Contract als webdeveloper, maar...

[Verwijderd]

Hallo allemaal,

Ik zal het zo kort mogelijk proberen te houden. Op dit moment doe ik een MBO Niveau 3 "studie", die ik dit jaar zal afronden. Hierna zal ik verder gaan op niveau 4 om uiteindelijk op het HBO uit te komen. Door wat foute keuzes in het verleden heb ik mijn leeftijd niet bepaald mee, ik ben nu 20.

Ik leer in princiepe vrij weinig tot niks op het MBO en heb al mijn kennis/ervaring uit zelfstudie. Ik hobby heel wat af met PHP en heb onlangs een eigen "bedrijfje" gestart waarmee ik een aantal kleine tot middelgrote projecten heb afgerond (denk aan een CMS'sje, Winkelwagensysteem, nieuwssysteem etc). Ook heb ik een goede kennis van HTML/CSS en webstandaarden.

Nu heb ik mijn stage een tijd geleden afgerond en zoek ik werk voor de 3 dagen per week die ik vrij ben, en eventueel de gehele zomervakantie. Ik heb mijn CV op Monsterboard gezet en werd gelijk benaderd door een detacheringsbedrijf en uitgenodigd voor een gesprek.

Ik had netjes een portfolio map bij me waarin ik voorbeelden van m'n werk had, voorbeelden van scripts en uitgeprinte sites. De dame die mij interviewde was hier erg van onder de indruk, maar ik kreeg niet het idee dat ze er bijster veel verstand van heeft. Vervolgens moest ik een PHP test maken en deze had ik aardig gemaakt (3 van de 5 punten).

Hierna kreeg ik een contract aangeboden als webdeveloper, op projectbasis. Ik zou moeten beginnen met het behalen van een PHP certificaat.


Oké, wat is nu het probleem? Ik ben bang dat het bedrijf een verkeerd beeld van mij heeft gekregen. Tuurlijk, ik werk al zo'n 4-5 jaar met PHP en ben er de laatste tijd ontzettend veel mee bezig, maar ik ben bang dat ik niet de kennis heb om super uitgebreide applicaties te ontwikkelen. Ik code via procedures en dus niet OOP. Ja tuurlijk heb ik wel eens wat classes geschreven, maar één class maakt nog geen OOP. Ik probeer dit uiteraard wel te leren, maar er gaat een hoop tijd inzitten voor mij om die overschakeling te maken.

Nu ben ik dus bang dat het bedrijf dat mij gaat detacheren mij gaat voordoen als een "PHP Expert", wat dus niet het geval is (ja ik kan er leuk mee programmeren, maar professioneel?). Dit kan tot vervelende situaties leiden bij klanten en dit is vervelend voor zowel mijzelf als voor het bedrijf dat mij detacheert.

Even kort samengevat ben ik dus bang dat medewerkers van het bedrijf waar ik gedetacheert wordt mijn code uit gaan lachen

Ik snap dat ik mij dit eerder had kunnen realiseren, maar alles ging zo snel en nu moet ik woensdag al tekenen. Ik vind het ook weer zo raar om met dit verhaal bij hun aan te komen.

Advies van mede-developers/programmeurs?

Dank.

[Verwijderd]

Ik snap dat ik mij dit eerder had kunnen realiseren, maar alles ging zo snel en nu moet ik woensdag al tekenen. Ik vind het ook weer zo raar om met dit verhaal bij hun aan te komen.

Advies van mede-developers/programmeurs?

Tja ik weet niet wat jij in je CV hebt vermeld... Op basis daarvan hebben zij misschien een veronderstelling van je gemaakt. Probleem alleen is dat er waarschijnlijk in het contract wordt beschreven wat je 'functie' is en wat ze van je verwachten... En om eerlijk te zijn vind ik het alleen maar een teken van lef en eerlijkheid om gewoon woensdag even duidelijk aan te geven dat jij met dit gevoel zit.

Je verondersteld nu namelijk dat het bedrijf je zal voordoen als expert, maar weet dit niet zeker... En aangezien je nog niks hebt getekend zou ik eerst achter hun verwachtingen komen! (en mochten ze achteraf je niet willen; beter van tevoren dan 'contractbreuk' omdat je incompetent bent)

[Verwijderd]

Ik heb in mijn CV vermeld dat ik een goede kennis van PHP/CSS/HTML heb, en heb er voor de rest voorbeelden van mijn werk bij gedaan als portfolio.

