Ervaringen vaste werkgever

[Verwijderd]

Veel van de berichten in dit forum betreft werken in de detachering. Ik vraag me af of er ook goede ervaringen zijn met het werken voor een vaste werkgever.

Hoe scoort zo'n werkgever op punten als:
- Ontwikkelingsmogelijheden
- Sfeer
- Beloning
- Management

Zelf twijfel ik tussen vast of detachering. Reistijd is bij detachering mijn grootste minpunt. Ik vind het echt bizar dat een medewerker opdraait voor de reistijd, maar goed dat is een ander topic. Via monsterboard krijg ik enkel reacties van recruiters en detacheerders.

*knip* dit lijkt teveel op 'gezocht' en lokt werving uit. Er zijn genoeg manieren om vacatures te achterhalen en anders is er altijd nog internet, de telefoongids, etc.

[ Voor 17% gewijzigd door Rukapul op 02-06-2007 14:15 ]

[Outerspace]

Ligt eraan wat je precies wil? Er zijn zoveel verschillende jobs waar je niet hoeft te reizen of te werken via Citrix / VMware? Denk aan servicedeskmedewerkers, grafisch ontwerpers e.d.

Dus wat zoek je zelf eigenlijk voor job?

[Verwijderd]

*knip zie boven

[ Voor 93% gewijzigd door Rukapul op 02-06-2007 14:16 ]

[Hillie]

Ik ben zelf een paar jaar in dienst geweest van een "vaste" werkgever, en ben dat per morgen weer bij een andere. Wat je zegt over reacties van detacheerders, die heb ik ook plenty gehad, maar bij geen enkele had ik een goed of zelfs maar redelijk gevoel. Mijn oude werkgever was de grootste chipbakker van Nederland.

Verwijderd schreef op donderdag 31 mei 2007 @ 10:40:
Hoe scoort zo'n werkgever op punten als:
- Ontwikkelingsmogelijheden
- Sfeer
- Beloning
- Management

1) Ontwikkeling is goed. Misschien zelfs wel beter dan bij een detacheerder. Toen ik net binnen was heb ik voor een kleine 10K cursusjes gedaan, allemaal binnen eerste half jaar. Ook daarna stond het niet stil, als je wilt kun/kan je allerlei cursussen doen. Niet alleen technisch-vakgerelateerd, maar ook andere ontwikkelingsgebieden. Een van m'n oud-collega's studeert momenteel, met steun van de werkgever, in deeltijd af aan de TUE.

2) Tja, net als bij iedere organisatie is dat gewoon afhankelijk van de groep. Ik heb altijd in een prettige sfeer samengewerkt met diverse mensen, waarbij mijn debiele persoonlijkheid ook z'n plek vond. M.i. geen verschil.

3) In mijn geval verdiende ik vanaf dag 1 aanzienlijk meer (25%) dan bij een optie van een detacheerder. Dan zat er weliswaar geen leasegebakje bij, maar wel een aardige bonusregeling en een 13e maand. Plus de loonschalen lopen de eerste 5 jaar gewoon goed omhoog en daarna gaat dat door, allemaal natuurlijk afhankelijk van je prestaties en inzet. In mijn geval is de vaste werkgever dus de betere keuze gebleken.

4) Heb je overal en is, op groepsniveau, dus ook weer afhankelijk van wie je treft. In de groep waarin ik zat kreeg ik direct aardige verantwoordelijkheden en "zwaarte" in projecten, en het contact met management is ook OK. Hangt natuurlijk ook af van je eigen benadering en of er klootzakken aan de leiding staan. Dat laatste heb je overal, detachering en "vast", je kunt gewoon pech hebben.

Zelf twijfel ik tussen vast of detachering. Reistijd is bij detachering mijn grootste minpunt. Ik vind het echt bizar dat een medewerker opdraait voor de reistijd, maar goed dat is een ander topic.

Tja, reistijd is altijd eigen tijd, en als je ver van je vaste werkgever afwoont kan dat fors worden. Ik woonde op een minuut of 20 fietsen van m'n kantoor, per morgen heb ik een contract van officieel 35 uur, maar ik weet al dat dat meer zal worden. Ook omdat dat een functie is waarbij ik gewoon veel op pad ben, ook naar het buitenland. Sterker nog, ik ga binnenkort voor het werk emigreren , maar dan zal ik ook wel weer eens terug naar NL moeten.

[Verwijderd]

Hillie bedankt voor je uitgebreide antwoord. Klinkt alsof je het goed hebt getroffen.

