wat 'hoort' een 8 mbit lijn nou eigenlijk te geven

[Christian_Ku]

Deze vraag komt eigenlijk tot stand omdat ik om raadselachtige redenen niet meer in staat ben om WoW te spelen. Gemiddeld haal ik met dat spel een ping van dik boven de 5000 als ik er nog niet uitgekickt ben voor die tijd. Verder gaat gewoon internetten ook niet echt razendsnel, ik heb vooral het idee dat als de verbinding eenmaal tot stand is gekomen het allemaal wel redleijk gaat, maar bij een pagina laden moet dat regelmatig gebeuren en dus gaat het soms echt tergend langzaam. Nog veel raarder is dat de snelheden van het downloaden van een usenet server gewoon tussen de 650 en 750 kilobyte/s liggen, redelijk normaal dus.

Daarom maar even een trace uitgevoerd want meten is weten op 80.239.179.74 (WoW server)

1 4 ms 1 ms 1 ms sx762.dummy.porta.siemens.net [192.168.2.1]
2 8 ms * 72 ms 89.220.224.1
3 9 ms 9 ms 9 ms 62.100.48.181
4 8 ms 8 ms * 195.ge1-0.er1b.ams2.nl.above.net [62.4.86.69]
5 8 ms 8 ms 8 ms adm-b3.s0-0-1-1.nl.Telia.Above.net [62.93.194.230]
6 * 8 ms 9 ms adm-bb1-pos1-1-0.telia.net [213.248.64.157]
7 17 ms 16 ms 16 ms ldn-bb2-pos7-2-0.telia.net [213.248.65.157]
8 29 ms 27 ms 28 ms prs-bb1-pos6-0-0.telia.net [213.248.64.9]
9 * 28 ms 24 ms prs-b2-pos11-0.telia.net [213.248.65.226]
10 30 ms 28 ms 28 ms prs-tc-i2-link-telia.net [80.91.250.34]
11 * * * Time-out bij opdracht.

En ook op 80.239.178.116 (andere WoW server)

1 1 ms 1 ms 1 ms sx762.dummy.porta.siemens.net [192.168.2.1]
2 7 ms 7 ms * 89.220.224.1
3 7 ms 7 ms 8 ms 62.100.48.181
4 8 ms 11 ms 8 ms 195.ge1-0.er1b.ams2.nl.above.net [62.4.86.69]
5 8 ms 8 ms 10 ms adm-b3.s0-0-1-1.nl.Telia.Above.net [62.93.194.230]
6 8 ms 8 ms 9 ms adm-bb1-link.telia.net [80.91.249.229]
7 16 ms 18 ms * ldn-bb1-pos7-0-0.telia.net [213.248.65.149]
8 * 27 ms 27 ms prs-bb1-pos6-0-0.telia.net [213.248.64.9]
9 27 ms 22 ms 27 ms prs-b2-link.telia.net [80.91.251.114]
10 29 ms * 72 ms prs-tc-i2-link-telia.net [80.91.250.34]
11 * * * Time-out bij opdracht.

En als vergelijk ook even google getraced:

1 1 ms 2 ms 1 ms sx762.dummy.porta.siemens.net [192.168.2.1]
2 8 ms * 7 ms 89.220.224.1
3 9 ms * 9 ms 62.100.48.181
4 8 ms 8 ms 17 ms 195.ge1-0.er1b.ams2.nl.above.net [62.4.86.69]
5 * * * Time-out bij opdracht.
6 19 ms 19 ms 18 ms so-1-0-0.mpr1.lhr2.uk.above.net [64.125.28.38]
7 88 ms 15 ms 15 ms 213-152-230-99.google.net [213.152.230.99]
8 16 ms 19 ms 14 ms 72.14.238.242
9 26 ms 25 ms 25 ms 72.14.233.63
10 * * 27 ms 64.233.175.246
11 24 ms 32 ms 24 ms 72.14.233.79
12 29 ms 33 ms 36 ms 216.239.47.229
13 29 ms 33 ms * ug-in-f99.google.com [66.249.93.99]
14 28 ms * 30 ms ug-in-f99.google.com [66.249.93.99]