[Rukapul]

Het ligt er m.i. maar aan hoe je weggezet wordt. Van een 20-jarige MBO-er heb ik in principe weinig verwachtingen als PHP programmeur. Bij een intake zou ik dus even grondig poken in de kennis, waaronder ook OO. Ik hoop dat je CV niet al te zeer opgeblazen wordt. Of een inlener dan nog geinteresseerd is hangt van de omstandigheden (en prijs ) af
Ik kan me best klussen voorstellen waarbij een bedrijf genoegen neemt met een 'beginner' waarbij een inlener een hele mooi onderhandelingspositie heeft mbt de prijs. Een andere optie is als je weggezet wordt samen met een 'senior', maar ik heb zo'n idee dat dat wel eens moeilijk kon worden in het marktsegment waarin jij je bevindt.

Waarom steek je naast die PHP cursus ook niet wat tijd in OO? Dan kom je niet helemaal onbeslagen ten ijs.

Feitelijk heb je niets te verliezen (behalve je ego). De detacheerder is heel opportunistisch bezig en loopt weinig risico (ja, om 1 klant te verliezen, jij werkt slechts op projectbasis dus daar zijn ze zo vanaf).

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op maandag 16 april 2007 @ 21:55:
Ik heb in mijn CV vermeld dat ik een goede kennis van PHP/CSS/HTML heb, en heb er voor de rest voorbeelden van mijn werk bij gedaan als portfolio.

"goede kennis' is ook zo verschrikkelijk breed... Het feit dat je werk van jezelf erbij hebt gevoegd betekend dat je ze de gelegenheid hebt gegeven om precies te bekijken hoe jij ten werk bent gegaan en hoe het is opgebouwd toch?


Ik zie niet echt een probleem, als ze je aannemen en ze je kwaliteiten beter achtten dan ze werkelijk zijn dan is het mijns inziens hun verantwoordelijkheid. Probleem is dan alleen natuurlijk wel dat je misschien voor opdrachten wordt ingezet die behoorlijk boven je pet gaan, leerzaam maar dat zal dan ook wel ten koste gaan van je prive leven.

Hoe zit het met proeftijd?

[Verwijderd]

Ik heb trouwens tijdens het sollicatiegesprek goed duidelijk gemaakt dat ik geen OOP kan.

En ja ik steek tot nu toe bijna al mijn vrije tijd in het leren van OO

-EDIT

Er is geen sprake van proeftijd omdat het om een contract op projectbasis gaat.

[ Voor 21% gewijzigd door Verwijderd op 16-04-2007 22:02 ]

[Rukapul]

Verwijderd schreef op maandag 16 april 2007 @ 21:59:
[...]

"goede kennis' is ook zo verschrikkelijk breed... Het feit dat je werk van jezelf erbij hebt gevoegd betekend dat je ze de gelegenheid hebt gegeven om precies te bekijken hoe jij ten werk bent gegaan en hoe het is opgebouwd toch?

Gezien de beschrijving van TS heeft hij een aanbod ontvangen van een van de partijen 'aan de onderkant van de markt'. Die gaan zeer grof te werk met het selecteren van mensen (testjes, ipv een interview met een inhoudelijke expert). Vervolgens zien ze wel wie het redt (proeftijd, projectbasis, 3 tot 6 maandscontract, etc.)

Hoe zit het met proeftijd?

Niet relevant bij werken op projectbasis.

[Verwijderd]

Rukapul schreef op maandag 16 april 2007 @ 22:02:
[...]

Gezien de beschrijving van TS heeft hij een aanbod ontvangen van een van de partijen 'aan de onderkant van de markt'. Die gaan zeer grof te werk met het selecteren van mensen (testjes, ipv een interview met een inhoudelijke expert). Vervolgens zien ze wel wie het redt (proeftijd, projectbasis, 3 tot 6 maandscontract, etc.)

[...]

Niet relevant bij werken op projectbasis.

Misschien ligt het aan mij, maar zoals jij het beschrijft heeft TS dus helemaal niks te verliezen qua baan? (dat hij niet aan voorwaarden in contract voldoet, etc)

Mocht dit het geval zijn kan het werk toch alleen maar een grote uitdaging zijn?

[Verwijderd]

Of een gigantische deuk in je ego, slechte referentie etc

-EDIT
Ik zie het ook wel als een uitdaging.. maar wil gewoon geen slechte start als "eerste baan"

[ Voor 45% gewijzigd door Verwijderd op 16-04-2007 22:23 ]

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op maandag 16 april 2007 @ 22:21:
Of een gigantische deuk in je ego, slechte referentie etc

Die deuk in je ego ben je zelf toch verantwoordelijk voor, ligt eraan hoe je het opvat Denk dat het toch wel handig is om je grenzen te verkennen en liever zo in een projecten dan dat je met een eigen bedrijfje het totaal verknalt.

