Toon posts:

[DVB-C België] Kruistocht vs telenet digibox

Pagina: 1
Acties:
  • 12.614 views sinds 30-01-2008
  • Reageer

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • D4Skunk
  • Registratie: Juni 2003
  • Laatst online: 29-11-2021
Na enkele vruchteloze telefoontjes met telenet rondom hun obligatoire aankoop van een digibox/-corder, ben ik het beu, en heb ik een email gestuurd naar het kabinet van onze Belgische minister van Media een uitgebreide mail gestuurd :
Geachte Mevrouw Uyttendaele,

Bij telenet zelf blijk ik met mijn vraag nergens terecht te kunnen, en word ik van het kastje naar de muur gestuurd, dus richt ik mij tot u, in de hoop dat u misschien meer succes heeft.

Even een korte situatieschets :
Ik ben al enkele jaren trouwe en tevreden klant bij telenet wat betreft mijn internetverbinding, en sinds kort ben ik ook voor telefonie klant geworden. Los van de relatief hoge prijs - maar die is in België in het algemeen relatief hoog voor breedbandinternet t.o.v. de buurlanden - vind ik dat zij hun plichten goed vervullen.Mijn vraag is dus niet naar telenet als bedrijf gericht, maar eerder naar één welbepaald aspect van hun bedrijfsvoering, met name naar het aspect digitale en analoge televisie.

Wat is nu mijn probleem :
Sinds telenet de frequenties aangepast heeft om bandbreedte vrij te maken voor digitale televisie, is het analoge televisiesignaal van één zender merkbaar slechter geworden, met name dat van VT4. Daarnaast zijn er, zoals u waarschijnlijk wel al weet, ook een aantal zenders uit het zenderaanbod verdwenen.
Volgens telenet vormt dit niet echt een probleem, want deze zenders zijn beschikbaar via digitale televisie. Dus dacht ik : betere beeld- en geluidskwaliteit, dat is interessant, dat moet ik hebben.
Hier zit er echter een addertje onder het gras : om van deze dienst gebruik te kunnen maken, wordt men verplicht een digibox of digicorder aan te schaffen bij telenet zelf.

In Nederland en Duitsland (en waarschijnlijk ook nog andere Europese landen) heeft men ook digitale televisie en gebruikt men een open standaard : DVB-C; dit zorgt er voor dat men er een (DVB-C)-decoder van een willekeurig merk kan gebruiken. Ook de tv-gids is beschikbaar via een open standaard.

Telenet gebruikt deze zelfde standaard voor zijn uitzendingen, maar implementeert daarbij dan weer een beveiliging (Nagravision II), waardoor men ENKEL de telenet-decoders kan gebruiken. Telenet geeft hiervoor een aantal redenen op :
- Je mag niets digitaal kunnen doorkopiëren. (waarom is dit in andere landen dan geen probleem ? )
- Enkel deze apparaten ondersteunen de interactiviteit die we aanbieden. (ik - en waarschijnlijk vele anderen met mij - heb totaal geen behoefte aan interactieve televisie.)
- De TV-gids wordt niet aangeboden via dvb-c, maar via ethernet (=een internetverbinding) en men heeft dus een speciale decoder nodig. (In andere landen kan dit wel via een standaard, waarom dan hier terug niet ?)

Omdat je dus via kabel enkel digitale tv kan kijken in de meeste regios via telenet (~ monopolie ?), is men verplicht deze digibox/-corder te gebruiken. Telenet weet dat er geen alternatief bestaat, en maakt dan ook volop gebruik van zijn machtspositie om bv. flexview aan te rekenen voor 5€/maand bij zijn klanten, terwijl om het even welke dvb-c-recorder met harde schijf deze functionaliteit standaard biedt.

Tot nu toe weiger ik om te betalen voor iets wat op een andere manier veel beter en/of goedkoper kan.

Wat is nu mijn uiteindelijke vraag :
- Waarom kan een bedrijf dat in Belgïe op het aanbod van digitale televisie via kabel quasi het monopolie heeft, de aankoop van hun apparaat verplichten ? Waarom is dit geen koppelverkoop ?
- Waarom is er in Belgïe, net zoals bv in Nederland, niet gewoon gebruik gemaakt van een open standaard, waarbij men geen omwegen en achterdeurtjes zoekt om telenet te verrijken ? Waarom kan ik niet gewoon naar de winkel stappen, een DVB-C-decoder kopen die de functionaliteit biedt die ik als consument wens, en niet de functionaliteit die telenet mij ter beschikking wil stellen ?
- Mag telenet zomaar, na het overnemen van het kabelnet, wijzigingen aanbrengen in het zenderaanbod of de signaalkwaliteit van de uitzendingen ?

Heeft de overheid geen invloed op deze zaken, of is telenet specialist in het lobby-en ?


Dit is een vraag die ik me al een hele tijd stel, en wanneer je eens googelt op "digibox alternatief", zal u zien dat ik waarschijnlijk niet de enige ben.

Alvast bedankt,

Mvg,
Hebben er nog mensen de ambitie om een soortgelijke mail naar onze overheid te sturen ? Aangezien de verkiezingen er straks aankomen slagen we er misschien in eindelijk die idiote Nagravision II van telenet weg te krijgen.

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Rene_1980
  • Registratie: Oktober 2004
  • Laatst online: 20-06-2007
Ben het van harte met je eens. Maar dit is Belgie, dus ik verwacht geen enkel resultaat. Misschien is je brief ook wel een beetje aan de lange kant om indruk te maken?

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • jvanhambelgium
  • Registratie: April 2007
  • Laatst online: 14:58
Tja, zwier Telenet buiten, hang een schotel en neem goedkoper TV VLAANDEREN in huis.
Hetzelfde aanbod (zelfs meer) , goedkoper , HD capabel , eigen decoder,..... en dan ben je zo verlost van al dat gezeik! (ik ben ook aan het overwegen een schotel op m'n dak te zetten)

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • job
  • Registratie: Februari 2002
  • Laatst online: 13:31
Een aanmerking op je brief: in Nederland hebben we geen open standaard.
Alle kabelboeren (muv upc) gebruiken hier irdeto codering (upc gebruik nagravision). Hoewel deze irdeto geen probleem hoeft te zien gebruiken de kabelboeren hier ook nog eens een regiocodering. Hierdoor werken alleen de decoder die zij hebben goedgekeurd (3 normale, 3 pvr).
Verwijzing naar NL is dus niet zo zinnig.

[Voor 4% gewijzigd door job op 05-06-2007 23:43]


  • Rene_1980
  • Registratie: Oktober 2004
  • Laatst online: 20-06-2007
jvanhambelgium schreef op dinsdag 05 juni 2007 @ 23:39:
Tja, zwier Telenet buiten, hang een schotel en neem goedkoper TV VLAANDEREN in huis.
Hetzelfde aanbod (zelfs meer) , goedkoper , HD capabel , eigen decoder,..... en dan ben je zo verlost van al dat gezeik! (ik ben ook aan het overwegen een schotel op m'n dak te zetten)
Eigen decoder? Dus ook mogelijk om digitale TV via m'n MCE te draaien?

  • D4Skunk
  • Registratie: Juni 2003
  • Laatst online: 29-11-2021
Even een korte update : nog steeds geen respons gehad :(

  • Twixie
  • Registratie: Oktober 2005
  • Laatst online: 16:18
D4Skunk schreef op donderdag 07 juni 2007 @ 10:25:
Even een korte update : nog steeds geen respons gehad :(
Wat had je verwacht dan ? 8)7

  • D4Skunk
  • Registratie: Juni 2003
  • Laatst online: 29-11-2021
Twixie schreef op donderdag 07 juni 2007 @ 12:07:
[...]


Wat had je verwacht dan ? 8)7
Gezien de ettelijke €€ die we per jaar betalen voor deze mensen was een simpel "wij kunnen u niet verder helpen" toch wel het minste wat ze konden doen... Mjah, misschien heb ik blijkbaar toch nog iets te veel verrtouwen in de politiek :D

  • Kwakkel
  • Registratie: Mei 2007
  • Laatst online: 18-07 13:21
D4Skunk schreef op donderdag 07 juni 2007 @ 14:26:
[...]
Mjah, misschien heb ik blijkbaar toch nog iets te veel verrtouwen in de politiek :D
Welcome to the real world! 8)7


EDIT:
effe terzijde: zelf had ik een mailtje gedaan naar de FOD Financiën, en die hebben toch geantwoord. Ik weet niet meer precies hoe snel, maar denk toch dat t binnen 2 a 3 dagen was _/-\o_

[Voor 29% gewijzigd door Kwakkel op 07-06-2007 14:42]


  • D4Skunk
  • Registratie: Juni 2003
  • Laatst online: 29-11-2021
Ik heb een uitgebreid antwoord gekregen.

Kort gezegd komt het hier op neer : men is momenteel bezig met een marktstudie, en indien men het nodig acht, zal men Telenet/Belgacom/TV Vlaanderen/... bijsturen. Momenteel kan en zal men niets aan de situatie doen, zodat Telenet op dit moment kan doen en laten wat men wil - binnen de aanvaardbare grenzen - op televisiegebied.

PS : Een pluim voor de Vlaamse/Belgische overheid, gezien ze blijkbaar ook tijd investeert in de vragen van de burgers.

  • Rene_1980
  • Registratie: Oktober 2004
  • Laatst online: 20-06-2007
Misschien is het dan toch de moeite waard om zelf ook even een klaagzang op te sturen.... hopelijk worden die #&$(#!! van Telenet eens op hun plaats gezet!

