(Terug) naar school ... ?

[kratgrolsch]

Laat ik maar beginnen met een stukje historie..
Ik heb een aantal jaren geleden een opleiding TI gehad op de MBO niveau 4. Om persoonlijke redenen was het voor mij destijds minder gunstig om door te stromen naar HBO en zodoende ben ik blijven plakken bij mijn stagebedrijf.

Nu leef ik zo'n 3 jaar later en heb ik 't nog altijd goed naar m'n zin bij het werk wat ik nu doe (lokale MKB-automatiseerder), maar toch begint het wel eens te kriebelen.. ik heb de HBO destijds niet niet gedaan vanwege mijn intelligentie, ik denk dat ik het best aan zou kunnen. En hoewel ik het bij mijn huidige werk goed naar m'n zin heb weet ik wel zeker dat ik hier niet eeuwig zal blijven. Omdat ik het gevoel heb dat ik als MBO-klant (ook nooit certificaten gehaald) niet heel fijn banen kan krijgen die me interessant lijken denk ik dus aan weer naar school gaan.

Ik weet verder amper wat er in de wereld te krijgen is aan opleidingen. Heb wel een beetje bij verschillende dingen gekeken. Nou weet ik wel dat ik bijvoorbeeld duaal of in deeltijd een hbo-opleiding zou kunnen gaan doen maar ik denk dat dat een optie is die ik met mijn werkgever niet goed rond kan krijgen (vanwege personeelstekorten). Dan kom ik gauw uit bij of alleen certificeringen halen, of weer voor voltijd naar school. Nou zou ik totaal geen problemen hebben met opnieuw de voltijd in, maar dan ben ik wel bang dat ik als extreem oudste er tussen zit te kijken (ben nu 25).

Mijn denkrichting gaat vooral naar systeem/netwerkbeheer. Ik heb op dit moment al wel redelijke kennis van (server)systemen, netwerken, etc etc. Maar het is het voor m'n gevoel allemaal 'net niet' om op m'n cv te kunnen zetten (afgezien van mijn MBO-diploma en de werkervaring). Een fulltime programmeerbaan/opleiding zie ik niet zitten, wat ik aan HBO-opleidingen zie is alleen wel erg vaak programmeergericht.
En dan zit ik met de tijdsduur, als ik 't zo allemaal lees zijn voltijd-opleidingen allemaal zo minstens 3 jaar. Dan ben ik tegen de 30 als ik weer van school af kom, en of dat weer zo verstandig is..

Ik vroeg me af of er hier mensen zitten die met een soortgelijk iets hebben gezeten of zitten, of als iemand nou vindt dat ik helemaal verkeerd zit te denken of suggesties heeft..

[The Eagle]

Je bent nu dus een ca 25 / 26 jaar als ik het zo lees De markt voor ICT'ers begint weer lekker aan te trekken, om mensen met jouw ervaring zitten de grote detacheerders echt wel te springen
Ervaring weegt vaak zwaarder dan een papiertje. Als jij een open solliciatiebrif stuurt waarin je aangeeft wat je ervaring is en ook dat je graag in deeltijd verder zou willen studeren, denk ik dat er best wel een aantal werkgevers zullen zijn die je graag in dienst nemen. Ik noem hier even specifiek Call2 (onderdeel GetronicsPinkRoccade), omdat ik daarvan weet dat ze mensen op MBO zoeken die vervolgens hun HBO in deeltijd willen doen of certificaten wilen halen. Maar zij zijn vast niet de enige, ook bij andere detacheerders kun je volgens mij makkelijk terecht
Dan zit je weliswaar op school, maar je werkt ook - en dan maakt het echt niks uit dat je evt 30 bent als je klaar bent

Wat ik je wel mee wil geven is dat je voor jezelf zult moeten bepalen welke richting je in wilt en wat je doel is. HBO Informatica is echt niet alleen maar gericht op programmeren - true, je doet het er wel regelmatig maar dat heeft ook te maken met de richting die je op het HBO kiest. En daarnaast zijn er nog meer HBO-opleidingen; keus genoeg

in welke regio zoek je trouwen iets?

[Verwijderd]

De markt trekt weeraan en IT'ers zijn erg gewild. Ik zal zo ie zo even rond kijken wat de bedrijven jouw kunnen bieden.

