[ServerPC] GameServer, Forum and Website.

[Verwijderd]

Hallo tweakers!

Een vriend van mij en ik zitten nu al een tijdje met een probleem. We hebben een bepaald budget voor een server PC. Daarom hebben we op www.alternate.nl geprobeerd er eentje te bouwen. Maar we weten lang niet zeker of we het wel goed doen. Zo krijgen we al wel tips van vrienden, maar daar raken we juist van in de war
Dus wij hebben als vraag, wat voor advies jullie hebben voor een 19 inch server PC die aan de volgende specificaties moet voldoen.

• Er moet een GameServer goed op kunnen draaien (Private MU server)
• Er moet tegelijkertijd een Website/Forum op kunnen draaien
• Het moet in een 19 inch kast passen
• We hebben een budget tot € 2000,- (maar het mag natuurlijk altijd goedkoper )
• Zo stil mogelijk (en toch krachtig )

Het gaat hier natuurlijk niet om mijn internet verbinding. We zijn van plan om later als nog met deze Server PC een hosting te zoeken.

Alvast Bedankt voor eventueel advies en reacties

[bigbakkus]

Kun je toelichten wat je zelf al hebt gevonden ?
Dus : inhoud van de 19" xU serverkast ?
Even aangeven hoeveel users het forum/website gebruiken, of je veel mappacks hebt, etc etc
Dan helpen we jullie graag verder.

[Verwijderd]

De behuizing:
http://www.alternate.nl/h...etails.html?artno=TVXP03&

Moederbord:
Wisten we niet zeker maar we dachten voor een Socket F - Tyan Thunderboard te gaan.
http://www.alternate.nl/h...vel2=AMD&Level3=Socket+F&

Processor:
Socket F dan in ieder geval, maar we weten niet zeker welke. De opterons zijn duurder dan de athlons maar zijn volgens ons wel beter in dit geval.

Geheugen:
We hadden er 10 gig in gestopt in ieder geval

Wij dachten dat dit waarschijnlijk wel wat overdreven zou zijn. Sinds we waarschijnlijk voor veel minder geld hetzelfde kunnen runnen. Daarom wilden we het advies

In de game willen we gemiddeld 1000 - 1500 man actief kunnen ondersteunen.
De game is een private server van het spel MU.
Er draaien meedere GameServers en het spel heeft meerdere events die vrij zwaar trekken.
Daarnaast heeft de game zo'n 40 maps

De Website en het Forum zouden toch ook wel iets in dat aantal moeten kunnen verdragen aan bezoekers.

Ik hoop dat deze informatie genoeg aanvult

[ Voor 101% gewijzigd door Verwijderd op 04-06-2007 23:00 ]

[bigbakkus]

PamA schreef op maandag 04 juni 2007 @ 22:47:[/b]
De behuizing:
http://www.alternate.nl/h...etails.html?artno=TVXP03&

Behuizing ziet er prima uit, let wel op, mocht je veel hdisk space nodig hebben, dan ben je hier beperkt tot 2 (4 extra in de B/P versie)

Moederbord:
Wisten we niet zeker maar we dachten voor een Socket F - Tyan Thunderboard te gaan.
http://www.alternate.nl/h...vel2=AMD&Level3=Socket+F&

Opterons presteren goed in server omgevingen, ga je voor een dual processor opstelling ?

Processor:
Socket F dan in ieder geval, maar we weten niet zeker welke. De opterons zijn duurder dan de athlons maar zijn volgens ons wel beter in dit geval.

Je zou, als je tijd hebt, ook kunnen wachten totdat Intel de prijzen voor Xeon's naar beneden gooit. Dit is in sommige gevallen tot meer dan 50 %

Geheugen:
We hadden er 10 gig in gestopt in ieder geval

Ik ken persoonlijk niet het spel MU online, maar 10 gig.. tja. dat zou ik af laten hangen van het moederbord (aantal geheugenbanken en mogelijkheid voor dual channel etc)

Wij dachten dat dit waarschijnlijk wel wat overdreven zou zijn. Sinds we waarschijnlijk voor veel minder geld hetzelfde kunnen runnen. Daarom wilden we het advies

kun je aangeven hoeveel een gemiddelde user aan geheugen verbruikt ? en hoe werkt het spel met een soort database ? Let op raid 0 of 1 oplossing

In de game willen we gemiddeld 1000 - 1500 man actief kunnen ondersteunen.