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Tyf
  • Registratie: December 2002
  • Laatst online: 31-07 15:50
Vroeg me ook al af of wat telenet allemaal doet, zomaar mag. Zoals je zegt flexview vind ik schandalig, betalen om gebruik te maken van je eigen hardware! En mensen hebben dit gewoon niet door, als ik dat uitleg kijken ze zo raar van wat zeg je nu ...

Hoe dan ook telenet digibox komt hier ook niet binnen, om de redenen die je reeds genoemd hebt. Heb ook weinig hoop dat de overheid er iets zal aan doen. Woon op appartement waar satelietschotel niet mag dus spijtig genoeg geen tv-vlaanderen. Als ze gewoon standaard zouden volgen en de free-to-air onbeveiligd uitzenden zou ik paar super goedkope setop boxen kunnen halen en digitale televiesie op elke pc hebben, in de plaats van voor elke pc een apparte digibox te moeten kopen.

  • renio
  • Registratie: April 2007
  • Laatst online: 10-08 16:27
100% akkoord met wat er al hier boven gepost is!
Ik kijk voorlopig nog analoog (op CRT bakbeest). Hopelijk is er eind dit jaar/begin volgend jaar wat verandering op de digitale-televisie-markt-in-belgië want voorlopig heb ik er absoluut nog geen zin in (via schotel zie ik praktisch ook niet echt zitten... dat spel op je dak, waar moet die kabel heen enz...).
De volgende punten storen me het meest aan telenet (meer bepaald digicorder.. alles in 1 vind ik wel netjes):
- Digicorder: zit je schijf vol dan kan je 't er niet afhalen en op DVD branden ofzo (of ben ik mis?)
- (Nog) geen HD-compatibele digicorder (juist...?)
- Flexview te betalen (ow god... dit is toch basic functionaliteit van digitale tv)
- ... waarom is er ethernet voor dat ding nodig (firmware downloads denk ik eh)? (heb nl geen ethernet kabel liggen in de living, wireless enzo eh).

Anyways... als ik op sommige of alle punten verkeerd ben: shoot
Als er betere, makkelijke alternatieven zijn: shoot ook.

  • Kwakkel
  • Registratie: Mei 2007
  • Laatst online: 18-07 13:21
ik weet niet of het mogelijk is, en of je de kosten wilt doen ... maar misschien kan je van je digicoder naar een DVDrecorder linken, en van daaruit naar je TV, dan kan je zelfs 2 programmas opnemen als je wilt :)
en als er een ethernet poort op zit, dan kan je steeds effe een kabeltje trekken naar je pc en de hele zooi (tijdelijk) naar je HD kopiëren

  • renio
  • Registratie: April 2007
  • Laatst online: 10-08 16:27
Kwakkel schreef op maandag 18 juni 2007 @ 10:58:
ik weet niet of het mogelijk is, en of je de kosten wilt doen ... maar misschien kan je van je digicoder naar een DVDrecorder linken, en van daaruit naar je TV, dan kan je zelfs 2 programmas opnemen als je wilt :)
en als er een ethernet poort op zit, dan kan je steeds effe een kabeltje trekken naar je pc en de hele zooi (tijdelijk) naar je HD kopiëren
Wel ja... zelf was mijn eerste ingeving ook via de ethernetpoort 't eraf halen...maar had al vernomen dat dat ook niet mogelijk is...

Edit:
Ow Ow jongens owwwww... sinds eind april ofzo is Flexview (voor de meesten onder ons) extra gratis |:( ... bron en details: http://blauridder.net/2007/04/28/flexview-wordt-gratis/

[Voor 13% gewijzigd door renio op 18-06-2007 15:42]


Anoniem: 217676

Deze week komt mijn INDI HD-recorder binnen.(vanaf 20 juni volgens INDI)

  • Kwakkel
  • Registratie: Mei 2007
  • Laatst online: 18-07 13:21
Hans: op wat voor TV ga je die gebruiken?
Kan je laten weten hoe de beeldkwaliteit via indi is?

Acties:
  • 0Henk 'm!

Anoniem: 125474

Ik heb hierover op tv enige tijd geleden in het parlement gezien dat een minister diezelfde vraag kreeg. En inderdaad, ze waren dit aan het onderzoeken maar de mijlpaal is dat door die verschillende specificaties (Telenet, belgacom, Indi) het moeilijk is om 1 decoder te hebben die ze allemaal kan afspelen.

Er is hier echter al langer onderzoek naar maar het probleem zit dieper, door een gerechtelijk verschil tussen Indi en Telenet weigeren ze hierover samen te werken. We zijn dus terug genaaid, juist als met ons internet in Belgie |:(

  • ljd
  • Registratie: Juni 2005
  • Laatst online: 12-08 21:58
In belgie is het vervelend dat je geen Digitale Televisie kan ontvangen met je pc. Gewoon TV Vlaanderen met een dreambox ofzo en je kan gemakkelijk je opnames kopieren naar je pc .

  • soulrider
  • Registratie: April 2005
  • Laatst online: 27-11-2017
renio schreef op maandag 18 juni 2007 @ 10:27:
100% akkoord met wat er al hier boven gepost is!
Ik kijk voorlopig nog analoog (op CRT bakbeest). Hopelijk is er eind dit jaar/begin volgend jaar wat verandering op de digitale-televisie-markt-in-belgië want voorlopig heb ik er absoluut nog geen zin in (via schotel zie ik praktisch ook niet echt zitten... dat spel op je dak, waar moet die kabel heen enz...).
De volgende punten storen me het meest aan telenet (meer bepaald digicorder.. alles in 1 vind ik wel netjes):
- Digicorder: zit je schijf vol dan kan je 't er niet afhalen en op DVD branden ofzo (of ben ik mis?)
- (Nog) geen HD-compatibele digicorder (juist...?)
- Flexview te betalen (ow god... dit is toch basic functionaliteit van digitale tv)
- ... waarom is er ethernet voor dat ding nodig (firmware downloads denk ik eh)? (heb nl geen ethernet kabel liggen in de living, wireless enzo eh).

Anyways... als ik op sommige of alle punten verkeerd ben: shoot
Als er betere, makkelijke alternatieven zijn: shoot ook.
ik heb er ooit support voor geboden (als 1 van de mensen op de helpdesk - ja, ben er ook niet echt fier op, maar de rekeningen moeten betaald worden eh)

1) je kan het wel op dvd branden, de digicorder heeft zelfs 2 scart aansluitingen zoals een videorecorder - speciaal hiervoor. Het is wel zo dat sommige programma's ook een macrovision doorgeven - bv prime - ter voorkoming van opname naar video of dvd. Maar daar zijn oplossingen voor: tv-uitgang ipv video-uitgang gebruiken. of macro-vision-killers gebruiken.
(zet je digibox op de gewenste zender of programma, zet je dvd-recorder zo zodat ie het via scart inkomend signaal gaat opnemen en begin maar: is het enkel aan jou om te weten hoe die dvd/video-recorder zerkt. meestal wordt er wel een voorbeeld gegeven in de handleiding hoe je oude (eigen) videobanden kunt overzetten naar dvd - als het geen combospeler is)

2) Telenet heeft nog geen HD-signaal op de kabel zitten, dus wat zou het nut zijn van een HD-decoder ? (enkel IN-DI biedt HD via kabel aan, en heeft dus ook HD-decoders voor DVB-C)

3) Ja flexview is betalend, en neen dat is geen basis functionaliteit van digitale TV:
basis functie= beter beeld, beter geluid. meer zenders over de zelfde kabel, interactiviteit.
je kan er net zo goed een HDD-recorder tussen zetten en mbv het automatisch zappen van de tv-gids en getimed programmeren van je HDD-recorder iets opnemen (of het time-delay-zappen gebruiken)
Je kan zonder die flexview ook opnemen met je digicorder, enkel ga je dan zelf zender, datum en tijdstip moeten inrammen zoalsop je oude videorecorder. Gemakzucht kost nu eenmaal geld.

