisen....het is meestal take it or leave it.
Ik moet nog steeds lachen dat je 37k5 wil gaan verdienen

Studiejaren is geen werkervaring, je begint gewoon op 0

[ Voor 3% gewijzigd door Slasher op 10-06-2007 12:42 ]

[Hillie]

Hij heeft nog wel een jaartje MBO-ervaring, maar die noem ik eigenlijk ook niet echt relevant. Daarnaast zou hetgeen 'ie in z'n eigen bedrijfje gedaan heeft relevant kunnen zijn, maar daar is niks over bekend.

[Matango]

Fijn dat TS zijn eigen topic niet eens leest

[endless]

Van mijn kant ook nog even een post;
Ik weet niet wat je leeftijd is, maar je zit in 4 HBO, dus dat zal rond de 20 - 22 jaar zijn.

Als ik even kijk naar Wat verdient een ICTer gemiddeld? (deel 4) dan kun je volgens mij op ongeveer de helft rekenen van wat jij denkt dat je gaat verdienen. Je kunt - natuurlijk - hoger inzetten, maar ik denk dat 37500,- p/j echt zwaar overdreven is en dat je daar geen kans mee maakt.

Daarbij heb je geen referentie's naar je werkervaringen (ja, jezelf..) dus daar sta je in principe ook op 0 jaar.

Dus; ik vraag me nu wel af hoe je gesprek is gegaan..

[Exirion]

Droom lekker verder zou ik zeggen. Je komt net van school af, met HBO op zak, en dan ben je toch een beetje wereldvreemd als je meteen 37.5K denkt te gaan verdienen. Om een voorbeeld te noemen: als je bij bijvoorbeeld een Philips binnenkomt met universiteit op zak dan begin je met rond de 2500 bruto per maand. Da's 30.000 op jaarbasis, 13e maand niet meegeteld. Jij wil meteen 3125 per maand hebben... Bewijs eerst maar eens wat je kunt, en vergeet ook niet dat HBO bij veel bedrijven minder goed wordt betaald dan uni.