De Website en het Forum zouden toch ook wel iets in dat aantal moeten kunnen verdragen aan bezoekers.

1500 gelijktijdige bezoekers op je website/forum, das aardig wat voor een semi-prof server. Kijk goed waar de nadruk gaat liggen, vaak heb je aan een redelijk goede processor en veel geheugen een goede keuze.

Ik hoop dat deze informatie genoeg aanvult

als je nog een paar kleine dingen aanvult, komen we een heel eind
[/quote]

[ Voor 98% gewijzigd door bigbakkus op 05-06-2007 22:19 . Reden: xde bier ]

[Verwijderd]

bigbakkus schreef op maandag 04 juni 2007 @ 22:50:
Opterons presteren goed in server omgevingen, ga je voor een dual processor opstelling ?

Ja, we willen het liefst minimaal 2 processoren.

bigbakkus schreef op maandag 04 juni 2007 @ 22:50:
Ik ken persoonlijk niet het spel MU online, maar 10 gig.. tja. dat zou ik af laten hangen van het moederbord (aantal geheugenbanken en mogelijkheid voor dual channel etc)

Het moederbord die wij hadden uitgekozen ondersteund tot aan 65 gig. Dit zou betekenen dat je alle sloten zou moeten vullen met minimaal 4 gig. Dat is een beetje te duur in elk geval

bigbakkus schreef op maandag 04 juni 2007 @ 22:50:
kun je aangeven hoeveel een gemiddelde user aan geheugen verbruikt ? en hoe werkt het spel met een soort database ? Let op raid 0 of 1 oplossing

Wij weten niet precies hoeveel elke user gebruikt, maar weten wel dat dit wel mee valt. Het enige wat zwaarder trekt aan de server is de spawn van verschillende soorten monsters tijdens zware events. En het werkt inderdaad met een MSSQL Database.

bigbakkus schreef op maandag 04 juni 2007 @ 22:50:
1500 gelijktijdige bezoekers op je website/forum, das aardig wat voor een semi-prof server. Kijk goed waar de nadruk gaat liggen, vaak heb je aan een redelijk goede processor en veel geheugen een goede keuze.

Tja, kan misschien wel wat overdreven zijn. Maar we willen zeker niet tekort komen.

[ Voor 12% gewijzigd door Verwijderd op 05-06-2007 21:20 . Reden: Nakomende post ;) ]

[Guardian Angel]

Offtopic

Dit zijn onleesbare postings geworden door op deze manier te reageren.

Als je de volledige post quote kun je met onderbreken en er telkens iets tussenvoegen.

Bijvoorbeeld:

Verwijderd schreef op maandag 04 juni 2007 @ 22:47:
De behuizing:
http://www.alternate.nl/h...etails.html?artno=TVXP03&

Blaat

Moederbord:
Wisten we niet zeker maar we dachten voor een Socket F - Tyan Thunderboard te gaan.
http://www.alternate.nl/h...vel2=AMD&Level3=Socket+F&

Processor:
Socket F dan in ieder geval, maar we weten niet zeker welke. De opterons zijn duurder dan de athlons maar zijn volgens ons wel beter in dit geval.

nog meer geblaat

Geheugen:
We hadden er 10 gig in gestopt in ieder geval

Wij dachten dat dit waarschijnlijk wel wat overdreven zou zijn. Sinds we waarschijnlijk voor veel minder geld hetzelfde kunnen runnen. Daarom wilden we het advies

In de game willen we gemiddeld 1000 - 1500 man actief kunnen ondersteunen.
De game is een private server van het spel MU.
Er draaien meedere GameServers en het spel heeft meerdere events die vrij zwaar trekken.
Daarnaast heeft de game zo'n 40 maps

heel veel geblaat

De Website en het Forum zouden toch ook wel iets in dat aantal moeten kunnen verdragen aan bezoekers.