[JeroenB]

kratgrolsch schreef op woensdag 18 april 2007 @ 21:56:
Ik weet verder amper wat er in de wereld te krijgen is aan opleidingen. Heb wel een beetje bij verschillende dingen gekeken. Nou weet ik wel dat ik bijvoorbeeld duaal of in deeltijd een hbo-opleiding zou kunnen gaan doen maar ik denk dat dat een optie is die ik met mijn werkgever niet goed rond kan krijgen (vanwege personeelstekorten). Dan kom ik gauw uit bij of alleen certificeringen halen, of weer voor voltijd naar school. Nou zou ik totaal geen problemen hebben met opnieuw de voltijd in, maar dan ben ik wel bang dat ik als extreem oudste er tussen zit te kijken (ben nu 25).

Waarom kun je een deeltijd-opleiding niet rond krijgen met je werkgever? In principe hoeft'ie het niet te weten aangezien je het vaak in twee avondjes in de week kunt doen. Voor Informatica-opleidingen vallen de kosten ook zeer mee, wel zo'n 1500 euro collegegeld per jaar, maar verder misschien een paar honderd euro boeken, kortom 150 euro per maand (en aftrekbaar van de belasting, dus krijg je nog een deel terug ook).

Nou weet ik niet of een HBO-opleiding nou zaligmakend is als je al werkervaring hebt, maar het kan nooit kwaad en geeft je wel iets om op terug te vallen als de markt over een paar jaar weer inzakt.

[kratgrolsch]

The Eagle schreef op woensdag 18 april 2007 @ 22:27:
in welke regio zoek je trouwen iets?

voorlopig rondom Arnhem maar aangezien ik nu nog alleenstaaand ben, nog thuis woon en geen plannen heb dit laatste nog heel lang te blijven doen durf ik het hele land uiteindelijk wel door.

[To_Tall]

kratgrolsch schreef op woensdag 18 april 2007 @ 23:28:
[...]

voorlopig rondom Arnhem maar aangezien ik nu nog alleenstaaand ben, nog thuis woon en geen plannen heb dit laatste nog heel lang te blijven doen durf ik het hele land uiteindelijk wel door.

Zou trouwens wel uit huis gaan maar das een andere discussie
Anyway. Als je zekr van je zelf ben neem dan contact op met je werkgever en geef aan wat je graag zou willen doen. Mocht hij het er niet mee eens zijn kan je altijd russtig de markt afstruijnen en kijken waar je dit wel kan oppakken.

Om weer voltijd naar school te gaan is best moeilijk dit omdat je niet meer bent ingesteld op leren je zult zwaar krijgen en langzamer dingen oppakken wat je medeleerlingen wel snel zullen oppakken.
Daarnaast staan ROC niet te springen voor inspringers net als het IBG die moeilijk gaan doen.

Zou cursusen pakken certivicaten en kijken welke weg je op wilt Techniek? Pak dan wat cursusen techniek. managment? dan ga je de managment kant op. houd wel rekening mee dat je dan ook wel werkervaaringen moet oppakken als dat niet kan bij je huidige werkegever ga dan zoeken.

[samo]

Ik ben zelf na mijn havo een jaartje gaan werken, en pas na vijf jaar begonnen met studie. Liep dus een beetje uit. Ik doe nu een HBO opleiding, maar irriteer me mateloos aan de weinig professionele houding van klasgenoten. Dat wil zeggen het 'jullie regelen het maar', 'alles op het laatste moment', en 'voldoende is een hoog cijfer'. Dat is iets wat ik in het bedrijfsleven niet ben tegen gekomen, maar juist door een houding van leuke projecten oppakken op leuke posities terecht kwam.
Dat was nogal behoorlijk wennen vond ik.
Het leeftijdsverschil is makkelijk overbrugbaar. Kennis opdoen voel ik me niet trager in. Het is te doen, maar je moet er wel 100% achter staan.

[ebia]

Ik heb nergens kunnen lezen wat je precies bij je huidige werkgever doet, maar ik ga d'r maar vanuit dat je hier ook systeembeheerd werkzaamheden uitvoert. Wat ik begrijp heb je bij je huidige werkgever geen certificaten (of andere relevante cursussen?) gevolgd.

Als ik jou was zou ik gaan praten met m'n baas en gewoon eerlijk vertellen dat je graag je kennis verder wilt uitbreiden en of het mogelijk is om bepaalde cursussen of certificaten te halen die jou (wellicht bij een andere werkgever) verder kunnen helpen.

Een voltijd studie op een 'normaal' HBO college zou ik niet gaan doen als ik jou was. Er kleven toch wel nadelen aan (in mijn ogen);

Leeftijdsverschil met mede studenten kan je een probleem vinden. Veel werken in groepsverband is tegenwoordig normaal, dus denk maar niet dat je 'ze' kan ontlopen. Wellicht kunnen intressegebieden en 'levenservaring' en houding/motivatie je ook parten gaan spelen in de omgang.