Verder ook nog een test gerund op speedtest en op pcpitstop.com de laatste gaf gemiddeld 20 tot 30% packet loss op. Bij de connectie test van speedtest haal ik amper 100 verbindingen per minuut. Alle poorten staan goed doorgerout. Ook testen gedraaid zonder firewall en dat mag allemaal niet echt baten. Ik snap hier niks van. Zou het bijvoorbeeld aan een splitter kunnen liggen? Daarnaast als ik een andere computer in hetzelfde netwerk trace dan is het gemiddelde ongeveer 10ms. Dit is mijn eerste ervaring met draadloos en ik heb geen idee of dat normaal is (kon op GoT en op google niet echt duidelijke definities van 'normaal' vinden). Nu wil ik dus weten wat normaal is voor een 8 mbit verbinding op een draadloos netwerk, want als dat geen van bovenstaande is moet ik eens hardnekkig opzoek naar de fout want ik heb echt geen idee waar, heb alle kabels al gechecked, omgewisseld de hele ratteplan.

[ Voor 4% gewijzigd door Christian_Ku op 24-05-2007 14:31 ]

[wsiev]

je geeft het zelf al redelijk wijs aan: Draadloos..

Gebruik de search maar eens naar draadloos, lag en gaming

[Christian_Ku]

ok...nou dan zit daar een deel van de crux, maar een lag van 5000+ ms? Dat is toch absurd, of ligt dat aan mij?

[Mishmash]

Christian_Ku schreef op donderdag 24 mei 2007 @ 15:19:
ok...nou dan zit daar een deel van de crux, maar een lag van 5000+ ms? Dat is toch absurd, of ligt dat aan mij?

probeer voor de gein eens een bekabelde verbinding, als het dan wel goed is weet je zeker dat het aan je wireless ligt...

[Gunner]

Aantal MB en je ping heeft volgens mij niet zoveel met elkaar te maken

[WooK]

Je latency tijden zijn gewoon goed dus volgens mij heeft het weinig nut om nog bedraad te testen maar wie niet waagt, die niet wint.

Als ik het goed zie, haal je de wow server niet eens dus het kan best zijn dat er hickups zitten in de laatste hops. Misschien zit er el een fout in de routering naar die gameserver en daar kan jij vrij weinig aan doen..
[edit]
ik krijg ook time-outs dus het ligt waarschijnlijk aan die wow server of waar het gehost wordt

[ Voor 12% gewijzigd door WooK op 24-05-2007 15:42 ]

[Christian_Ku]

bekabeling ga ik morgen proberen. Moet eerst even wat kabel gekocht worden, heb niet voor niks draadloos, loopt er weer km kabel door mijn huis. Ach, wat doe je eraan. Enfin, heb net even geprobeerd zonder WPA te spelen en dat hielp al iets maar is nog steeds geen oplossing. Denk inderdaad dat het voornamelijk aan de packet loss ligt en dus aan het wireless concept. En inderdaad MB en ping hebben niks met elkaar te maken maar een 8 mbit lijn aanbieden met een ping van rond de 2000 ms zou natuurlijk nergens op slaan.

[Meekoh]

WooK schreef op donderdag 24 mei 2007 @ 15:39:
Je latency tijden zijn gewoon goed dus volgens mij heeft het weinig nut om nog bedraad te testen maar wie niet waagt, die niet wint.