4) firmware updates komen door via de coax-kabel. zodat zelfs mensen op een flat met doorgeluste kabel (benaming ontgaat me effe) kunnen genieten van DTV. en ondertussen toch een up-to-date digibox/-corder behouden. De ethernet kabel (wat trouwens tss modem en digibox/-corder ook mbv powerplug's kunnen: ethernet over stroomkabel) is nodig voor het signaal van stb (digibox/-corder) terug naar Telenet te sturen: als voorbeeld: het opvragen van een film, opvragen van de beschikbare films (het opvragen en verkrijgen van die lijst is via lan-kabel, het bestellen van de film ook, de film zelf komt over de coax) maw: de interactieve diensten gebeuren via die lan-kabel.
Ook gebeuren via daar tests vanuit de technische diensten als je dan bv binnenbelt met de melding dat het signaal brak is, zij dat kunnen controleren enzo....

en zoals hierboven al vermeld: die ehternet-poort is voor aansluiting richting de modem en enkel dat is ingebouwd. Je kan ev. via de intern beschikbare JTAG-plug wel wat extra code erop hacken of nakijken hoe het exact werkt. Maar er is geen standaard manier om je pc met de stb te laten communiceren via die poort. (mbv tv-kabel en infrarood-zenders wrs wel)

hopelijk zijn hiermee al enkele vragen beantwoord en foute aannames ontkracht ;)

(ps: ik heb wel gewerkt voor hen, nu niet meer. Ik heb zelf geen Internet of DTV van hen, zelfs geen dtv van anderen. Ik betaal zelfs al 2 jaar niet meer voor mijn analoge kabel alhoewel ik nog altijd netjes signaal van hen krijg - zonder dat ik zelf heb moeten ingrijpen of illegaal aftap van buren ofzo. Ik ben zelf ook op zoek naar een manier voor vrije toegang tot hun digitaal signaal.
Het enigste voordeel dat ik heb is dat ik er 1jaar ondersteuning van gedaan heb, en dus net ietsje meer weet dan de meeste gebruikers - achtergrond verhaal, procedure's en info die niet altijd even openbaar is :+ )

hou er ook rekening mee dat je als consument niet kunt kiezen tss IN-DI of telenet. dit is bepaald adhv de regio waarin je zit. De kabel is van Telenet of van IN-DI en afh. hiervan heb je de ene of de andere. Beiden tegelijk kan niet (of je moet geluk hebben dat jij de ene hebt en je buurman de andere en je zonder enige problemen een kabeltje van elkander kunt/moogt splitsen)
Je kunt enkel kiezen tss: DVB-C (Telenet of IN-DI), DVB-S (tv-vlaanderen), DVB-T (slechts enkele FTA-zenders zoals de brt-zenders) of DVB-over-ADSL (Belgacom).
Die 4 zijn de enigste keuze's die je hebt als Vlaming.
(wat Brussel, en Wallonie heeft aan DVB is me onbekend)

(je merkt ondertss dat ik zelf ook een breed beeld hou op de markt, simpel weg om dat ik ben voor "vrijheid van informatie" en "vrije toegang tot informatie")
zo weet ik bv dat op een standaard niet HD-decoder van IN-DI een eigen linux kernel kan opgezet worden met behoud van alle functionaliteit (ex-collega experimenteert daarmee en houdt me wat op de hoogte, een andere is aan't spelen met de Belgacom decoder, ik onderzoek de Telenet-boel )

nog een laatste: Telenet bied minstens 1 zender FTA aan:
één, dit omdat ze deze zender ook gebruiken als test-zender.
(en de 8 kanalen die van analoog zijn moeten verhuizen naar digitaal. de cabletuner kan namelijk geen nagravsion aan en daarmee kan ie enkel die 8 weergeven ipv alle digitale zenders)
je kan met andere woorden 9 zenders digitaal van de kabel halen zonder geactiveerde digibox of met een dvb-c-kaartje ;-)

en na deze lange post hoop ik gene flambait erin te hebben staan, ook geen persoonlijke aanvallen te hebben uitgelokt (van "gij @!?$ helpdesk-snul" enzo) en hopelijk krijgen we uiteindelijk alles nog zover dat het netjes vrijgeschakeld komt. (ze zijn gelukkig niet zo erg als belgacom waar ge niet alleen ne decoder moogt kopen/huren maar ook een telefoon lijn moet pakken en een adsl-abonnement mocht aangaan voordat ge idtv van hen krijgt)

[Voor 30% gewijzigd door soulrider op 26-06-2007 00:19]


  • D4Skunk
  • Registratie: Juni 2003
  • Laatst online: 29-11-2021
soulrider schreef op maandag 25 juni 2007 @ 23:52:
[...]

Lange post met duidelijke uitleg etc...
Kijk, dat noem ik nu eens een duidelijke post. Ondertussen zijn me terug een paar zaken duidelijker geworden omtrent het hele telenet-verhaal...
Keep the info coming ...

offtopic:
Ik heb je antwoord gequoted met ref op m'n website.. Als je bezwaar hebt stuur me een private msg, dan haal ik dit er wel weer af...

Anoniem: 150184

Enkele opmerkingen:

1. Telenet / belgacom digitaal is niet compleet digitaal!!!
De aansluiting van je digicorder gebeurd nog altijd analoog (scart)

2. Neem tv-vlaanderen, het werkt perfect samen met mce (via een sat-tuner ingebouwd in de pc)
voordelen:

volledig digitaal, kunt programma's opnemen in digitale kwaliteit (en niet via scart toestanden die de kwaliteit verminderen) en opslaan op HD of op DVD (naar keuze). Terugspoelen en stopzetten van live tv is standaard ingebouwd. (en zijn gratis) en je kunt meerdere tv voorzien (mits meer decoders) van tv-vlaanderen zonder een zware toeslag van abonnement (enkel 2€ per maand)

Wil je meer info: tommy.deblieck@pandora.be

  • soulrider
  • Registratie: April 2005
  • Laatst online: 27-11-2017
D4Skunk schreef op dinsdag 26 juni 2007 @ 09:58:
[...]


Kijk, dat noem ik nu eens een duidelijke post. Ondertussen zijn me terug een paar zaken duidelijker geworden omtrent het hele telenet-verhaal...
Keep the info coming ...

offtopic:
Ik heb je antwoord gequoted met ref op m'n website.. Als je bezwaar hebt stuur me een private msg, dan haal ik dit er wel weer af...
de info komt ter gepaste tijden.
(ik moet wat opletten wat wel en niet openbaar mag zijn,
zonder mezelf en mijn ex-werkgever veel schade toe te brengen.)

kreeg en op de helpdesk ook telkens voor naar mijn voeten van de teamcoaches dat ik te veel info gaf. maar ik vond dat de basis van een goeie helpdesk: alle info correct geven naar de klanten en niet maar afschepen om korte calls te kunnen houden.

Het quoten is geen enkel probleem, je hebt zelfs een nette anonieme bronvermelding gedaan :o
die informatie was reeds openbaar (de FAQ's op hun site geven het ook wel weer),
enkel niet vindbaar op 1 plaats en wrs niet zo duidelijk samengevat. ;)
en iedereen kan dit topic lezen dus ...

en aan de bovenbuur: idd Telenet DTV is even digitaal als die van Belgacom:
tot aan hun decoder en dan via scart.
(net zoals je connectie tss je sateliet decoder en je tv trouwens in meeste gevallen ...)

omdat de meeste tv's op dit moment geen digitale ingangen hebben maar wel meerdere scart-aansluitingen hebben (net zoals de rand-apparatuur)
zodra HDTV-toestellen algemener goed worden volgt de rest wrs ook wel.

Ik blijf nog afwachtend tegen die (i)DTV.
heb het zelf al gezien, weet ook wat er allemaal mee kan mislopen en welke voordelen het kan bieden. Maar voor mijzelve is a(naloge)TV nog meer dan voldoende.
voor al de rest heb ik mijn eigen mediatheek streamend over mijn netwerk.

Pas als het is zoals in de film back to the future - ik dacht in de derde - waar we zelf kunnen bepalen welke zenders wel of niet, en welke programma's wel of niet doorkomen - dan ben ik wrs overhaalbaar.

trouwens op de site van indi vind je ook de foto zoals telenet dat heeft:
welk hun gebied en welk niet:
http://www.indi.be/images/kaartje_indizones_sm.gif
groen = indi, wit = telenet.

[Voor 22% gewijzigd door soulrider op 26-06-2007 13:53]


Anoniem: 150184

[/quote]en aan de bovenbuur: idd Telenet DTV is even digitaal als die van Belgacom:
tot aan hun decoder en dan via scart.
(net zoals je connectie tss je sateliet decoder en je tv trouwens in meeste gevallen ...)
[quote]

Idd via de meeste sat decoders is het ook zo, maar via je pc en MCE 2005 / vista MCE is dit niet zo en kun je profiteren van een volledige digitale doorstroming naar je tv (als die tenminste HD-ready is).

Als je dan de kwaliteit vergelijkt dan moet ik zeggen dat zowel telenet als belgacom nog niet aan de tippen van de tenen van tv-vlaanderen (sat) komen.

Indi is weeral een buitenbeentje, voor de mensen met indi is hetzelfde mogelijk als met sat. daar indi hun smartcard niet linkt met de decoder. Alé voorlopig nog niet... Blijkbaar zal het veranderen met de komst van de hd-decoders.

  • soulrider
  • Registratie: April 2005
  • Laatst online: 27-11-2017
ik ben ergens blij dat ze op hun decoder nog geen full DTV aanbieden,
nu kan je met dat scart signaal nog doen wat je wilt:
hang er een pc, een reeks recorder aan of een homecinema van hier tot in tokyo.

en op dit moment is dat dtv-signaal ook maar pal (720x576) dus je wint weinig met digitale uitgangen.
(mss wat minder ruis, maar welke moderne tv heeft daar nu nog last van ? )

als het volledig digitaal is, en ook HDTV-resolutie's gebruikt - dus van zender tot aan je beeldbuis - weet dan dat de zender perfect kan zeggen dat je wel of niet kunt opnemen (zit in de hdmi-standaard - nog een stap erger dan een macro-vision-protectie), en dan kan je bv vergeten het signaal via een recorder te lussen om tegen volle kwaliteit op te nemen.
(enkel op de eigen apparatuur bv)
of dat je opnames in een pak mindere kwaliteit gaan zijn bv.
mogelijk ga je dan ook geen reclame meer kunnen wegzappen of andere troep door je maag gesplit krijgen.

Hoe dan ook, ik begrijp je opmerking dat het enkel volledig digitaal is mbv tunerkaartje in je pc,
en bij INDI met hun HDTV-decoders/-recorders.
zij hebben wel een hdmi-uitgang en scart - maar geven op die scart ook maar een rescaled versie (HDTV -> PAL) door - wederom hdmi-voorwaarden - kwalitatief gaat het beeld er dan alsnog op vooruit tov digitaal PAL-beeld.