De studiekosten zijn meestal niet zo heel hoog. Een jaartje 'studeren' kost slechts 1500 euro (ex. boeken). Dit is dus te overzien (een paardaagse cursus kost vaak al meer dan dit). Je kan ook een studiefinanciering krijgen, ware het niet dat je de opleiding dan compleet moet afronden (ik geloof binnen 6 jaar) anders moet je alle studieschuld terugbetalen. Van die beurs moet je je ook niet teveel voorstellen, want werken naast je opleiding is vaak toch een must. Als je niet meer in je ouderlijk huis woont krijg je weliswaar een hogere beurs, maar vaak is dit toch niet voldoende voor genoeg cashflow. Cashflow genereren kan door bij de IBGroep (de instelling die de studiebeurzen verstrekt) een extra lening aan te vragen. Deze kan je over lange termijn met een lage rente inlossen.

Alhoewel je tegenwoordig zogenaamde minors kan doen, een soort specialisaties, duren deze meestal niet erg lang (half jaar) en zijn in mijn ogen nog veels te algemeen. Ook moet je een half jaar stage lopen, en bij een ander bedrijf een afstudeeropdracht doen.

Je zou ook slechts 1 jaar HBO kunnen volgen om, mits je voldoende studiepunten behaald, een propodeuse te halen. Dit staat leuk op je c.v., je hebt er immers mee aangetoont dat je een HBO leerniveau hebt. Echter is dit eerste jaar ook het meest duffe, vaak nog heel erg breed, dus je zal er niet veel 'hands-on' ervaring mee opdoen (welke je juist zo hard nodig heb in het sys-/netadmin vak.

Alternatieven kunnen zijn: halen van relevante certificaten. Het zou mooi zijn als je werkgever mee zou betalen aan deze oplossing natuurlijk. Veel ICT gerichte certificaten zijn vaak op het niveau dat gelijk staat aan HBO.

Als je werkgever hier niet aan mee wil betalen heb je een paar opties. Of je gaat aan zelfstudie doen; hier heb je twee mogelijkheden. Als je erg autodidactisch bent ingesteld, ga naar de winkel, bestel een paar boeken, ga leren, en doe op eigen houtje een examen voor een certificaat. Deze examens kosten meestal ergens tussen 100 en 200 euro.

Iets duurder alternatief is bijvoorbeeld zelfstudie bij de LOI of soortgelijke. Voordeel is natuurlijk dat je wat feedback kan krijgen van leraren als je ergens niet uitkomt of meer van wilt weten. Ik geloof dat de LOI tegenwoordig zelfs een geheel traject aanbied waar je ook een HBO kan halen, in de tussentijd behaal je ook waardevolle certificaten. Voordeel hier is dat je waarschijnlijk je stage en afstuurdeeropdracht gewoon kan doen bij het bedrijf waar je nu werkt.

En je hebt natuurlijk ook nog vele andere opleidingsinstituten die jou al dan niet intern kunnen opleiden, maar vaak zijn deze voor de normale sterveling onbetaalbaar.

[kratgrolsch]

To_Tall schreef op woensdag 18 april 2007 @ 23:53:
[...]

Zou trouwens wel uit huis gaan maar das een andere discussie

Idd een hele andere discussie maar ik ben 't wel met je eens

Bedankt voor de reacties alvast. 't Is niet zo dat mijn baas me niks gunt trouwens. Ik heb 't er laatst al eens met 'm over gehad, nou had ik wel meteen hoog ingezet door met een duaal-opleiding te komen terwijl ik weet dat er geen ruimte bij ons is om een dag in de week naar school te gaan en dan ook nog op 't werk bepaalde opdrachten etc te kunnen doen. Daar hebben we gewoonweg te weinig personeel voor.

Opleidingen en certificaten en alles kan ik wel via m'n werk doen, dan komen er alleen wel contracten aan te pas in de trant van 'zoveel jaar ook hier blijven werken, anders betaal je je opleidingsgeld terug'. Nou gaat 't me echt niet om die centen die ik dan terug zou moeten betalen als ik nou toch per ongeluk leuk werk tegenkom, ik heb gewoon teveel hart voor de zaak om 't netjes te vinden zo'n contract open te breken.
Ik kan verder best wel groeien binnen 't bedrijf, als ik ideeën heb waarmee ik eventueel omzet binnen kan halen (op welk vlak dan ook) dan krijg ik daar best ruimte voor etc etc.
't Klinkt natuurlijk allemaal leuk en aardig in de oren enzo maar ik weet niet of ik wel zo blij word van dergelijke contracten en ik ben nou niet zo creatief dat ik zomaar vernieuwende ideeën heb voor het bedrijf. Dus wat dat betreft was ik na 't gesprek eerder ontmoedigd binnen dit bedrijf aan m'n verdere toekomst te denken dan dat ik een nieuwe impuls kreeg.

