Uitlijnen/Balanceren

[MikeyMan]

Hallo heren techneuten...

Mijn auto moet binnenkort een keer uitgelijnd worden, en -als het mogelijk is- aan de auto gebalanceerd worden...

Ik vraag me alleen heel erg af waar ik dit het beste kan doen:

- Dealer; hebben meer ervaring met mijn type auto, maar misschien minder goede apparatuur en doen het relatief weinig. Aan de auto balanceren is zeker niet aan de orde.

- Profile (of andere bandenschuiver for that matter): Hebben, doordat ze het vaker doen, waarschijnlijk meer geïnvesteerd in apparatuur en meer ervaring. Maar het blijven fastfitters... Zijn ze wel kundig genoeg te noemen om m'n auto perfect uit te lijnen? Voordeel is wel dat ik een profile ken, relatief in de buurt, waar m'n wielen nog een keer gebalanceerd kunnen worden aan de auto...

- Onderstelspecialist? Waar vind ik zoiets? Bestaan er uberhaupt bedrijven die zich puur hiermee bezig houden?
Ik gok van niet, maar je weet nooit...

Hoop dat jullie een nuttige bijdrage kunnen leveren...

[YellowCube]

als je wat verder wilt rijden: De Sprint in Rotterdam.
Zit tegenover de Kuip. Kun je over het algemeen zo naar binnen rijden en zijn niet al te duur.
Was daar met m'n oude auto altijd vaste klant en eigenlijk nooit gezeik gehad.

waarom wil je overigens zo graag dat je wielen aan je auto uitgebalanceerd worden?

[ Voor 15% gewijzigd door YellowCube op 06-06-2007 13:54 ]

[Verwijderd]

Aan de auto balanceren kan het beste als het niet lukt om te wielen te balanceren als je ze eraf haalt.
In Zwolle zit Bandencentrum Bourgonjen. Kost wel wat meer, maar leveren goede kwaliteit af. En zijn dus echt gespecialiseerd in die meuk.

[MikeyMan]

YellowCube schreef op woensdag 06 juni 2007 @ 13:49:
als je wat verder wilt rijden: De Sprint in Rotterdam.
Zit tegenover de Kuip. Kun je over het algemeen zo naar binnen rijden en zijn niet al te duur.
Was daar met m'n oude auto altijd vaste klant en eigenlijk nooit gezeik gehad.

waarom wil je overigens zo graag dat je wielen aan je auto uitgebalanceerd worden?

Nou, ze zijn gebalanceerd, maar trillen nogsteeds een beetje... Weet niet of dat met het uitlijnen verholpen is, maar als ze meteen aan de auto gebalanceerd kunnen worden, weet ik zeker dat het goed zit...

[YellowCube]

of het is toch iets anders. Een as die op de één of andere manier een beetje uit balans is o.i.d?
trekt je auto ook naar links of rechts?

[MikeyMan]

Nopes... Maar ik heb de afgelopen maanden de veren en dempers rondom vervangen en 17 inch ipv 15 velgen eronder gezet... Uitlijnen is dus sowieso wel handig...

Punt is dat ik nu vooral overmatig last heb van spoorvorming, en dat kan naar mijn mening niet volledig komen door van 195 naar 205 te zijn gegaan...

[YellowCube]

spoorvorming = zoeken op de weg?

imo zit er dan iets niet helemaal jofel aan je ophanging/stuurinrichting.

ik heb ooit een 4X4 gehad en ben door alle ellende van ongebalanceerde banden, niet uitgelijnde onderstellen en verrotte stuurarmen, figeekogels en ander meuk heen gegaan

[Verwijderd]

Nee, dit heeft volledig te maken met de bredere bandenmaat! Niks met je ophanging.
Het rubber heeft een groter oppervlak en op ribbels kan het dus niet al zn loopvlak kwijt en gaat hij zoeken.

Ik merk het ook en heb 215/35/18 als maat. Met platte banden wordt het NOG erger.