Hoe dan ook ergens ie het begrijpbaar dat ze het zo spelen met hun duopoly (BGC en TN):
snel veel geld vangen en nadien actie's voeren om de laatste klanten te overhalen.
(de decoders van die laatste droppen nu soms ook al serieus onder hun oorspronkelijke prijs - geef ze nog een paar jaartjes en ze worden nagegooid)

ps merk ook in eerste post enkel vragen
- Je mag niets digitaal kunnen doorkopiëren. (waarom is dit in andere landen dan geen probleem ? )
- Enkel deze apparaten ondersteunen de interactiviteit die we aanbieden. (ik - en waarschijnlijk vele anderen met mij - heb totaal geen behoefte aan interactieve televisie.)
- De TV-gids wordt niet aangeboden via dvb-c, maar via ethernet (=een internetverbinding) en men heeft dus een speciale decoder nodig. (In andere landen kan dit wel via een standaard, waarom dan hier terug niet ?)
1) dit is idd ergens opgelegd door zenders en andere contect-aanbieders.
en wrs komt dit ook omdat een correct werkende hdmi-uitgang (die down-scaling bij aansluiting op een recorder ondersteund enzo) de start-prijzen nog hoger hadden opgedreven. en klanten eerder hadden weggejaagd dan deels behouden.

(je moet maar eens kijken in het menu van zo een digibox/-corder:
de tv-uitgang kan je instellen op cvbs, svhs en rgb, terwijl de video-uitgang enkel de 2 slechtste ondersteunt: cvbs en svhs, geen rgb - terwijl dat voor dvd-recorders wel zo handig is. op te lossen mbv een scartsplitter op de tv-uitgang ;) )

2) & 3) de interactiviteit bestaat uit java-programma's ontwikkeld in het MHP-standaard door http://www.osmosys.tv/ . De gegevens van de tv-gids komen trouwens wel via de coax door.
(er zitten enkele data-kanalen tussen de zenders in, net zoals met de firmware en software-update's) de ethernet-kabel is enkel nodig voor de feedback - info die terug naar TN moet gestuurd worden - van bestelde films enzo. (net zoals TV-vlaanderen een tv-gids meestuurt in hun sateliet-signaal, daar heb je helemaal geen retour-kanaal, BGC vangt dat op door alles aan een adsl-modem te hangen, zodat 1 kabel zowel de kanalen als het retour kanaal kan zijn)

TV-gids is data die wordt doorgepomp en de decoder zet dat op het scherm.
trek je lan-kabel maar eens uit: dat werkt nog. enkel je communicatie, en extra doet het niet meer.
zelfs tv-theek gaat nog, tot je moet bestellen.


elke dvb-c-decoder voor pc die de mhp-standaard ondersteund zou dus met hun interactiviteit kunnen werken, ware het niet dat :

Het "enkel werken op hun systemen" komt wrs eerder omwille van de gebruikte encryptie namelijk nagravision 2 waardoor niet enkel de kaart maar ook de decoder bekend moeten zijn bij TN.
En hiermee schermen ze wrs ook hun data-kanalen af. (onderzoek nodig/bezig ...)

IN-DI biedt FTA-kanalen aan - buiten hun betalende extra kanalen - en gebruiken wrs ook een andere encryptie hiervoor. net zoals tv-vlaanderen trouwens.

[Voor 44% gewijzigd door soulrider op 26-06-2007 16:38. Reden: weer wat extra info >:-)]


Anoniem: 150184

De pc wereld staat erom bekend om zo'n beveiligingsmethodes te omzeilen, zie maar naar de regiocodes van DVD...

En nog meer het verschil tussen aansluiting (vandaag de dag) dvi naar HDMI of scart naar scart op een lcd tv die hd ready is:

dvi naar hdmi = pixel op pixel
scart naar scart = pixel naar lijnen, van lijnen naar pixel

Zwart en wit komen niet zo goed uit, tijdens bv het voetballen zie je de bal wat nalopen (ghosting). plus dat het zogenoemde "kotjesvorming" veel erger is.

Heb beiden bij mij thuis staan op zelfde tv en verschil is duidelijk te merken tijdens het live kijken en nog meer na het herbekijken van een opname.

Ik denk dat soulrider nog altijd wat 'verliefd' is op z'n oude werkgever.

  • soulrider
  • Registratie: April 2005
  • Laatst online: 27-11-2017
niet echt (wel op het sfeertje tss de groep ex-collega's)
ps: mijn ex-werkgever was een extern call-center, niet TN zelve.

ook ik vind die stb met smc koppel-verkoop een rot ding, maar ik werkte er om mensen verder te helpen, niet om TN's gepreek gewoon te herhalen - als TN fout zat, hoorde ze het ook van mij.
("share the knowledge")

anders had ik allang een stb thuis en die andere dingen en betaalde ik netjes mijn kabel ;).
(enkel is het wel zo dat ik ten tijde meer zag in hun dtv dan in die van BGC.
indi en tv-vlaanderen even daargelaten)

ik hou me enkel zeer goed op de hoogte van hun ontwikkelingen, net als die van hun concurrenten.
De informatie die ik hier inrammel is meer dan dat je gekregen zou hebben, als je mij aan de lijn zou gekregen hebben - ten tijde dat ik er nog werkte. Simpelweg omdat ik nu geen last meer heb van controleerde, meeluisterende bazen. (alhoewel ik er ook de kantjes afliep soms)


voorbeeld van info:
Het nagravision 2-encryptie protocol is _nog_ niet openbaar gekraakt
(wel vermeld onder sommige groepen, maar nog geen cam's en dergelijke openbaar voor beschikbaar)
Ook ik zit erop te wachten, al moet ik ergens een stb achterover kunnen drukken om dit uit te zoeken.
Enkel ontgaat me op dit moment tijd en geld om dat te doen, onderzoek gebeurd nu puur op ten tijde verzamelde, onthouden kennis. en vooral op theoretisch gebied.

De hd van de digicorder is ook al volledig uitgepluisd - zoals bv de eerste en laatste sectoren op die hd, en er is al meegetest of dit kan overgezet worden naar een andere en grotere hd - zoals het swappen van een xbox-hd - net als de rest van de hardware - kijk maar op pub.be ;).

Het protocol tss stb en modem is ook al gesnifd, en openbaar gezet.
(welke info er daar soms passeert, xml-gewijs, en wrs is dit perfect namaakbaar door een programmatje op je pc ...)

al de rest van die info kan jij net zo goed zelf vinden als ik.
enkel zat ik een tijd in het hol van de leeuw, en dan kom je gewoon iets meer te weten over zijn zwakke punten. (en er wordt daar onderling ook veel rondgemaild over topics zoals dit en andere bevindingen van klanten, of zoals die post op pub.be over het interne van een digicorder: de eerste reactie stond er amper onder of de helpdesk wist er al van ...)

van sommige dingen weet ik gewoon dat ik daarover moet zwijgen, zoals procedure's, interne nummers en protcollen, wat wel of niet kan getest worden, omdat het een doodslag kan betekenen voor TN en nadien mogelijk juridisch voor mij omdat ik "uit de biecht" heb gesproken.
in dergelijk wereldje is de regel "horen, zien, maar weten wat wel en niet te zeggen" een gulden regel - en ik ben de kantjes nog aan het afzoeken.
(net zoals ik nu dingen onder mijn neus krijg bij mijn huidige werkgever, die ook _nog_ niet bestemd zijn voor de buitenwereld, op laste van ontslag en gerechterlijke stappen)

(damn weeral zo ne lange post :s )

nog 1 tip: ik heb 2,5 jaar voor hen gewerkt, 1,5j 070 internet, 1,5j tv en 1j idtv (in gemixde vorm)
ben er weggegaan wegens vriendenpolitiek en loze beloftes qua doorgroei-kansen.
en omdat ik meer en meer 't schijt kreeg van de mensen die tegen mij begonnen uit te vliegen voor beslissingen van TN zelve, of omwille van fouten door collega's.
Ik weet nu zelf - als ik bel naar een klantendienst - direct te zeggen of ik iemand met goede ervaring of ne nieuwe aan de lijn krijg. en ik weet dat een vriendelijk woord meer doet dan geroep. ;)

voor mij was het eerder een goede plaats voor persoonlijke ontplooiing, en een goede leerschool voor social engineering - zowel naar klanten toe, als naar mijn bazen en achterliggende diensten toe.
en dan bedoel ik niet kwaadzillig foute info geven, maar standpunten inzien, en het correcte verdedigen, of het klant of baas was.

hoedan ook ik reageer hier als persoon en objectief, niet omwille van "dat het mijne vorige baas" was.
(zie er het nut niet van in, van dat laatste, krijg er toch geen geld meer van, ze staan zelfs nog achter met mijn laatste maaltijdcheque's en ik werk al 9 maand op een ander bedrijf)

[Voor 20% gewijzigd door soulrider op 26-06-2007 17:49]


Anoniem: 150184

Sorry, was niet m'n bedoeling om je persoonlijk aan te vallen (is m'n stijl niet), en daarbij heeft iedereen recht op een mening.

Ik wil gerust wel helpen in de zoektocht naar het omzeilen van TN STB, ik heb er zelf ene thuis die ik helemaal uit elkaar heb gehaald (is wel digibox, geen digicorder).