Ik hoop dat deze informatie genoeg aanvult

[ Voor 73% gewijzigd door Guardian Angel op 05-06-2007 08:48 ]

[bigbakkus]

[/quote]
[quote]yes sir

[wsiev]

Mischien een idee om eens bij dell rond te kijken ?
Complete servers, met support de next day voor een redelijke prijs

[Jazzy]

Idem bij HP, voor 2000 euro heb je al een aardig complete DL360. Persoonlijk zou ik geen enkele reden weten waarom je terug zou moeten vallen op zelfbouw en dus geen hardware-support. Zeker als het ding ergens geplaatst wordt waar je er niet snel en makkelijk bij kunt.

[Verwijderd]

tja, het gaat ons voornamelijk om het feit dat wij een Server PC willen met het maximale wat we uit dat geld kunnen halen. Daarnaast moeten we echt een betrouwbare Server PC hebben. En eerlijk gezegd hebben wij een stuk minder vertrouwen in DELL. Dit omdat we al genoeg problemen hebben ervaren met dooie pixels, slechte hardware en weinig tot geen software ondersteuning. Wij hebben het niet zo met kant en klare PCs. Daarom bouwen wij ze meestal zelf en wilde dus hier advies vragen over wat voor soort processor en wat voor soort moederboard (etc.) we zouden kunnen gebruiken.
Daarnaast is het ook nog eens zo, dat elke Server PC gebouwd word naar het concept waar hij voor gebruikt zal worden. Daardoor zal hij beter functioneren als er onderdelen in zitten die de software van de server goed kunnen ondersteunen. Als je er eentje besteld, dan heb je een standaard Server PC die voor alle gebruik deels is voorbereid. En bij ons gaat het puur om de Game en een klein deel website/forum.

Kortom... Complete PC systemen bestellen is geen optie voor ons.

[Jazzy]

Prima, dan ga je zelf wat bouwen omdat dit beter functioneert en stabieler is. Succes. Wat was je vraag ook alweer?

[Verwijderd]

Het lijkt alsof je, je enigszins aangevallen voelt.
De vraag is al eerder een aantal keer gesteld en niet alleen dat, hij staat in de laatste post

Verwijderd schreef op dinsdag 05 juni 2007 @ 20:39:
Daarom bouwen wij ze meestal zelf en wilde dus hier advies vragen over wat voor soort processor en wat voor soort moederboard (etc.) we zouden kunnen gebruiken.

Maar als je beledigd bent of het niet fijn vind mij te beantwoorden op redelijker wijze... dan verlaat je de thread en hoop ik op een andere persoon die mij wilt helpen.

We zijn trouwens naar dell en hp gaan kijken. Zij verkopen niet het type Server PC dat wij zoeken. Zoals al eerder verteld (in de eerste post) zoeken we een 19 inch model. Dat hebben ze al niet.
Daarnaast hebben ze al geen officiele Server PCs. Dit valt dus zowisow af.

Ja, en natuurlijk hebben we al wel ervaring met het bouwen van complete systemen. Het probleem is alleen dat dit Game computers waren. We zoeken nu een Server PC dat is dus een groot verschil.

[ Voor 29% gewijzigd door Verwijderd op 05-06-2007 21:20 . Reden: ik had nog iets toe te voegen ]

[Jazzy]

Jammer dat Dell en HP geen 19" servers hebben, dan hadden de adviezen van wsiev en mij inderdaad weinig zijn. Excuus.

Maar goed, je wilt dus een moederbord voor een dual Opteron opstelling. Wat zijn je eisen verder, en wat is he budget voor deze 2/3 onderdelen? Heb je al bij de grote merken gekeken, welke voldoen wel of niet aan je eisen en waarom?