Hoe het met referenties zit bij projectopdrachten etc heb ik geen idee van, weet niet wat Monsterboard/detacheringsbedrijf allemaal vast legt

[Gé Brander]

Ik zou het vooral als een uitdaging zien om de wat meer professionele kant van programmeren onder de knie te krijgen. Natuurlijk hebben ze geen verwachtingen van een MBO die nog met zijn opleiding bezig is, dat hij direkt een pro is. Als ze die verwachting wel hebben, dan zit je bij het verkeerde bedrijf of je hebt jezelf te groot aangeprezen.

Vraag is dus. Hebben ze die verwachting inderdaad, die jij denkt dat ze hebben.

Je reactie is teveel gebaseerd op aannames. En aannames zijn killing. Zorg dat je goed communiceert, en als iets niet duidelijk is, vraag je door, en doet zeker geen aannames.

[OzBoz]

Ik moet zeggen dat ik je zelfkritiek enorm waardeer. Dat is wat bij veel mensen ontbreekt en waardoor ze niet verder komen. Meen serieus dat ik dat zie als een erg goede eigenschap. Met kritisch zijn op je eigen werk/capaciteit loop je serieus voor op het gemiddelde.

Ik zou me verder niet teveel zorgen maken, wellicht leer je nog een hoop tijdens het behalen van dat certificaat. Maar ik denk persoonlijk dat je met die instelling die je hier laat zien al ver kan komen. Persoonlijk irriteer ik me wekelijks aan mensen die wel klussen aannemen maar ze vervolgens verkloten. En gezien je leeftijd vind ik het fijn om eens te zien dat er iemand is die wel kritisch is over eigen werk. Houden zo.

Maar maak je niet teveel zorgen over hoe en wat.. je kunt nooit de ervaring hebben van iemand die er 5 jaar langer mee bezig is. Dat weet je werkgever ook als het goed is. Keep the faith (in jezelf).

[paknaald]

Ik ben het 100% met OzBoz eens. Bekijk het zo: het slechts wat je kan overkomen is dat je leert omgaan met moeilijke momenten met ontevreden klanten. Het beste wat je kan overkomen is dat je een helehoop bijleert als programmeur en tegelijkertijd waardevolle werkervaring opdoet. Altijd goed, toch? Op dit moment in je carrière kan je, imho, nog niet zoveel fout doen.

[TwoR]

ik herken het helemaal. Ik ben 10 maanden gelden geswitcht van baan en de week voordat ik zou beginnen zat ik exact met hetzelfde. Wat als ik nou onder doe voor de rest an de programmeurs, kan ik wel meekomen met het huidige niveau, snap ik de huidige code.

Voor mij heeft het destijds goed uitgepakt. Ja het niveau lag wel wat hoger als wat ik destijds zelf kon, maar daar heb ik nu dus erg veel van geleerd.

Ik pak alles zelf redelijk snel op en heb denk ik om die reden mezelf snel naar een hoger niveau gezet.
Dus zie het zo je kan er alleen maar beter van worden. Je leert erg snel van andere code voorbeelden zolang je de basis maar goed beheert.

[Verwijderd]

Zelfkritiek is inderdaad goed, maar het moet niet in de weg gaan zitten. Je bent aangenomen en het bedrijf heeft blijkbaar genoeg vertrouwen in je om je op projectbasis in te "durven" zetten.

Zeker als het een bedrijf aan de "onderkant" van de markt is, zullen zij zich wel drie keer bedenken voordat ze een dergelijk risico nemen. Blijkbaar heb je hun in ieder geval kunnen overtuigen dat er genoeg "rek" in zit bij jouw. Beschouw het als een compliment en maak er het beste van. Nergens voor nodig om "onzeker" over dergelijke dingen te zijn. Watch and learn and try your best zou ik zeggen Maak in ieder geval duidelijk dat je bereid bent te leren, niemand zal bij een eerste baan verwachten dat je alles weet en kunt.

[Verwijderd]

Mijn ervaring met ingehuurde programmeurs (en daar hadden we d'r een hele berg van bij m'n oude werk) is toch ook niet dat het altijd de meest soepele super Object Oriented Kanallesjes zijn... Eigenlijk bedoel ik te zeggend at ik veel mensen gezien heb die van mij nog heel wat lesjes gestructureerd programmeren kunnen krijgen, ondanks dat ik beslist geen programmeur ben.

Zeker als je al voorbeelden mee gegeven hebt moet je je helemaal geen zorgen maken. De detacheerder gaat jou lekker wegzetten bij bedrijven waar je, uiteraard, elke dag dat je werkt weer wat bijleert. En ja, soms zullen er oplossingen zijn waar je denkt "goh, dat kan een ervaren programmeur vast veel beter" maar dat geeft niets want die ervaren programmeur die was reten duur dus die wilden ze niet.