Blijkbaar is men, gezien het aantal reacties, meer bezig met banen in de detachering dan vast... Of men denkt laat ik mijn mond maar houden straks komen ze hier solliciteren. ;-)

[SeatRider]

*knip* en *knip werving*

Maar onze consultants werken op projectbasis alsnog buiten de deur, dus dan ben je niet gedetacheerd, maar toch nooit in Nieuwegein . Dan kan je het ook wel eens niet treffen, bv een project in Limburg oid

[ Voor 40% gewijzigd door Rukapul op 02-06-2007 14:16 ]

[Gonadan]

Zelf heb ik ook een vaste baan in Noord-Holland.
Ik werk er nog niet zo heel lang maar verdien er goed.
Over bonussen weet ik niets, alleen dat je in schalen stijgt als het goed gaat.
De sfeer is prima, maar dat zegt niets over detacheren of vast werken.
Ontwikkelingsmogelijkheden (scrabble) zijn er zeker.
Deels uit eigen initiatief, maar als ik een cursus wil doen waardoor ik mezelf kan ontwikkelen is er grote kans dat mijn bedrijf dat regelt.

*knip* werving

[ Voor 17% gewijzigd door Rukapul op 02-06-2007 14:17 ]

[Verwijderd]

Misschien is de definitie van een vaste werkgever niet helemaal correct en kun je het beter een (semi) vaste werkplek noemen. 80% vaste lokatie 20% andere lokaties.

Een ASP levert bijvoorbeeld diensten aan andere bedrijven, maar kan wel een vaste werkplek bieden. Het hoeft dus niet perse om interne IT te gaan.

Voor mij is belangrijk dat IT niet als (noodzakelijke) kostenpost wordt gezien, maar als core business en strategisch middel ter ondersteuning van de business. Als zodanig wordt dan ook het hoogste volwassenheidsniveau op IT gebied (dynamic) nagestreeft.

[Spyro_the_Dragon]

Ik werk nu bijna 3 jaar voor een vaste werkgever (www.maxxium.com) als project manager & IT specialist (SAP R/3, APO). Daarvoor 6 jaar als SAP consultant gewerkt (www.magnus.com; www.accenture.com)

Bevalt mij uitermate goed eerlijk gezegd. Waarom?

- Het bedrijf is super - vooral door het product wat overal en bij alle meetings genoeg aanwezig is
- Het is een vaste omgeving waar je langere tijd zit - je ziet het lange termijn effect van je werk (niet ff een project en weer weg). Gelukkig is die omgeving wel aan verandering onderhevig! (anders zou het wel saai worden).
- Er is een sterke band tussen IT en business (ga ook de IT uit en business in)
- Reizen doe ik nog steeds veel naar onze vestigingen - maar dat is ook omdat ik het leuk vindt en ik kan zelf bepalen waarnaartoe, wanneer en hoelang - dat helpt.

Ik denk dat bovenstaande erg afhankelijk van de vaste werkgever waar je in dienst treedt.... er zijn zoveel bedrijven.... je kunt moeilijk een vergelijk maken zoals op dit forum voor detacheerders/consultancy gebeurt Wat verdient een ICTer gemiddeld? (deel 4)

[Hillie]

Verwijderd schreef op zaterdag 02 juni 2007 @ 12:53:
Hillie bedankt voor je uitgebreide antwoord. Klinkt alsof je het goed hebt getroffen.

Ik ben niet ontevreden over m'n keuzes tot dusverre, maar je moet het inderdaad wel treffen. Het kan je ook gebeuren dat je ergens komt waar je je totaal niet op je plek voelt, terwijl het eigenlijk aan een klein dingetje uit het hele gebeuren ligt.

Blijkbaar is men, gezien het aantal reacties, meer bezig met banen in de detachering dan vast... Of men denkt laat ik mijn mond maar houden straks komen ze hier solliciteren. ;-)

Het gros van de werkzame GoT'ers werkt bij een 'vaste' werkgever. Een van de nadelen van dit subforum is dat het gedomineerd wordt door (voornamelijk lease-)topics over de detacheermarkt, wat een vertekend beeld op kan leveren.

[Rukapul]

De reacties hierboven zijn weer ontdaan van zoekende en wervende elementen.

[Verwijderd]

Ergens kan ik me het commentaar van Rukapul voorstellen, maar als ik zoekende ben naar een functie bij een detacheerder zijn er zat topics in dit forum waar ik van alles over de betreffende detacheerder kan lezen.

[downtime]

Ik heb zelf 4 jaar voor een detacheerder gewerkt en werk inmiddels alweer 5 jaar bij een "vaste" werkgever. Eerlijk gezegd ben ik alleen maar beter geworden van die keuze. Maar zoals iemand hierboven ook al aangaf moet je wel het juiste bedrijf treffen. Bij mijn huidige werkgever wordt IT als strategisch en bedrijfskritisch gezien en mag 't ook gerust wat kosten. En dat heeft een gunstige invloed.

Mijn probleem met de detachering was het gevoel dat de business volledig gedreven werd door de klantvraag en niet of nauwelijks door de behoeften van de werknemers.
Cursus waren beperkt mogelijk, bij voorkeur buiten werktijd zodat er geen facturabele uren verloren gingen, en in elk geval mocht je elke keer weer een regeling tekenen die je de facto weer meerdere jaren aan het bedrijf bond. Eigenlijk was men alleen geinteresseerd in de bijbehorende certificaatjes omdat ze je dan weer voor meer geld bij een klant konden wegzetten.