[MikeyMan]

Ik ben er één centimeter op vooruit gegaan... En dat terwijl mensen die 215 onder dezelfde auto hebben er -indien goed uitgelijnd- geen last van hebben...

Ophanging is niks mis mee... Nergens speling, alle rubbers zijn nieuw...

Ergo; er moet uitgelijnd worden, maar de vraag is waar...

[Goverman]

ik heb het uitlijnen onlangs bij de Profile in Rijswijk laten doen. Je krijgt een keurig mooi rapportje bij met de stand van de wielen voor en na het uitlijnen en natuurlijk ook de marges waartussen e.e.a. zich moet bevinden (bij jouw auto). Ze gaven me er zelfs nog wat uitleg bij. Ik zou mijn auto daar zo weer heen brengen. Op een of andere manier vond ik de Profile toch wat beter, relaxter en kundiger over komen dat de Kwikfit, waar ik een keer een accu heb laten vervangen.

[MikeyMan]

Goverman schreef op woensdag 06 juni 2007 @ 16:22:
ik heb het uitlijnen onlangs bij de Profile in Rijswijk laten doen. Je krijgt een keurig mooi rapportje bij met de stand van de wielen voor en na het uitlijnen en natuurlijk ook de marges waartussen e.e.a. zich moet bevinden (bij jouw auto). Ze gaven me er zelfs nog wat uitleg bij. Ik zou mijn auto daar zo weer heen brengen. Op een of andere manier vond ik de Profile toch wat beter, relaxter en kundiger over komen dat de Kwikfit, waar ik een keer een accu heb laten vervangen.

Das sowieso mijn gevoel ook... Als ik naar een fitter zou gaan, dan liever een profile dan een kwikfit... Klinkt goed

[Chevy454]

YellowCube schreef op woensdag 06 juni 2007 @ 14:24:
of het is toch iets anders. Een as die op de één of andere manier een beetje uit balans is o.i.d?
trekt je auto ook naar links of rechts?

Een aandrijfas krijg je niet in onbalans of hij moet zo krom zijn als een hoepel en dan is het nog eens wieltoerentalafhankelijk. Je zou het dan ook aan de slijtage van de banden merken, ze moeten dan beide een ander slijtage patroon hebben.

[4x2]

Wel zorgen dat ze je wielen volledig recht zetten he, dus 0 toespoor en 0 uitspoor.
Anders slijten je banden weer raar

[MikeyMan]

Dacht dat die altijd toespoor moesten hebben ivm rechtuitcorrectie na de bocht?

[Chevy454]

4x2 schreef op woensdag 06 juni 2007 @ 17:29:
Wel zorgen dat ze je wielen volledig recht zetten he, dus 0 toespoor en 0 uitspoor.
Anders slijten je banden weer raar

Harrie

MikeyMan schreef op woensdag 06 juni 2007 @ 17:37:
Dacht dat die altijd toespoor moesten hebben ivm rechtuitcorrectie na de bocht?

Ik dacht altijd uitspoor

[ Voor 31% gewijzigd door Chevy454 op 06-06-2007 17:42 ]

[MikeyMan]

Specs staan voor m'n auto op:

Uitlijngegevens
Conditie voor het uitlijnen: ledig voertuig rijklaar,
volle brandstoftank
Voorwielafstelling:
Sporing: 0,1º ± 0,2ºtoespoor wel afstelbaar
Camber: -20’± 45’
Caster: 0º30’± 45’
Achterwielafstelling:
Sporing: 0,4º ± 0,2º toespoor wel afstelbaar
Camber: -30’± 45’niet afstelbaar

Das voor de voorkant opzich raar... Mag toe of uitspoor zijn als ik het goed begrijp...

[ Voor 105% gewijzigd door MikeyMan op 06-06-2007 17:47 ]

[Goverman]

heeft dat niet met de tolerantiemarges te maken? 01, graad is nl. niet heel veel. Bij mijn autootje is toegestane toespoorafwijking +/- 0.09 graden. Het zat er boven (-0.11 en -0.13).