Als ik het goed zie, haal je de wow server niet eens dus het kan best zijn dat er hickups zitten in de laatste hops. Misschien zit er el een fout in de routering naar die gameserver en daar kan jij vrij weinig aan doen..
[edit]
ik krijg ook time-outs dus het ligt waarschijnlijk aan die wow server of waar het gehost wordt

dat hij de WoW servers niet bereikt is logisch, het datacenter in Frankrijk Waar de WoW servers staan heeft natuurlijk ook een firewall he

[MensionXL]

Christian_Ku schreef op donderdag 24 mei 2007 @ 15:39:
bekabeling ga ik morgen proberen. Moet eerst even wat kabel gekocht worden, heb niet voor niks draadloos, loopt er weer km kabel door mijn huis. Ach, wat doe je eraan. Enfin, heb net even geprobeerd zonder WPA te spelen en dat hielp al iets maar is nog steeds geen oplossing. Denk inderdaad dat het voornamelijk aan de packet loss ligt en dus aan het wireless concept. En inderdaad MB en ping hebben niks met elkaar te maken maar een 8 mbit lijn aanbieden met een ping van rond de 2000 ms zou natuurlijk nergens op slaan.

Nou zoals je ziet is dat ook niet het geval. Je haalt netjes tussen de 7-9ms op het netwerk van je ISP. En verder zou het niet uitmaken wat voor verbinding je hebt, met 32Kbit/32Kbit zou je ook nog een 8ms ping kunnen hebben, de packet die je standaard via de ping functie stuurt is immers maar 32bytes. (= 0,032Kb) en je verbinding kan per seconde 32Kbit (gedeeld door 8= 4Kb's, en laten we nog eens 1Kb overhead nemen, wat uikomt op 3Kb/s) up en down sturen.

En ze bieden niks aan wat betreft ping tijden, maar zoieso valt er met 2000ms geen 8mbit te behalen. Dit heeft te maken met het TCP/IP protocol. (Correct me if i'm wrong) Dan moet er bij elk ontvangen packet, een packet terug worden gestuurd waarna de volgende packet volgt enz. Dus als dat heel lang (2000ms = 2sec in dit geval) zou duren, dan zou je maar een paar Kb/s kunnen transporteren.

En om nogmaals in te gaan op de titel; dit ligt volkomen aan:

1. Hoever je van de telefooncentrale zit
2. Check je intrain waardes, download meerdere bestanden van snelle mirrors, en ga niet blind op Speedtest af.

En zo kan ik er nog wel een paar opnoemen.

Moshe85 schreef op donderdag 24 mei 2007 @ 15:44:
[...]

dat hij de WoW servers niet bereikt is logisch, het datacenter in Frankrijk Waar de WoW servers staan heeft natuurlijk ook een firewall he

Maargoed; dan zou die firewall alsnog ping requests kunnen toestaan. (Maar dat doet ie niet in dit geval )

Christian_Ku schreef op donderdag 24 mei 2007 @ 15:19:
ok...nou dan zit daar een deel van de crux, maar een lag van 5000+ ms? Dat is toch absurd, of ligt dat aan mij?

Kan niet kloppen idd, dat zou betekenen dat jij iedere 5sec pas weer informatie krijgt van de WoW server over waar een mannetje staat en waar die heen gaat etc. Lijkt me gewoon dat hij dat door de packetloss weergeeft.

Gunner schreef op donderdag 24 mei 2007 @ 15:31:
Aantal MB en je ping heeft volgens mij niet zoveel met elkaar te maken

Ligt meer aan de grootte van de packet, snelheid van de verbinding en hoever de server van jou verwijderd is. (Dus de te overbruggen afstand) Want een ping request naar een Amerikaanse server geeft al gauw 100+ms meer dan pingen naar een server in Nederland.

[ Voor 32% gewijzigd door MensionXL op 24-05-2007 16:01 ]

[Christian_Ku]

Kijk, dit is mooi. Maarrrr, meestal zit het hem niet in de bestanden of de grote ervan. Een groot bestand trek ik zo binnen. Het zijn de vele kleine bestanden (waar dus onder andere een site uit bestaat) die langzaam gaan. Of het ligt aan de snelheid van het maken van verbindingen want die ligt dus ook niet al te hoog of het ligt aan de communicatie met de server.