[Verwijderd]

We weten niet precies of we voor deze dual opteron moeten gaan. Daar willen we dus ook voornamelijk advies over. Misschien is het wel beter voor ons om voor Xeon processoren te gaan. Daarnaast is het totale budget voor de gehele 19 inch PC maximaal 2000 euro.

Dus is er advies ook voor het aantal geheugen dat er in zou moeten en welke chipsets op de moederboarden. En ook voor welke grote merken. Wij dachten eigenlijk meteen aan een tyan thunderboard.

Wij zaten ook te denken aan ongeveer 10 gig geheugen.

Is dit overdreven of...?

[ Voor 12% gewijzigd door Verwijderd op 05-06-2007 23:09 . Reden: Toevoeging ]

[Paradox]

vergeeet niet dat wanneer je je server in een datacenter hangt, dat je daar per U gaat betalen.

Ik heb zelf al redelijk wat ervaring in het bouwen van HP en IBM servers, en dat zou ik zelf eerder aanschaffen dan een eigen systeem bouwen. Als je denkt aan airflow, remote console achtige dingen. (ILO van HP) en dus de service.

[Verwijderd]

Paradox schreef op dinsdag 05 juni 2007 @ 23:26:
vergeeet niet dat wanneer je je server in een datacenter hangt, dat je daar per U gaat betalen.

De eerste tijd zal de Server PC gewoon thuis komen te draaien.

Paradox schreef op dinsdag 05 juni 2007 @ 23:26:
Ik heb zelf al redelijk wat ervaring in het bouwen van HP en IBM servers, en dat zou ik zelf eerder aanschaffen dan een eigen systeem bouwen. Als je denkt aan airflow, remote console achtige dingen. (ILO van HP) en dus de service.

Tja, ik zou niet weten wat ik voor systeem kan vertrouwen bij het kopen van een HP server. Heb je misschien advies ?

[ Voor 46% gewijzigd door Verwijderd op 05-06-2007 23:29 ]

[Paradox]

Als je met wat specifiekere dingen kan aankomen kan ik het overleggen met de inkoop organisatie bij ons bedrijf. ik zal het morgen eens voor je navragen.

(kheb je gemaild @ emai in profiel (alle 2))

[ Voor 13% gewijzigd door Paradox op 05-06-2007 23:51 ]

[Verwijderd]

heel erg bedankt, maar ik heb nu inmiddels al rondgespeurd bij verschillende bedrijven, waaronder de IBM, HP, DELL, SUN etc. Maar ik ben tot de conclusie gekomen, dat ik er toch maar eentje zelf ga bouwen.
Ik kwam tot deze conclusie omdat ik naar de specificaties van de complete server systemen bij deze bedrijven ging kijken, en er achter kwam dat er meestal 2x 512 mb geheugen (max 2 gig) en een processor rond de 2.0 gigahertz in zit. En als ik dan naar de prijs keek, wist ik zeker dat ik goedkoper (wellicht krachtiger) uit zou zijn bij een zelfbouw.

Nogmaals heel erg bedankt voor de informatie.

[Dekar]

Sorry hoor, maar ikzelf vind toch even dat je voor jezelf na moet gaan wat je precies nodig hebt. Of 10GB geheugen genoeg is, kunnen mensen zo van tweakers waarschijnlijk niet zeggen.

Kom even met een lijst van een compleet, volgens jullie goede server en onderbouw waarom je deze artikelen gekozen hebt. Vervolgens zullen er wel mensen zijn die willicht tips of opmerkingen hebben.
Volgens mij mag je blij zijn dat een Mod deze nog niet op slot heeft gegooit met als enige (O zo vaak herhaalde) post van "Lees DIT eerst." en probeer het nog eens.

Succes met jullie server verder, maar zo wat vragen in de rondte schieten heeft geen nut.

[Jazzy]

Mee eens, plaats eerst maar eens een concrete lijst met de onderdelen die je nu voor die 2000 wilt aanschaffen, dus moederbord, 2 processors, geheugen, opslag, etc. Als je dan nog concrete vragen hebt dan kun je ze gewoon stellen.