Wielvlucht was ook goed, maar... wat betekent wielvlucht?

Op het rapport stond trouwens ook nog "secundaire hoeken".
Dit waren:
- dwarshelling (was ergens tussen de 10 en 15 graden, was bij mij goed)
- ingesloten hoek (zat beide een graad boven de marge: 13.05 t.o.v. 12.00)
- uitspoor in de bocht (geen waarden gegeven)
- max. wieluitslag (tussen de 36 en 42 graden, is niet getest)
- curve spooruitslag (geen waarden gegeven)
- asverzet (was bij mij voor 2 mm. en achter -4mm)
- spoorbreedteverschil (17mm, geen specificatie gegeven)
- wielbasisverschil (6 mm, geen specificatie gegeven)

Ik heb echter geen idee waar die secundaire hoeken voor staan... Iemand een idee?

[ Voor 3% gewijzigd door Goverman op 06-06-2007 21:13 ]

[Chevy454]

Ackerman en dergelijke

[YellowCube]

Verwijderd schreef op woensdag 06 juni 2007 @ 14:30:
Nee, dit heeft volledig te maken met de bredere bandenmaat! Niks met je ophanging.
Het rubber heeft een groter oppervlak en op ribbels kan het dus niet al zn loopvlak kwijt en gaat hij zoeken.

Ik merk het ook en heb 215/35/18 als maat. Met platte banden wordt het NOG erger.

da's nieuw voor mij...m'n 4X4 had juist van die dikke "ballonbanden". Dat zoekt ook als de nete (+ het feit dat er altijd wel iets niet in orde was met de ophanging en stuurinrichting)

Chevy454 schreef op woensdag 06 juni 2007 @ 16:37:
[...]


Een aandrijfas krijg je niet in onbalans of hij moet zo krom zijn als een hoepel en dan is het nog eens wieltoerentalafhankelijk. Je zou het dan ook aan de slijtage van de banden merken, ze moeten dan beide een ander slijtage patroon hebben.

zo krom als een hoepel lijkt me niet direct nodig.
Ik moest ooit de kruiskoppelingen van m'n aandrijfas vervangen en vervolgens moest de as opnieuw gebalanceerd worden (m.b.v gewichten die erop gelast werden).

[Chevy454]

YellowCube schreef op woensdag 06 juni 2007 @ 21:20:
zo krom als een hoepel lijkt me niet direct nodig.
Ik moest ooit de kruiskoppelingen van m'n aandrijfas vervangen en vervolgens moest de as opnieuw gebalanceerd worden (m.b.v gewichten die erop gelast werden).

Kruiskoppeling vervangen kan ik wel geloven dat dat onbalans geeft ivm het productieproces. Maar ik ging er niet vanuit dat er iets vervangen was van de aandrijving

[3dfx]

In Haarlem heb je op de Leidsevaart naast Avis een bedrijf dat (alleen?) aan uitlijnen & balanceren doet (staat in ieder geval groot op de gevel 'uitlijnspecialist' ).
Heet iets van Wecar ofzo.

[philippevk]

Zowiezo na het vervangen van dempers en verne is uitlijnen verplicht (althans dat vind ik). Door de verandering aan de hoogte en dus van de positie van de banden tenopzichte van de auto is het camber enz. niet meer zoals de auto ooit bedacht is en moet derhalve aangepast worden voor de nieuwe hoogte.

[Verwijderd]

Houdt wel in de gaten dan een hele hoop met name FWD auto NIET aan de auto gebalanceerd mogen worden.


Doe je dat wel betekend het einde versnellingsbak.

[MikeyMan]

Goverman schreef op woensdag 06 juni 2007 @ 21:11:
heeft dat niet met de tolerantiemarges te maken? 01, graad is nl. niet heel veel. Bij mijn autootje is toegestane toespoorafwijking +/- 0.09 graden. Het zat er boven (-0.11 en -0.13).