Heb ook al met de ISP aan de lijn gehangen en die zeggen niks te kunnen zien. Wel hoorde ik de man aan de andere kant in zichzelf mompelen "hmm, 48 ms, da's wel veel ja". Dus kennelijk mat hij op mijn modem ook een grote ping tijd tussen hem en het modem. Nou ja, morgen eerst maar eens die bekabeling testen. Zal mijn huisgenoot blij mee zijn! HA.

[Jazzper]

Ik durf mijn hand in het vuur te steken dat het het wifi is.
Herken het volkomen. Lagspikes zo nu en dan. Er is een tooltje die het weg kan halen. Ik weet de naam zo even niet maar het is iets van WCS killer ofzo. Zal vanavond even kijken. Heeft bij mij geholpen.

[Seth_Chaos]

Wat heb je zelf allemaal geprobeerd naast een trace?

Bekabeld getest?
Zender en ontvanger naast elkaar gezet?
Met ander pc gestest?
Andere apparatuur teidelijk uitgezet ivm storing?

[GeleFles]

je hebt zeker een USB wifi stick?

die usb dingen draaien voornamelijk op processorkracht, 3x raden waar je processorkracht heengaat als je WOW start

[Christian_Ku]

Dat zou helemaal mooi zijn, maar dan steekt natuurlijk de nieuwsgierigheid gelijk de kop op, hoe werkt dan dan?

Overigens zegt Blizzard inderdaad dat je de laatste hops niet kan bereiken, dus die zitten voor random pings gewoon dicht. Daarnaast kan de afstand tot de centrale het probleem niet zijn want dat is maar 568 meter, niet de bottle neck denk ik. Maar eerst maar eens dat programmaatje checken, daarna kabel kopen als dat niet werkt.

[bjck]

Je zal als eerste moeten uitsluiten/uitvinden waar het probleem eigenlijk ligt. Stap-voor-stap dingen proberen (uitsluiten) en bij de basis beginnen. Het kan aan de route liggen heen of terug tussen je ISP en de server(s). Het kan je modem zijn en ook je PC zelf. Of een combinatie van meerdere.....

[GeleFles]

Als bijvoorbeeld een fatsoenlijke 3com PCI wifi kaart pakt, zit de processor daarvoor op dat kaartje. zo'n kaartje zal minder problemen geven qua lag en processor belasting.

De meeste USB apparaten hebben geen eigen processor (daarom kan dat stickie ook zo klein blijven), die laten alle berekeningen door de CPU doen.

edit: je zou dit kunnen testen door cpu-bench programma aan te zetten die voor 100% proc belasting zorgt, en dan nog eens proberen te pingen naar bijvoorbeeld google.

[ Voor 20% gewijzigd door GeleFles op 24-05-2007 16:26 ]

[lt_cmd_data]

Mijn ervaring is dat wireless + gaming niet samen gaan.
Gaming vereist ten alle tijden de laagste latency.
Simpel surfen en downloaden kan prima op een wireless connectie.

Mocht je je internet delen met meerdere mensen raad ik aan om programma's zoals netlimiter te gebruiken en dat te installeren op de pc's waar op gesurft/ gedownload wordt dit kan eventuele pieken weg halen van je totale bandbreedte.
Je kan bijv. 50% van je download cappen op de rest van de pc in je netwerk en upload op 15%
zodat je zelf download50% en upload85% overhoudt.
Als pc A een zware pagina bezoekt(bijv. veel plaatjes) dan gaat de latency van de gehele verbinding omhoog en heeft pc B die aan het gamen is er last van.

[ Voor 9% gewijzigd door lt_cmd_data op 24-05-2007 16:35 ]

[Christian_Ku]

Het is in ieder geval niet het gebruik van andere mensen, ik ben op dit moment de enige (huisgenoot zit ergens in Indonesie). Verder heb ik ook gewoon een wireless netwerk kaart met de chip erop, dat sluit dat probleem wel zo'n beetje uit.