Ik hoop dat de luchtbel rond dtv in belgië zal barsten en dat de consument krijgt waar hij recht op heeft.

  • soulrider
  • Registratie: April 2005
  • Laatst online: 27-11-2017
was wellicht ook wat te persoonlijk op genomen door mij :o


ik kan je wel meegeven waar de JTAG-connector van de digibox zit:
(als je hem dan toch al open hebt liggen)
(het oude type: met 1 glijf)

als je van de voorzijde kijkt terwijl de bovenkant openstaat,
zie je daar in het midden van de printplaat een vierkante printplaat die verhoogd zit op de rest.

kijken van bovenuit dan (wat korter bij je digibox gaan staan) in de buurt van de links-onderhoek
(linkerhoek 't kortste bij de voorkant) van dat vierkante printplaatje staat een wat hogere condensator met in de buurt een pinheader (wel of niet voorzien van de pinnetjes)
dat is de JTAG....

wordt door hen gebruikt voor live-debugging op de box zelve, mocht er iets grondig fout gaan met dat toestel. (ooit live aanschouwd, en wat foto's op gsm staan)
wrs ook bruikbaar voor wat andere trucjes :+ ;)

(Mss kunnen we hier een algemeen topic van maken over het dvb-c gebeuren van Telenet, BE - net zoals er een apart topic is voor dvb-c via upc, NL)

  • D4Skunk
  • Registratie: Juni 2003
  • Laatst online: 29-11-2021
Verder met het digicorder-verhaal :

Ik heb in plaats van een digicorder een HDD/DVD recorder aangeschaft met EPG en g-link: de Sony RDR HX725

Voor mij dus voorlopig geen digitale tv, maar wel veel van de mogelijkheden die digitale tv ook biedt :
- programmagids
- tv pauzeren
- ....
Daarnaast kan ik met dit apparaat ook :
- DVD/divx/MP3/foto's afspelen
- opnames op dvd wegschrijven
- waarschijnlijk een digibox aansturen dmv g-link.

De Sony zou dus dmv G-link de digibox kunnen aanzetten, kanalen veranderen en zaken hiervan opnemen, op voorwaarde dat het type van de digibox in de g-linklijst gedefinieerd is.
Als ik me dus ooit een digibox zou aanschaffen, zou ik hem via dit apparaat moeten kunnen bedienen. Voorlopig heb ik hier echter totaal geen nood aan, en voldoet dit apparaat meer dan voldoende.

  • Fire69
  • Registratie: Juni 2001
  • Laatst online: 15:19
En hoe werkt dat dan? Soort van infrarood 'doorsluis'-systeem of zo? :?

  • D4Skunk
  • Registratie: Juni 2003
  • Laatst online: 29-11-2021
Fire69 schreef op dinsdag 10 juli 2007 @ 16:05:
En hoe werkt dat dan? Soort van infrarood 'doorsluis'-systeem of zo? :?
De nagel op de kop.

  • soulrider
  • Registratie: April 2005
  • Laatst online: 27-11-2017
is wrs idd een soort van afstandsbedieningsdoorluiser/-na-aper...
- ik lees wel nergens g-link in de specs, wel i-link .... dv-aansluiting dus -
// edit2: g-link wordt wel vermeld in handleiding, mea culpa.
maar zoals ik al aangaf hieronder: niet echt nodig ;)

je kan trouwens met een digibox ook geprogrammeerd opnemen op je videorecorder/hd/dvd-recorder.

plan je op nemen programma's in je tv-gids,
zet je digibox zo - via het menu, instellingen - dat ie dan geen waarschuwing geeft, maar dat ie 2min. voor het programma automatisch naar die juiste zender schakeld.

als je dan je recorder zo insteld dat hij op diezelfde momenten begint met opnemen van het signaal dat via de scart binnenkomt (scart tss digibox en recorder, en dan op recorder de juiste scart-ingang kiezen) dan heb je geen digicorder nodig om tijdens je verlof je favorite digitale programma's niet te missen ;)

laat je digibox opstaan - anders kan die natuurlijk niet naar die programma's omschakelen - en voila je kan perfect je soap op vtm opnemen en de film op ka2, zonder dat er iemand thuis moet zijn om tijdig de digibox om te zappen en je recorder te starten ....

(en om prime op te nemen zet je er effe een macrovision-killer tss ;) )

maw: je hebt geen g-link nodig zou je willen combineren, beetje handig omspringen met de basis-mogelijkheden van de toestellen en dat lukt zo ook wel.

wel een 'ps':
de digibox-infrarood-signalen zijn niet echt standaard zoals bij tv's
(verschil in code's kan je vinden bij een infrarood-project voor linux/windows) maar als je recorder een remote-learning-modus ondersteund lukt het wrs wel vrij goed.

[Voor 21% gewijzigd door soulrider op 10-07-2007 16:32]


  • chaos.be
  • Registratie: September 2005
  • Laatst online: 16-06 09:44
Mooie topic. soulrider, je verschaft echt verschrikkelijk veel informatie. Bedankt voor al jouw inspanningen.

Ik hoop dat dit topic een tijdje actief blijft, zelf heb ik thuis analoge televisie van Telenet, maar zie ik het nut niet van een digicorder.

Een leuke digitale revolutie zou zijn dat ik voor mijzelf een DVB-C tuner aanschaf voor mijn media-center pc zodat ik zelf mijn programmalijst kan beheren. Zolang dit niet zo is blijf ik maar analoog signaal ontvangen. Een digibox betekend voor mij meer achteruitgang dan vooruitgang...

  • soulrider
  • Registratie: April 2005
  • Laatst online: 27-11-2017
Hey, graag gedaan. Ik heb ervoor gewerkt maar kan nog steeds beide zijdes zien hoor ;)

Ik heb zelf bv ook geen digibox. Ook omdat ik er niet volledig het nut van in zie, en mijn eigen VOD heb, mijn eigen film-collectie is groter, recenter en goedkoper ( :+ )dan wat zij aanbieden.
(Bij mij zijn het de kinderziektes, en het extra geld dat ik er niet voor over heb)

Ik leef deels onder de eigen regel: "freedom for information" & "think outside the box"
(in dit geval kan dat laatste letterlijk gepakt worden - niet voor niets het Tele2-topic aan't volgen ivm met een decoder-emulator...lukt dat voor 1, moet het ook voor een andere gaan... en dan is het hek van de dam of 't duiveltje uit 't doosje eh)

  • renio
  • Registratie: April 2007
  • Laatst online: 10-08 16:27
allee hup... telenet toont zich waar van hun klant-onvriendelijkste kant:
'Telenet verhoogt prijs kabeltelevisie'
http://www.hln.be/hlns/ca...76.html?wt.bron=homeArt14

Zou je nu niet 't ****** krijgen van die gasten!?!

  • Elconejo
  • Registratie: Oktober 2005
  • Laatst online: 22-06 14:12
Iemand nog recente vorderingen?

  • soulrider
  • Registratie: April 2005
  • Laatst online: 27-11-2017
op welke wijze bedoel je ?

als je bedoelt ivm 'free idtv'-toegang: neen, omdat dit illegaal is.
ivm "idtv via de pc": nog geen box of dvb-c-kaart voor pc ter beschikking. (noch tijd, noch geld)
ivm: "idtv via eender wat": zie hierboven.
(heb je een box en smartcard die je wilt doneren: laat me een seintje)

en als je bedoelt ivm die tele2: zoek dat topic even op :)

  • Apple|IA
  • Registratie: Oktober 2001
  • Laatst online: 22-01-2012
Telenet geeft hiervoor een aantal redenen op :

...

- Enkel deze apparaten ondersteunen de interactiviteit die we aanbieden.

...
Dit klopt niet. Interactieve televisie draait onder "Open tv" software. Vrijwel iedere
recente decoder ondersteunt Open tv. Iedere willekeurige decoder die Nagravision2 + Open tv ondersteund kan dus á la minuut het Telenet netwerk op.

Het is hetzelfde verhaal als waar het Nederlandse UPC zich achter verschuilt: interacitiviteit
zou niet mogelijk zijn met andere hardware. Pure flauwekul. De waarheid is gewoon dat
het uitbaten van een eigen decoder meer geld oplevert. Als jij je decoder zelf in de winkel mag kopen lopen ze inkomsten mis.
Over OpenTV

OpenTV is een van de grootste leveranciers van technologieën en diensten die de levering van digitale en interactieve televisie mogelijk maken. De software van het bedrijf is al geïntegreerd in meer dan 70 miljoen digitale set-top boxes in 96 landen. De software ondersteunt programmagidsen, video-on-demand, individuele video-opnamen, verbeterde televisie, interactief winkelen, interactieve en adresseerbare reclame, spelletjes en het spelen van spelletjes en een groot assortiment toepassingen voor consumentenzorg en communicatie. Voor meer informatie kunt u surfen naar www.opentv.com.

Website: http://www.opentv.com

[Voor 31% gewijzigd door Apple|IA op 15-01-2008 21:04]


  • soulrider
  • Registratie: April 2005
  • Laatst online: 27-11-2017
het probleem daar zit erin in dat de gebruikte nagravision2-encryptie gebruikt maakt van een box-key en een smartcard-key. (juiste boxkey + juiste bijhorende kaart = toegang, anders niet)
Dit is ook de reden waarom je die beide nummers moet opgeven bij registratie van je toestellen,
qua garantie maakt het geen verschil omdat een tweedehands toestel geen waarborg meer heeft, en toch hebben ze die nummer nodig om je toegang te geven.