Hint: als de 2 grootste serverfabrikanten ter wereld voor 2000 euro geen bakbeest kunnen leveren dan ga jij dat zeker niet doen.

[lier]

Naast de hardware heb je natuurlijk ook software nodig. Heb je hier al aan gedacht ? Ik zie namelijk MSSQL staan waardoor je aan het Microsoft platform gebonden bent. De Standard Edition ondersteund maximaal 4 Gb (toch ?) intern geheugen...

Bij colocaten ben je verplicht een legale versie van de software te hebben. Past volgens mij niet binnen het huidig budget.

[las3r]

Verwijderd schreef op maandag 04 juni 2007 @ 22:42:
Hallo tweakers!

Een vriend van mij en ik zitten nu al een tijdje met een probleem. We hebben een bepaald budget voor een server PC. Daarom hebben we op www.alternate.nl geprobeerd er eentje te bouwen. Maar we weten lang niet zeker of we het wel goed doen. Zo krijgen we al wel tips van vrienden, maar daar raken we juist van in de war
Dus wij hebben als vraag, wat voor advies jullie hebben voor een 19 inch server PC die aan de volgende specificaties moet voldoen.

• Er moet een GameServer goed op kunnen draaien (Private MU server)
• Er moet tegelijkertijd een Website/Forum op kunnen draaien
• Het moet in een 19 inch kast passen
• We hebben een budget tot € 2000,- (maar het mag natuurlijk altijd goedkoper )
• Zo stil mogelijk (en toch krachtig )

Het gaat hier natuurlijk niet om mijn internet verbinding. We zijn van plan om later als nog met deze Server PC een hosting te zoeken.

Alvast Bedankt voor eventueel advies en reacties

Hey,

Zoals je misschien weet draai ik FrienzMU, een van de grootste servers, en ja, ik ben nederlands.

Om te beginnen, je wilt geen AMD opteron voor MuOnline, de server files werken niet lekker met deze processor, en je zult tegen instabiliteit aanlopen. We hebben zelf anderhalf jaar op Dual Xeon 2,8 systemen gedraaid, en zijn 5 maanden terug overgestapt naar 1x dualcore xeon 5130, met 4GB ddr2-533 ECC REG.

10 GB ram is een zware overkill, dit komt voornamelijk omdat jij weinig spelers gaat krijgen. Hoe ik dit weet? Wij hadden eens een vaste playerbase van zo'n 800-1000 man online, tegenwoordig schommelt dit tussen de 350-550. Mu is een moeilijk kluif geworden, vooral omdat de server files zo buggy zijn.

Verder wil je geen apache / xampp systeem draaien op je server tezamen met de gameserver, ik raad aan om een goedkoop hosting pakketje te nemen. Apache in combinatie met de server files is nog nooit een goed combinatie geweest, je draait een gameserver en daar zullen de processoren dedicated voor moeten gaan draaien.

Verder raad ik ook niet aan, zoals de rest ook al zegt, om zelf een kastje te bouwen. Je zit met de componenten. Iets stuk op colo? Zorg maar voor nieuwe onderdelen etc, nooit leuk...

Ik raad aan om hetzelfde te doen als wij doen, een dedicated server bestellen....je zit dan niet met verantwoordelijkheid over de problemen die er ontstaan als je bak kaput gaat + je kunt relatief goedkoop overstappen naar een sneller model. Verder kun je kijken of je een 3maanden contractje kunt krijgen, kun je altijd zien of het wat wordt of niet...

Just my 50 zen.

ERik

[Verwijderd]

las3r schreef op woensdag 06 juni 2007 @ 08:32:
Hey,

Zoals je misschien weet draai ik FrienzMU, een van de grootste servers, en ja, ik ben nederlands.

Om te beginnen, je wilt geen AMD opteron voor MuOnline, de server files werken niet lekker met deze processor, en je zult tegen instabiliteit aanlopen. We hebben zelf anderhalf jaar op Dual Xeon 2,8 systemen gedraaid, en zijn 5 maanden terug overgestapt naar 1x dualcore xeon 5130, met 4GB ddr2-533 ECC REG.