Maar goed, dan is 't neem ik aan een hele naieve gedachte om dan maar te solliciteren en bij een bedrijf te gaan zitten waar ik wel (makkelijk) bij kan studeren naast m'n werk. Als zulke bedrijven me net zo'n contract aanbieden waar ik me een x aantal jaar aan zou 'moeten' houden kan ik haast net zo goed hier blijven. Anders loop ik nog kans dat ik in een klotebaan terecht kom waar ik nog een x aantal jaar aan vast zit ook.

Waar 't bijleren mij vooral om te doen is dat is om m'n algehele kennis te verbreden en m'n 'marktwaarde' te vergroten voor 't moment dat ik verder wil dan m'n huidige werk.

De nadelen van weer naar voltijd kan ik inkomen maar ik denk dat ik daar op zich wel mee zou kunnen leven. Ik ben geestelijk wel een aantal jaren jonger dan dat ik fysiek ben dus misschien valt 't juist alleen nog maar mee
Het enige minpunt voor mij is dat ik bang ben dat de gemiddelde voltijd opleiding me weer minstens 3 jaar van m'n leven gaat kosten. Als ik die tijd niet in de sector maar op school overbrug mis ik wel weer een paar jaar extra werkervaring.

[Flyduck]

Je zit ongeveer in dezelfde situatie als ik toen ik 25 was. Aangezien ik ook alleen MBO heb en niet eens relevant (MEAO), moest ik ook verder ontwikkelen.
Ik kan je sterk aanraden om te gaan voor de certificaten en niet voor de HBO opleiding.
En als je in netwerkbeheer verder wil gaan kan je beter beginnen met CCNA en daarna CCNP of CCSP (waar ik zelf mee bezig ben)

[Sjakskus]

idd vak gerelateerde cursussen....
als je een paar jaar ervaring hebt, voldoet dat vaak ook als HBO niveau \Ik heb ook alleen mmbo en wat cursussen en ik ben ook op twee plekken aangenomen waar HBO een verplichte eis was

ps. kijk wat je kunt en waar je mee verder wilt en ga die cursussen doen

kijk niet alleen naar technische cursussen, maar ook bijvoorbeeld naar ITIL

[ Voor 26% gewijzigd door Sjakskus op 20-04-2007 09:24 ]

[Standeman]

Als je nog niet gebonden bent aan vaste lasten en een vrouw zou ik gewoon lekker voltijd gaan studeren. Ik kijk er altijd met veel weemoed naar terug. Lekker een beetje aanklooien, om 2 uur 's middags lekker een terasje pakken en alsnog redelijke cijfers halen. Ik kan het alleen maar aanraden.
Het leeftijdsverschil zal denk ik wel meevallen. Ik was 20 toen ik begon en er zat een gast van 32 in de klas (ook 1 van 17 overigens)

Als je dat allemaal niet wilt, kan je bijv. bij een bedrijf zoals sogeti solliciteren. Een ex-collega van mij werkte daar en kreeg een dag in de week om te studeren. Hij zat op de universiteit en sogeti betaalde het.
Bedenk wel dat je voor een deeltijd studie wel een hoop discipline en doorzettingsvermogen nodig hebt. Het is niet makkelijk om na je werk ook nog eens in de boeken te duiken of naar college te gaan. Ik zou het denk ik niet kunnen.

[Verwijderd]

Standeman schreef op vrijdag 20 april 2007 @ 10:14:
Lekker een beetje aanklooien, om 2 uur 's middags lekker een terasje pakken en alsnog redelijke cijfers halen.

Jij hebt geen universitaire opleiding gedaan dan

[Standeman]

Verwijderd schreef op vrijdag 20 april 2007 @ 13:53:
[...]


Jij hebt geen universitaire opleiding gedaan dan

inderdaad.. Achteraf gezien met wat hard werken wel kunnen doen, maar HBO was wel zo relaxed

[ Voor 3% gewijzigd door Standeman op 21-04-2007 08:54 ]