Het lijkt niet aan de route te liggen, die ziet er wel goed uit, ook lijkt het niet aan de modem te liggen, alhoewel die soms toch al rare kuren geeft. Ik blijf erbij dat een dergelijke ping zelfs met wireless niet normaal is, ik heb soms echt gaten van een paar seconden. Toch lijkt het aan niks anders te kunnen liggen dan het netwerk. We zullen zien morgen, kabels kun je toch altijd retourneren en paradigit zit hier op de hoek.

[low_n_slow]

wsiev schreef op donderdag 24 mei 2007 @ 15:08:
je geeft het zelf al redelijk wijs aan: Draadloos..

Gebruik de search maar eens naar draadloos, lag en gaming

lt_cmd_data schreef op donderdag 24 mei 2007 @ 16:31:
Mijn ervaring is dat wireless + gaming niet samen gaan.
Gaming vereist ten alle tijden de laagste latency.
Simpel surfen en downloaden kan prima op een wireless connectie.

ik heb maar een 79ms verbinding in WoW en het is draadloos....

dus volgens jullie kan dat niet?

[ Voor 32% gewijzigd door low_n_slow op 24-05-2007 16:38 ]

[jvo]

RonnieB82 schreef op donderdag 24 mei 2007 @ 16:13:
je hebt zeker een USB wifi stick?

die usb dingen draaien voornamelijk op processorkracht, 3x raden waar je processorkracht heengaat als je WOW start

Dit al bekeken? Zoiets zou het goed kunnen zijn.

edit: Oh, ja dus, net die ene reactie gemist....

[ Voor 7% gewijzigd door jvo op 24-05-2007 16:53 ]

[lt_cmd_data]

Christian_Ku schreef op donderdag 24 mei 2007 @ 16:37:
Het is in ieder geval niet het gebruik van andere mensen, ik ben op dit moment de enige (huisgenoot zit ergens in Indonesie). Verder heb ik ook gewoon een wireless netwerk kaart met de chip erop, dat sluit dat probleem wel zo'n beetje uit.

Het lijkt niet aan de route te liggen, die ziet er wel goed uit, ook lijkt het niet aan de modem te liggen, alhoewel die soms toch al rare kuren geeft. Ik blijf erbij dat een dergelijke ping zelfs met wireless niet normaal is, ik heb soms echt gaten van een paar seconden. Toch lijkt het aan niks anders te kunnen liggen dan het netwerk. We zullen zien morgen, kabels kun je toch altijd retourneren en paradigit zit hier op de hoek.

Mijn ervaring is met wireless dat er regelmatig timeouts plaats vinden omdat ik een wijk woon met veel andere wireless apparatuur. Zoals hierboven is gezegt probeer het eens met een UTP kabel.
doe een dag "ping routernaam/eerstehop -t"
in jou geval
ping 192.168.2.1 -t
(control +c) is stop

dit zou als goed is continu moeten zijn:
Reply from 192.168.2.1: bytes=32 time<1ms TTL=64
Reply from 192.168.2.1: bytes=32 time<1ms TTL=64

Ping statistics for 192.168.2.1:
Packets: Sent = 510546, Received = 510546, Lost = 0 (0% loss),
Approximate round trip times in milli-seconds:
Minimum = 0ms, Maximum = 0ms, Average = 0ms

[ Voor 16% gewijzigd door lt_cmd_data op 24-05-2007 16:51 ]

[bjck]

low_n_slow schreef op donderdag 24 mei 2007 @ 16:37:
[...]


[...]


ik heb maar een 79ms verbinding in WoW en het is draadloos....

dus volgens jullie kan dat niet?

Kan wel, maar kan ook niet (minder goed) werken natuurlijk. En het is lastig onderzoeken want elke omgeving is anders, zelfs zou je dezelfde WiFi apparatuur neerzetten met dezelfde configuratie.