10 GB ram is een zware overkill, dit komt voornamelijk omdat jij weinig spelers gaat krijgen. Hoe ik dit weet? Wij hadden eens een vaste playerbase van zo'n 800-1000 man online, tegenwoordig schommelt dit tussen de 350-550. Mu is een moeilijk kluif geworden, vooral omdat de server files zo buggy zijn.

Verder wil je geen apache / xampp systeem draaien op je server tezamen met de gameserver, ik raad aan om een goedkoop hosting pakketje te nemen. Apache in combinatie met de server files is nog nooit een goed combinatie geweest, je draait een gameserver en daar zullen de processoren dedicated voor moeten gaan draaien.

Verder raad ik ook niet aan, zoals de rest ook al zegt, om zelf een kastje te bouwen. Je zit met de componenten. Iets stuk op colo? Zorg maar voor nieuwe onderdelen etc, nooit leuk...

Ik raad aan om hetzelfde te doen als wij doen, een dedicated server bestellen....je zit dan niet met verantwoordelijkheid over de problemen die er ontstaan als je bak kaput gaat + je kunt relatief goedkoop overstappen naar een sneller model. Verder kun je kijken of je een 3maanden contractje kunt krijgen, kun je altijd zien of het wat wordt of niet...

Just my 50 zen.

ERik

Heel erg bedankt voor deze aanvullende informatie. En ik heb inmiddels de regels van het forum doorgelezen en het spijt me dat er te weinig informatie naar boven is geschoten.

Dit is precies de informatie die we zochten, omdat we hierdoor weten dat we in ieder geval niet voor een opteron moeten gaan. We kunnen dus het beste voor een Xeon gaan.
Ook weten we nu dat 4gb al genoeg kan zijn en de rest aan de manier van hosten ligt.

Een heel strak plan om de website apart te zetten van de Gameserver zelf maar wij hebben al problemen gehad met het doorzenden en ontvangen van informatie van en naar de database. Het werken met ODBCs is geen probleem voor ons en toch wilde het bij bepaalde serverfiles niet helemaal lukken.

We zullen ons best doen om zoveel mogelijk advies op te volgen van deze thread en we zijn heel benieuwd naar de resultaten.

Nogmaals ontzettend bedankt voor dit advies

[Dekar]

Wat ben je nu van plan te gaan doen? Wat wil je nu nog weten?

[las3r]

Verwijderd schreef op woensdag 06 juni 2007 @ 14:33:
[...]


Heel erg bedankt voor deze aanvullende informatie. En ik heb inmiddels de regels van het forum doorgelezen en het spijt me dat er te weinig informatie naar boven is geschoten.

Dit is precies de informatie die we zochten, omdat we hierdoor weten dat we in ieder geval niet voor een opteron moeten gaan. We kunnen dus het beste voor een Xeon gaan.
Ook weten we nu dat 4gb al genoeg kan zijn en de rest aan de manier van hosten ligt.

Een heel strak plan om de website apart te zetten van de Gameserver zelf maar wij hebben al problemen gehad met het doorzenden en ontvangen van informatie van en naar de database. Het werken met ODBCs is geen probleem voor ons en toch wilde het bij bepaalde serverfiles niet helemaal lukken.

We zullen ons best doen om zoveel mogelijk advies op te volgen van deze thread en we zijn heel benieuwd naar de resultaten.

Nogmaals ontzettend bedankt voor dit advies

Over de website; ik kan je zat tips geven op msn , k heb je toegevoegd.

Erik

[Verwijderd]

las3r schreef op woensdag 06 juni 2007 @ 23:46:Over de website; ik kan je zat tips geven op msn , k heb je toegevoegd.

Ken je mijn nieuwe email adres toevoegen. Ik kwam erachter dat het huidige emailadres dat er stond al verouderd was.

Dankje.