Ontwikkeling qua opdrachten was ook heel beperkt. Als je 't goed deed op een zware opdracht kon je daarna vaak weer een stap terug doen en dom routinewerk bij een volgende opdracht doen, als dat betekende dat je dan meteen weer naar een nieuwe opdracht kon en niet een paar weken op de bank zat totdat er weer wat interessants voorbij kwam.

Klagen over opdrachtgevers en vragen om een andere opdracht leverde meestal niks op tenzij ze toevallig toch al beter betalende opdrachten voor je hadden. Was de markt wat krapper dan werd je (soms letterlijk, zoals ik bij collega's heb gezien) jarenlang aan het lijntje gehouden om je toch maar zolang mogelijk op die opdracht te houden en in elk geval de klant tevreden te houden.

Ontevredenheid over de detachering in het algemeen, grote ontevredenheid over de laatste opdrachtgever (de collega's waren wel aardig, en da's werkelijk het enige goede wat ik over dat bedrijf kan zeggen), en dat in combinatie met een salaris wat niet meer dan redelijk was heeft uiteindelijk de doorslag gegeven om uit de detachering te stappen.
In mijn geval betekende dat uiteindelijk een stap terug doen qua functie (althans, qua functie-omschrijving want de functie-inhoud viel bij sommige opdrachten nogal tegen) maar wel:

- Ongeveer 30% meer verdienen en bovendien een 13e maand (wat het verlies van een leaseauto in mijn ogen goed maakte, aangezien ik die toch vooral zakelijk gebruikte).
- Werken in mijn eigen woonplaats, maximaal 30 minuten fietsen i.p.v. 30-60 minuten met de auto zoals bij m'n detacheringsopdrachten.
- Werken bij een werkgever die belang hecht aan doorstroming en investeren in personeel. Dat houdt ook in dat ik af en toe (in werktijd) op cursus kan en dat de baas 100% van de kosten betaald, zonder dat ik daarvoor iets hoef te tekenen.
- Serieus genomen worden. Dat varieerde in de detachering nogal. Ik heb bij prima bedrijven gezeten waar je ook als "externe" een volwaardig lid van het team was maar ook bij bedrijven waar externen altijd voor de rotklussen mochten opdraaien.

[Rukapul]

Verwijderd schreef op zaterdag 02 juni 2007 @ 18:14:
Ergens kan ik me het commentaar van Rukapul voorstellen, maar als ik zoekende ben naar een functie bij een detacheerder zijn er zat topics in dit forum waar ik van alles over de betreffende detacheerder kan lezen.

Er is niets mis met het delen van ervaringen bij niet-detacheerders als werkgever Typisch begint zoiets met een concrete vraag over (een) specifieke werkgever(s). Als TS zelf een aantal bedrijven zoekt en er een topic aan wil wijden om meer informatie te krijgen dan is dat geen enkel probleem.

Ook het noemen van het eigen bedrijf is best toegestaan bij het delen van ervaringen, maar niet op een wervingsachtige wijze zoals het alleen dumpen van bedrijfsnaam met url, het vermelden dat er vacatures zijn of aangeven dat je direct contact op kunt nemen.

[Verwijderd]

Ik kan me goed vinden in het bericht van downtime hierboven. Ik heb dezelfde ervaring.

Ik heb 8 jaar bij een IT dienstverlener (of: detacheerder) gewerkt. Nu werk ik ruim een jaar vast bij de IT afdeling van een bedrijf. Het grootste voordeel is dat ik zelf weet dat ik altijd "facturabel" ben. En ik ben niet de enige. Ook de werkgever weet dat.

Dat resulteert vervolgens in hetzelfde als wat downtime al zegt: Cursussen kun je volgen in werktijd en worden volledig vergoed zonder dat je daarvoor schimmige terugbetaalcontracten hoeft te tekenen. Detacheringsbedrijven zijn toch vooral bezig met het voorkomen van risico's en het investeren in werknemers die binnen een maand opzegtermijn kunnen vertrekken is voor veel it-dienstverleners toch (blijkbaar) teveel risico.
Daaruit volgt ook dat je je bij een 'vaste' werkgever echt op je plaats en nuttig zult voelen, terwijl je als detacheerder weet dat als de opdracht is afgerond je weer elders hetzelfde kunstje mag gaan flikken. Ik zeg niet dat dat geen voldoening zou kunnen geven, dat doet het wel degelijk, maar 'vast in dienst' kun je voor het bedrijf ook wat -meer- gaan betekenen dan alleen dat tijdelijke IT project waarvoor je bent ingehuurd. Wat meer de diepte in, wat meer bijdragen omdat je dieper/langer in de processen zit. In de IT betekent dat gewoon dat je ook verbeteringen voor het bedrijf kunt vinden en aandragen en dat je een werkgever treft die daar oren naar heeft.