Wielvlucht was ook goed, maar... wat betekent wielvlucht?

Op het rapport stond trouwens ook nog "secundaire hoeken".
Dit waren:
- dwarshelling (was ergens tussen de 10 en 15 graden, was bij mij goed)
- ingesloten hoek (zat beide een graad boven de marge: 13.05 t.o.v. 12.00)
- uitspoor in de bocht (geen waarden gegeven)
- max. wieluitslag (tussen de 36 en 42 graden, is niet getest)
- curve spooruitslag (geen waarden gegeven)
- asverzet (was bij mij voor 2 mm. en achter -4mm)
- spoorbreedteverschil (17mm, geen specificatie gegeven)
- wielbasisverschil (6 mm, geen specificatie gegeven)

Ik heb echter geen idee waar die secundaire hoeken voor staan... Iemand een idee?

Ja, dat lijkt me ook... Maar dan zou het 0,1 graag plus of min 0,2 graden zijn... Dus tussen de -0,1 en +0,3... Lijkt me een verschil tussen toespoor en naspoor...

Overigens; ter verklaring:


Toespoor 0,1º ± 0,2º (A+B)
C-D = 1 ± 2 mm

[MikeyMan]

Verwijderd schreef op woensdag 06 juni 2007 @ 22:03:
Houdt wel in de gaten dan een hele hoop met name FWD auto NIET aan de auto gebalanceerd mogen worden.


Doe je dat wel betekend het einde versnellingsbak.

Lijkt me onzin...
Die versnellingsbak is ook niet blij met een ongebalanceerd wiel...

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op woensdag 06 juni 2007 @ 22:03:
Houdt wel in de gaten dan een hele hoop met name FWD auto NIET aan de auto gebalanceerd mogen worden.


Doe je dat wel betekend het einde versnellingsbak.

nee hoor maar dan moet je alleen de wielen aandrijven mbv de motor en niet met het apparaat en beide wielen opkrikken

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 07-06-2007 23:04 ]

[MikeyMan]

Goed, vandaag het zaakje uit laten lijnen...

Bij de dealer; want daar moest hij toch heen, en dat scheelde me een extra afspraak dus...
Wat blijkt nu; die brengen hem ook naar de profile...
Heb wel een rapportje meegekregen:



Ziet er allemaal goed uit, behalve KPI en het daarmee verwante Gecombineerde hoek.

Heb wel uitgevonden wát het is... Maar niet of het kwaad kan/op te lossen is...
Kan iemand daar nog wat over zeggen?

[Chevy454]

Laat me raden: andere banden welke niet gehomologeerd zijn voordat type?

[ Voor 42% gewijzigd door Chevy454 op 03-07-2007 19:39 ]

[MikeyMan]

Dat sowieso niet... Zijn maar gehomologeerd tot 195/60/15...

Maar dat moet met gelijke rolomtrek toch niet uitmaken?

Overigens, voordat daar commentaar op komt; tis gewoon een nette ouwelullen-wagen met wat grotere wielen... Verder geen poppenkast

[ Voor 36% gewijzigd door MikeyMan op 03-07-2007 19:59 ]

[MikeyMan]

Hmm... Lijkt er toch op dat het niet helemaal goed gegaan is...
Ik heb geen gti, en die wielophanging is anders...
De gewenste waarden die op dat rapport staan, zijn precies de waarden voor de GTi...

Toespoor is hetzelfde
Camber ook
Caster echter niet: Bij gti 2,35 bij non gti 0,30. Die hebben ze dus van 0,30 naar 0,40 geholpen...
KPI is bij gti 5,25 non gti 13,25

Caster is dus wel verder bij de juiste waarde vandaan gegaan... Denk dat ik er nog maar even achteraan ga...

[ Voor 41% gewijzigd door MikeyMan op 04-07-2007 00:13 ]