Zo kan Telenet dus perfect alle "niet door Telenet verkochte/verhuurde"-toestellen blokkeren.
Of je moet een geldige boxkey in een ander toestel kunnen programmeren en dan een geldige smartcard gebruiken - iets waar ik me wou gaan bezighouden: eerst mbv hun eigen kaskes, dan met andere decoders - een dvb-c-kaart voor pc is hier mogelijk handig voor ivm de drivers die manipuleerbaar kunnen zijn.

(en ja ze draaien op openTV/MHP, in Hasselt - naam bedrijf ontgaat me - wordt trouwens de software ontwikkelt ;) en je kan ook verschillende scriptie's/eindwerken vinden met wat meer informatie ;) )

@hieronder: first post is al ruim een half jaar oud, en testaankoop doet hier niets aan buiten misschien wat praten met de pr-mensen van Telenet. Ze zijn mogelijk een consumenten-vereniging, maar zij kunnen niets afdwingen bij producenten/verkopers/... Enkel onwettigheden wat aankaarten, en we kennen het antwoord al van zowel Telenet, als van het passende Ministerie. Die laatste gaat akkoord met de uitleg van Telenet "zolang er geen andere producent informatie vraagt hierover, en een toestel laat keuren door TN, kan (en mag) deze niet werken op het TN-net. Wat dus een pat-stelling teweegbrengt: geen enkele producent wilt een poging wagen en Telenet krijgt dus nix te keuren. Belgacom gebruikt trouwens de zelfde taktiek. en we weten allemaal dat die 2 samen zowat alles bepalen op zulke gebieden in België met hun duo-poly.

[Voor 38% gewijzigd door soulrider op 15-01-2008 21:52]


  • mendel129
  • Registratie: Juni 2005
  • Laatst online: 12-08 15:50

mendel129

Radioactivator

ik weet niet of het al gebeurd is...
maar misschien kan je deze mail ook naar testaankoop sturen...
http://www.test-aankoop.be/map/show/138097.htm (onderaan pagina)


Succes nog, want je hebt wel gelijk

Bringer of heat, food and silence!


Anoniem: 76895

Soulrider,

Ik lees met interesse jouw posts en ben al heel wat wijzer geworden. Ik zit vol ongeduld te wachten tot nagra2 gekraakt is en kan gebruikt worden met een dvb-c kaart. Als ik het goed begrepen heb is dit tot op heden niet het geval?

Ik zit in IN.DI gebied, maar blijkbaar gebruiken zij nu ook nagra2 en kan ik dus geen eigen pvr in mekaar boksen want het zal toch niet werken.

Heb je nog verder kunnen testen?

Thanks

  • soulrider
  • Registratie: April 2005
  • Laatst online: 27-11-2017
leuk te horen dat mijn posts nog altijd wat 'bijleer-effect' hebben.

nagra2 is reeds gekraakt -volgens sporadisch vindbare fora en links, voor canal digital op spaanse en italiaanse sateliet, maar daar is niets of amper iets van bekend, enkel dat de boxkey bekend moet zijn, en de andere keys worden dan meestal via een site geshared mbv een key-server.

enige problemen:
dit werkt enkel op een dreambox (sateliet-decoder) maar is niet open-source. en de boxkey van een digibox/-corder of hd-variant is tot op heden nog niet uitgelezen.
Er is enkel bekend dat die in 1 van de chips onder de witte prut op de pcb zit.
(en een werkende manier om die chip te herprogrammeren naar andere nr's is ook onbekend tot heden)


In.di is ook overgeschakeld naar nagra2 wegens overeenkomst met Telenet (overname?) voor de interactiviteit.
voorheen stuurde in.di wel alle of de meeste canalen FTA (of wordt dat nu FTC - free to cable) door waardoor andere hardware kon gebruikt worden met hun kaart.


Mocht er evolutie ontstaan op dit gebied dan vind dat zijn weg wel tot dit forum, en tot de meeste zoekmachine's. (probleem is dat ik tegenwoordig veel in het buitenland zit voor mijn werk, en niet altijd een even goede connectie naar het internet heb of de tijd om te google'en, wat me niet heeft tegengehouden zelf een digibox te kopen - altijd leuk die solden - om deze als onderzoeksdoos uiteen te halen en na te meten enzo - kennis elektronica nog eens bovenhalen voor de rest :) )

[Voor 17% gewijzigd door soulrider op 13-08-2008 00:56]


  • Harrie
  • Registratie: November 2000
  • Laatst online: 08:05

Harrie

NederVlaming

Ik zelf ben ook nog een oude analoog gebruiker, maar de extra zenders in het digitale pakket vind ik toch zeer intressant. Met name discovery channel, en studio100 voor de kleine. Echter vertik ik het gewoon een telenet decoder te gebruiken, en te gaan betalen voor iets als flexview (of ben ik nu een verwende Hollander in België?). Dus voorlopig nog geen studio100 tv voor de kleine denk ik :(
Ik hoop dat hier toch snel verandering in komt... Ik heb een mail gestuurd naar Neelie Kroes, want in feite beperkt telenet toch de concurrentie op de markt, er kunnen immers geen andere decoders gebruikt worden.
Ben benieuwd of het iets op zal leveren...

  • soulrider
  • Registratie: April 2005
  • Laatst online: 27-11-2017
je hebt nog altijd de keuze eh:
telenet digitale kabel (dvb-c), belgacom tv (ip-tv ?) of tv vlaanderen (dvb-s)

als je 't dan goed bekijkt heb je nu zelfs meer keuze dan 'vroeger':
toen was het enkel analoge antenne (en dus amper of geen tv bij slecht weer).
nu heb je ook dvb-t ter vervanging van die analoge antenne.

en je hebt natuurlijk ook nog de gewone analoge kabel.

Maar je kiest zelf natuurlijk naar eigen portemonnee en naar eigen keuze qua 'kijk-genot', zenderaanbod en on-demand-mogelijkheden.
Je kunt net beter naar Studio100 schrijven en daar ook klagen dat ze gekozen hebben voor een aanbieder die gebruik maakt van gesloten hardware ipv eentje die open-hardware ondersteund (tv-vlaanderen: enkel smartcard nodig en compatible decoder) en dan krijg je terug: via hen kunnen we nog altijd de meeste mogelijke kijkers bereiken...., en dan kan je terug spelen dat ze ook naar andere aanbieders kunnen gaan en dus enkel bij eentje moeten blijven (of als kijker daar opwachten) en dan krijg je terug: zo kunnen we nu 't meeste geld in ons eigen laadje brengen want TN betaalt ons 't beste...


en nu gaat het een lange post worden die mogelijk gaat overkomen als trol of alsof ik 'gebrain-washed' ben:
dit is niet zo, maar 't is puur mijn opinie:

Dat je moet bijbetalen voor sommige zenders: dat komt eerder door de zender en niet zo zeer door de aanbieder. (vooral de HD-varianten) Prime is van Telenet, maar staat nog altijd 'op een andere boekhouding'.
Als je dan wederom vergelijkt naar 'vroeger': toen was de kabel ook duur ten opzichte van die antenne, die kleuren-tv ook zoveel duurder dan die zwart-wit-variant, en die lcd/plasma ook zo veel duurder dan die (vlakke) beeldbuis-tv.
maw: wil je het nu dan betaal je ervoor, en dat hoort erbij als early adaptor, over enkele jaren betaal je misschien niet meer, maar krijg je misschien reclameposten afgestemd op jouw programma-voorkeuren...
en dan is het weer: hoeveel privacy geef je af voor welke graad van personalisering...

en je betaalt ook enkel voor dat wat je wilt hebben/gebruiken:
- wil je enkel je gewone zenders zoals vroeger: dan betaal je zelfs minder (buiten hardware) omdat je een pak minder btw betaald op je jaarlijkse kabel-tarief (ik dacht 6 ipv 21%)

- wat je niet gebruikt,betaal je niet: wil je geen 'tvtheek' hebben, dan gebruik je dat niet en betaal je er niet voor (is toch per film die je bestelt en bekijkt: dus niet bestellen = niets te betalen voor zulke dienst)
-> je kan toch net zo goed in je auto stappen, naar de cinema rijden en daar film kijken ? ben je meer kwijt ;)

- wil je 'een meer gepersonaliseerd' aanbod - en dus meer zenders dan betaal je extra.
Je betaalt voor je auto toch ook meer als je meer optie's (en dus personalisering) wilt ?
(autosalon actie's kan je vergelijken met 'nu 2/3/6 maand gratis'-actie's)

- betalen voor een 'easy record'-functie kies je zelf: of je kan makkelijk programmeren mbv 'tv-gids' -> 'dit programma opnemen -> ok, (en voor die luiheid betaal je, niet voor de opneem-functie zelve)
of je ramt zelf de gegevens in van het programma dat je wilt opnemen, en dan betaal je niets (buiten tijd en frustratie): dus wederom keuze aan u

't enigste dat er eigenlijk van is, is dat de meeste mensen er te hoge verwachtingen van hadden - veel 'luiheid'/luxe voor weinig kosten en dat die verwachtingen (nog) niet worden ingevuld door welke digitale tv-aanbieder (niet in belgie, niet in nederland, nergens ...) of je hebt altijd een offer te brengen.
(bij sateliet heb je de vrijheid van de hardware maar weer geen mogelijkheid van 'on-demand' iets op te vragen wegens geen eigen retour-path - bij ip-tv over adsl zit je vast aan de max. bandbreedte over die adsl-kabel en dus vaak max. 2 verschillende zenders per adsl-kabel tegelijk zichtbaar - bij kabel, dvb-c zit je dan vast aan de coderingen/eigen hardware/eigen smartcards, welke vaak samenhoren)
aan jou de keuze