WiFi is een netwerk toevoeging, geen netwerk eigenlijk. Leuk voor een laptop of een PDA op de bank thuis, maar eigenlijk niet voor realtime applicaties zoals gamen en VoIP. Een audio of video streaming kijken gaat vaak wel redelijk goed, maar dat is gebufferd ook natuurlijk wat je bij games en VoIP niet hebt (kan niet).

[Klaus_1250]

WiFi hoeft niet per definitie het probleem te zijn, maar het is wel erg afhankelijk van welke apparatuur je gebruik maakt en of alles up-to-date is qua drivers/firmware (alhoewel het bij sommige fabrikanten het er nooit beter op lijkt te worden). Als je serieus wil gamen via WiFi, moet je je apparatuur hierop uitzoeken.
Zelf haal ik met normale wifi apparatuur lokaal een ping van gemiddeld 2ms (bedraad <1ms) en af en toe een piek van 10ms. Niet ideaal, maar goed genoeg om geen kabels te trekken en gaten te boren.

Om je latency goed te meten, moet je eigenlijk eens je lijn helemaal vol gooien en dan kijken wat voor waarden eruit rollen. Een ping zonder belasting (up/down) zegt niet zoveel, omdat het een scenario is dat niet zoveel voorkomt.

En ze bieden niks aan wat betreft ping tijden, maar zoieso valt er met 2000ms geen 8mbit te behalen. Dit heeft te maken met het TCP/IP protocol. (Correct me if i'm wrong) Dan moet er bij elk ontvangen packet, een packet terug worden gestuurd waarna de volgende packet volgt enz. Dus als dat heel lang (2000ms = 2sec in dit geval) zou duren, dan zou je maar een paar Kb/s kunnen transporteren.

Klopt, maar, is te tweaken door het Send/Receive Window aan te passen. Maar een hoge waarden is niet altijd positief. Over het algemeen is tweaken van de TCP/IP stack niet aan te raden, omdat je snel met minder eindigt waarmee je begon, maar in speciale gevallen zoals een lijn met veel packet-loss of hoge latency is het vaak wel de moeite waard.

[Verwijderd]

Jouw internetverbinding is prima in orde als ik het goed begrepen heb. De WoW servers zijn sinds 23/5 geupdate. Ik gok dat het daarmee te maken heeft
Vaak tot 2 a 3 dagen na maintenance/updates lopen bij mij de pings tot 200+, omdat er zoveel mensen het spel downloaden van hun servers.

[ Voor 8% gewijzigd door Verwijderd op 24-05-2007 17:15 ]

[Christian_Ku]

Natuurlijk lag het aan het draadloos netwerk. Met een kabel gaat het nu verdomd soepel allemaal. Knap daar toch wel op af. Misschien nadenken over een ander modem. Nu staat hier de siemens 762 gigaset. Het werkt in ieder geval weer en het ligt dus niet aan de internet verbinding.

[Jazzper]

ik ken je gevoel, heb het ook.

doe me een lol en test nog even Wireless Zero Shutdown tooltje

http://www.chip.de/downloads/c1_downloads_15127038.html

op auto zetten en een beetje mee klooien. Bij mij werkte het

[Murcielago]

Om welke ISP gaat het? Om welk modem gaat het? Gebruik je er nog een extra router tussen?

[Christian_Ku]

Abel 8 mbit pro, Siemens Gigaset 762 WLAN, nee, geen extra router

Jazzper thanks voor het programmaatje, ga gelijk even checken!

[Christian_Ku]

Hmm, na een router firmware update en dat programmaatje nog geen merkbaar verschil. Het lijkt wel of hij na een tijd gewoon niks meer ontvangt. Alsof het verkeer er gewoon mee stopt, bij WoW that is. Want als ik weer eens na een minuut of 4 disconnected ben gaat inloggen vervolgens weer prima. Daarna kom ik in het spel en is het gewoon wachten totdat iedereen stopt met lopen en ik een minuut later het bericht disconnected krijg.