Ps: zoals je kunt lezen in mijn vorige posten praat ik het zekers niet goed dat zij een gesloten hardware-platform gebruiken, maar ik kan er in komen. Ik kan er alleen niet inkomen dat er mensen zijn die denken er iets aan te veranderen door te gaan klagen bij een ministerie dat er toch niets aan doet, en dan nog met een zo makkelijk te herleggen reden.

pps: velen vergelijken bv de digicorder met een hdd-recorder terwijl het meer lijkt op een sateliet-decoder: je betaalt in eerste instantie voor het decoder-gedeelte, en wat extra voor standaard opname mogelijkheden (zoals met de video zonder showview-mogelijkheden)
Wil je meer (meer 'luiheid') dan betaal je meer....
- ik zelf heb hier geen digibox/digicorder of hd-variant van hen of van een concurrent: ik heb een gewone hdd-recorder die me meer koste dan een digicorder en een eigen mediatheek mbv dvd's, pc, netwerk-player
en daar ben ik tevreden mee (alhoewel me die 'luiheid'/personalisering meer heeft gekost dan een aanbieder te kiezen, maar dat komt dan weer door de wens geen privacy op te offeren ;)

en neen, ik werk niet voor 1 van bovengenoemde bedrijven (heb ooit gewerkt bij een externe firma die een deel van de technische helpdesk deed van telenet) en ik durf nog altijd van mezelf te zeggen dat ik zonder 'branding' rondloop: ik hou mezelf op de hoogte van de vooruitgangen bij alle aanbeiders.

[Voor 8% gewijzigd door soulrider op 10-11-2008 15:01]


  • Harrie
  • Registratie: November 2000
  • Laatst online: 08:05

Harrie

NederVlaming

Je hebt gelijk als je zegt dat de keuze breder is dan vroeger, en dat je een keuze moet maken naar kijkgenot / functionaliteit die je wilt.
Wanneer je de keuze maakt voor telenet, zit je gekoppelt aan een digibox
Kies je TV-vlaanderen, moet je decoder+smart card hebben (vrij te kiezen decoder)
Kies je Belgacom TV, zit je even goed vast aan een belgacom ontvanger.

Ik begrijp wel waarom telenet het zo doet, en ik weet dat de keuze groter is dan vroeger, echter de voor mij meest intressante zit er net niet tussen... En de vrijheid van het kiezen van je eigen decoder/recorder is iets wat mij zeker over de streep zal trekken (itt al die belastingvoordeeltjes en kortingen). Het missen van de interactiviteit is dan een keuze die ik maak...
Nou kan je natuurlijk zeggen neem dan TV-vlaanderen, maar niet alle woningen lenen zich ervoor om een schotel te plaatsen...

  • soulrider
  • Registratie: April 2005
  • Laatst online: 27-11-2017
en dat is dan een mooie samenvatting ;)
offtopic:
ik kan bv geen schotel hangen omdat ik in een appartement woon aan straatzijde en daarom niets tegen de buitenmuur mag hangen wegens 'het behoud van het straatbeeld'


maar zo moet iedereen het overwegen: als het goedkoper wordt, wordt het een algemener goed, en dan wordt het voor de rest ook winstgevender een andere decoder te ontwikkelen voor TN's dvb-c of belgacom's ip-tv.
tv-vlaanderen heeft het voordeel dat die een reeds breed uitgebouwd hardware-scene heeft.
(dvb-s ontvangst bestaat al veel langer dan dvb-t/c)

spijtig voor ons: voor slecht ong. 5,5 milj. vlamingen met een 2milj. kabelaansluitingen ( ? een gok met 3 mensen per huishouden, 1 kabel aansluiting per gezin/woonst) is het niet echt winstgevend om voor nog eens een deel daarvan (niet iedereen heeft digitale tv) een dvb-c of ip-tv decoder te gaan ontwikkelen voor de lokale specs. of een bestaande decoder ervoor te laten goedkeuren...(en wrs ook nog een deel van de kleine mogleijke extra winst ook nog eens af te geven)
en het vervelend is dan dat TN voor nagravision (2 ?) heeft gekozen waarbij zij niet enkel afh. zijn van de code op hun smartcard, maar ook van de boxkey in de decoder.
(maar die codering is te licenseringen bij nagra, en mhp is ook 'open' voor wie licentie betaald)

Maar wie weet: 't kan nog vlotjes lopen, en wie weet over 5jaar...
ik wacht er toch nog ruime tijd mee in ieder geval. (of ik moet succes hebben met mijn plannen van hierboven)

Anoniem: 123998

Ik vind het TN Digitale TV gedoe een dikke klucht.

Ik heb net een goldshake abbo genomen met digicorder HD, gewoon belachelijk.

Toen die brave installateur het kwam installeren stelde hij zelf vast dat het beeld met mijn dvb-c in de TV beter beeld geeft dan via de Digicorder. Deze laatste doet me trouwens heel erg denken aan de tijd toen we nog een zwart/wit tv in huis hadden, die moest ook eerst een paar minuten opwarmen vooraleer er beeld kwam. Voor mij is de conclusie dat die hele heisa rond digitale TV een rampzalige toestand is als je alles bij elkaar optelt.

Volgens TN moet die decoder altijd standby staan...dus voor die 5 uren dat je er per dag gebruik van maakt, moet je de overige 19 uren die harde schijf in dat verrekte doosje staan laten draaien ? Heel erg ecologisch over nagedacht, dat apparaatje komt zeker van de States ? Daar was alles tot voor kort qua energie toch geen probleem, Kyoto houden ze zelfs geen rekening mee...en ja TN is in Amerikaanse handen, de digicorder valt niet ver van de boom. Terwijl mijn analoge HD recorder zijn harde schijf wel uitstaat wanneer hij niet in gebruik is, het kan dus ook anders...

Daarbij komt dan nog dat het doosje (Digicorder)zo onstabiel is als wat, zenders die verdwijnen (vandaag plots de zender 'één HD' verdwenen welke vroeger op de Digicorder op 1 stond...) soms geen beeld enkel geluid, slaapwekkend traag (vandaag 20 seconden moeten wachten eer tv gids op het scherm kwam), het ding schakelt constant naar 720p (ipv 1080i) als hij zijn kuren heeft en dan staat dat beeld te trillen dat je er koppijn van krijgt...afin een heleboel zaken die je als klant zeer onaangenaam vindt, dit had ik niet met analoge tv, en digitale TV draait bij mij enkel om de meerwaarde van de kwaliteit van het beeld, de snufjes interesseren me geen barst net zoals 80% van de gebruikers.

Dit meen ik serieus, ik vind dat iedereen wie deze TN situatie, met name het verplicht moeten gebruiken van een door hen opgelegde Decoder, moet aanvechten bij Europa want Belgie doet er toch niets aan.
Stel je voor dat morgen Eandis je zou verplichten om een gasketel van hun merk te installeren omdat anders het gas niet compatibel zou zijn, het land zou in rep en roer staan. Maar voor digitale TV kan blijkbaar alles gewoon omdat de mensen niet weten dat het ook anders kan (zie andere landen) en omdat TN (maar evenzeer BC) ons bij de neus neemt met hun monopolie die door de overheid oogluikend wordt toegestaan.

Zijn er mensen bereid om hier een ballonnetje bij Europa op te laten ? Alle initiatieven welkom.

  • soulrider
  • Registratie: April 2005
  • Laatst online: 27-11-2017
niet toe bereid, maar ik kan me wel vinden in je comment.

ook 1 van de reden waarom ik nog analoog kijk (en ik heb voor TN gewerkt via een extern call-centrum):
die gewone kabel voldoet nog ruim aan wat ik verwacht van de tv. (en ook ik kijk via een HD-tv)
voor al de rest is er dvd en soortgelijken.
nog enkele redenen waarom ik niet digitaal kijk:
- 'opgelegde zender-nummering, of telkens opnieuw hernummeren als ze updaten'
- adhv je digibox-nr en je lijst van bestelde films/series/diensten/... is er vrij goed beeld van je als persoon op te bouwen - wellicht wordt er geen gebruik van gemaakt (op de moment) maar wie zegt dat dat zo blijft ?
(oke, klinkt vrij wantrouwig, maar voor mij gaat mijn privacy nog steeds voor)
-> niemand weet hoelang die gegevens bewaard blijven ->minstens tot na de volgende facturatie, mocht je de aanrekening aanvechten bv: bestelde film maar door technische problemen deze nooit kunnen uitkijken: wordt toch aangerekend, maar natuurlijk ook aangevochten: 2de lijn kan dat nakijken (of je die echt besteld hebt, maar ook of die volledig bekeken is en/of er technische problemen waren in je buurt) en dan die film ev. terug crediteren... (zit ook wat klant vriendelijkheid tussen hoor: liever 1 creditering van bv 5 euro dan een klant die er nooit nog gebruik van maakt) en ik weet niet hoe het zit met bewaarplicht, het anoniem maken achteraf, en dergelijken. en/of enige instantie er wel van op de hoogte is... en/of er controle op is wat er nog gebeurd met die gegevens.
(statistieken zijn leuk, maar ze kunnen in 2 richtingen werken eh: hoeveel mensen uit welke regio kijken graag naar die film <-> welke genre van films bekijkt dieje mens graag - en dat kan tot op het vlak van persoon want 'je hebt toch voor gezinslid toch een pincode ingesteld en netjes zijn/haar gegevens ingevuld op de decoder eh?')

- inside info, maar ben er al 2 jaar weg, dus ze kunnen me niets meer maken: perfect mogelijk exact te zien wie naar welk programma kijkt en wie weg zapt bij welke reclame
(hun decoder-test vermeld het kanaal waar je naar aan het kijken bent op de moment dat die test loopt - kan dus perfect gebruikt worden voor 'kijkcijfer-bepaling', enkel mag de technische dienst die je als klant kan bereiken dit gegeven nooit gebruiken in hun telefoongesprek. dus je zal ze nooit horen zeggen 'maar meneer, ik vraag nu al x keren dat je eens probeert op een andere zender, en ik merk dat je nog steeds kijkt naar zender y' omdat het 'instant-ontslag' betekend voor die agent )

en zo zijn er nog wel dingen die mij 'de luxe van een digitale tv-decoder' niet waard zijn.
(bij belgacom zal het wel hetzelfde zijn omdat ook daar de 'belgacom-only' decoder een eigen nummer heeft en activatie vereist)

iets gemist dat ik wou zien: zelden, daar is de hdd-recorder voor.
het nieuws gemist: kan je ook via de site bekijken.
en ga zo maar door.

ps: dat verdwijnen van kanalen: is net zoiets als het resetten van de kanaalnummering bij een nieuwe software update... meer last dan iets anders, of software-bugje.
(ps dat je 'een HD ' op nr 1 had, kwam wellicht wegens een tijdelijke FTA-test - hun oude gewoonte kennende zullen die wel ergens 'op een hoopje' staan 'waar zij vinden dat ze horen')

pps: op dit moment is het 'digitaal kijken' nog steeds een keuze die je als klant zelf maakt, de bijhorende voor- _en_ nadelen kies je dus ook voor (anders kies je bv voor DVB-S waar je 't vrij staat een decoder te kiezen). Dat de ene klant wat minder ingelicht is dan de andere is de fout van de commerciale dienst, maar ook van de klant zelve: niet zo maar al die 'sales-zever' geloven ;) en oppassen voor 'free-weelers'
(beter 2x naar de sales-afdeling bellen - toch gratis nummer - en een net iets anders verhaal vertellen of proberen iemand van de techn. dienst met echte kennis te pakken te krijgen via hun 0800-nr - met een beetje social engineering geraakte er wel door ;) )
(ik moet de verkoper die mij iets kan aansmeren nog tegenkomen - zekers als het gaat om internet, telefoon, gsm of (digitale) tv)

[Voor 21% gewijzigd door soulrider op 16-12-2008 23:53]


  • renio
  • Registratie: April 2007
  • Laatst online: 10-08 16:27
Ik heb gisteren m'n ExpressNet internet abonnement (kost 43 € / maand) van Telenet omgezet naar de FunkyShake aanbieding (40 € / maand). De FunkyShake aanbieding omvat ComfortNet XL + Digitale TV (inclusief huur HD digicorder). ComfortNet XL is in downloadsnelheid ietsje trager dan ExpressNet en je hebt bv geen webspace (gebruikte ik toch niet). De andere minder sterke punten aan ComfortNet XL zijn voor mij niet van belang of te verwaarlozen.

Bottom line zal ik praktische zelfde internet aansluiting hebben + een HD digicorder en dus digitale televisie en 't kost me 3 euro minder dan m'n vorige abonnement.

Ben ik nu naïef om te denken dat ik 't juiste gedaan heb?

  • Harrie
  • Registratie: November 2000
  • Laatst online: 08:05

Harrie

NederVlaming

renio schreef op maandag 22 december 2008 @ 20:56:
Ik heb gisteren m'n ExpressNet internet abonnement (kost 43 € / maand) van Telenet omgezet naar de FunkyShake aanbieding (40 € / maand). De FunkyShake aanbieding omvat ComfortNet XL + Digitale TV (inclusief huur HD digicorder). ComfortNet XL is in downloadsnelheid ietsje trager dan ExpressNet en je hebt bv geen webspace (gebruikte ik toch niet). De andere minder sterke punten aan ComfortNet XL zijn voor mij niet van belang of te verwaarlozen.

Bottom line zal ik praktische zelfde internet aansluiting hebben + een HD digicorder en dus digitale televisie en 't kost me 3 euro minder dan m'n vorige abonnement.

Ben ik nu naïef om te denken dat ik 't juiste gedaan heb?
Ik heb precies hetzelfde gedaan. Snelheid is inderdaad iets lager dan, 12mbit ipv 15mbit, maar voor mij is dit ruim voldoende. Datalimiet is zelfs hoger, waar we voorheen 20GB hadden, hebben we er nu 30GB. Upload snelheid is ook iets lager, maar vind ik niet zo belangrijk. De webspace gebruikte ik ook niet, dus ik zie het gewoon als extra digitale tv en extra datavolume, voor minder geld. Nu alleen dus wennen aan die extra afstandbediening om tv te kijken....

omdat dit topic de kruistocht tegen de digibox is, zouden we die digibox gewoon in de schuur moeten zetten en gewoon profiteren van de grotere datalimiet en de paar euro besparing per jaar O-)

[Voor 7% gewijzigd door Harrie op 23-12-2008 15:17]


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • cocico
  • Registratie: Oktober 2002
  • Laatst online: 13-08 13:10
Jammer dat de Kruistocht zonder vervolg is gebleven :)

Ik deel de meningen van soulrider grotendeels. Echter, de laatste tijd is het steeds moeilijker om een goed werkende PVR te vinden. Ik had in 2006 een Medion PC met TV kaart en Windows Media Center, en ik vind daar totnogtoe géén even vlot werkend alternatief voor.

De Digicorder (al dan niet HD) zou perfect zijn mocht al die interactiviteit er niet bij zitten. Ik kijk kabel zonder internet en heb dus gewoon een binnenkomende antennekabel. Een tweedehands Digicorder gebruiken om mee op te nemen zonder de interactiviteit lijkt mij ideaal. Echter, dan moet die smartcard bij een kennis geactiveerd worden die al digitale TV heeft.

Hoe weet een Digicorder eigenlijk (zonder netwerk) of de smartcard geactiveerd is? Stuurt TN naar àlle Digiboxen/Digicorders constant àlle geactiveerde kaarten door?

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • job
  • Registratie: Februari 2002
  • Laatst online: 13:31
cocico schreef op dinsdag 03 mei 2011 @ 13:03:
Hoe weet een Digicorder eigenlijk (zonder netwerk) of de smartcard geactiveerd is? Stuurt TN naar àlle Digiboxen/Digicorders constant àlle geactiveerde kaarten door?
Jup.
Hel beperkte uitleg: Ze sturen in een van de streams alle smartcardnummers inclusief bijbehorende abbonement door naar alle klanten. Als je een dvb-c kaart in je tv steekt kan je die stream gewoon bekijken.
Niet heel nuttig, je hebt er niets aan, maar het kan.

[Voor 31% gewijzigd door job op 03-05-2011 13:19]

Pagina: 1



Nintendo Switch (OLED model) Apple iPhone SE (2022) LG G1 Google Pixel 6 Call of Duty: Vanguard Samsung Galaxy S22 Garmin fēnix 7 Nintendo Switch Lite

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2022 Hosting door True

Tweakers maakt gebruik van cookies

Tweakers plaatst functionele en analytische cookies voor het functioneren van de website en het verbeteren van de website-ervaring. Deze cookies zijn noodzakelijk. Om op Tweakers relevantere advertenties te tonen en om ingesloten content van derden te tonen (bijvoorbeeld video's), vragen we je toestemming. Via ingesloten content kunnen derde partijen diensten leveren en verbeteren, bezoekersstatistieken bijhouden, gepersonaliseerde content tonen, gerichte advertenties tonen en gebruikersprofielen opbouwen. Hiervoor worden apparaatgegevens, IP-adres, geolocatie en surfgedrag vastgelegd.

Meer informatie vind je in ons cookiebeleid.

Sluiten

Toestemming beheren

Hieronder kun je per doeleinde of partij toestemming geven of intrekken. Meer informatie vind je in ons cookiebeleid.

Functioneel en analytisch

Deze cookies zijn noodzakelijk voor het functioneren van de website en het verbeteren van de website-ervaring. Klik op het informatie-icoon voor meer informatie. Meer details

janee

    Relevantere advertenties

    Dit beperkt het aantal keer dat dezelfde advertentie getoond wordt (frequency capping) en maakt het mogelijk om binnen Tweakers contextuele advertenties te tonen op basis van pagina's die je hebt bezocht. Meer details

    Tweakers genereert een willekeurige unieke code als identifier. Deze data wordt niet gedeeld met adverteerders of andere derde partijen en je kunt niet buiten Tweakers gevolgd worden. Indien je bent ingelogd, wordt deze identifier gekoppeld aan je account. Indien je niet bent ingelogd, wordt deze identifier gekoppeld aan je sessie die maximaal 4 maanden actief blijft. Je kunt deze toestemming te allen tijde intrekken.

    Ingesloten content van derden

    Deze cookies kunnen door derde partijen geplaatst worden via ingesloten content. Klik op het informatie-icoon voor meer informatie over de verwerkingsdoeleinden. Meer details

    janee