Zelf kritiek is mooi, perfectionisme nóg mooier, maar commercialisme is dat je een product levert dat voor het geld z'n waarde heeft. Enne... de meeste bedrijven die iemand inhuren om dingen te programmeren hebben óf programmeurs in dienst die jou als ingehuurd junior best een beetje in de smiesjes houden en de plaatselijk geldende wensen uitleggen (zodat je product vanzelf gaat voldoen aan wat je klant wil) of ze hebben geen programmeurs, en dan leest er dus ook niemand je code.

Ik zou het "gewoon doen". Zeker gezien je opleidingen is het handig een lapje ervaring op je CV te kunnen zetten: als er op je CV staat dat je tot je 32e nodig had om je HBO af te ronden dan gaat dat niet bijster veel indruk meer maken, althans niet zoveel als wanneer je gewoon op je 26e klaar was geweest. Ik heb zelf ook wel wat meer tijd gebruikt voor m'n opleidingen (de HAVO, daar was ik nooit, en dan éérst Accountancy doen en dan snel nog even een leuk vak erna leren is ook niet heel tactisch voor je leeftijd bij diploma uitreiking...) maar met twee behoorlijke, verantwoordelijkheid dragende, projecten als stages en een stage in het buitenland plus wat werkervaring, net als jij, op projectbasis en in de avonduurtjes, komt die CV ineens heel anders uit de verf als je met je 26e loopt te solliciteren.

[ Voor 0% gewijzigd door Verwijderd op 17-04-2007 12:20 . Reden: /me is met OzBoz trouwens. Zelfkritiek helpt je jezelf te verbeteren. ]

[RM-rf]

Verwijderd schreef op maandag 16 april 2007 @ 22:01:
Ik heb trouwens tijdens het sollicatiegesprek goed duidelijk gemaakt dat ik geen OOP kan.

En ja ik steek tot nu toe bijna al mijn vrije tijd in het leren van OO

-EDIT

Er is geen sprake van proeftijd omdat het om een contract op projectbasis gaat.

overigens, pas wel op dat je bij een sollicitatiegesprek niet je eigen positie gaat ondergraven door vooral te benadrukken wat je allemaal niet kan..
het is enkel jouw plicht de waarheid te vertellen over wat je wél kan, en op dat punt moet je gewoon ervoor zorgen dat je duidelijk je capciteiten op PHP gebied waarheidsgetrouw weergeeft...

niet zozeer hard roepen dat je geen OOP kan, maar gewoon op normale toon duidelijk maken dat je jeop OOP-gebied nog aan het leren bent en je ook van een baan verwacht dat ze je daarin steunen en je de gelegenheid bieden door te groeien...

bescheidenheid is een goede eigenschap, ook in solliciatiegespreken, echter tót het moment dat die bescheidenheid overgaat in onzekerheid, dan verpest je nu net weer je kansen ermee....

Ik zou me overigens niet al teveel zorgen maken, in veel bedrijven is het niveau van PHP-ontwikkelaars lang niet zo hoog, ik heb wel mensen met een senior-betiteling meegemaakt die daar weinig van snapten, en die zich prima staande konden houden met het installeren en modificeren van 'standaard scripts'...
Sowieso zal een bedrijf iemand met weinig werkervaring bijna altijd aannemen in een junior-positie; hooguit moet je oppassen voor de 'kleinere' bedrijfjes die 'alles-in-één-willen-voor-géén-geld', maar die werken nu veelal niet met detacheerders en nemen zelf direkt aan.

[Verwijderd]

RM-rf schreef op dinsdag 17 april 2007 @ 12:40:
hooguit moet je oppassen voor de 'kleinere' bedrijfjes die 'alles-in-één-willen-voor-géén-geld', maar die werken nu veelal niet met detacheerders en nemen zelf direkt aan.

Nou, dat was precies wat m'n oude werk wel was: een paps-en-mams bedrijfje met 120 man. Die huurden wel degelijk woest in, want fulltime hadden ze geen werk voor programmeurs, maar af en toe projecten weer net wel. En dan kwamen dezelfde rare eisenpakketten boven tafel (19 jaar of jonger, 200 jaar ervaring, prut verdienen, 60 uur per week werken en een beetje hart voor de zaak mag ook wel)
Als je bij zo'n toko gedetacheerd wordt is het echter ook wel een voordeel om de junior te zijn: je leert in een enorm tempo dingen bij. Of dat je leert hoe iets moet, of wat je grenzen zijn, dat kun je van te voren niet voorspellen maar je komt er hoe dan ook sterker uit, zelfs als ze je buiten trappen. Daar zou ik me persoonlijk echter weinig zorgen om maken: dat gebeurt meestal op het gevoel van de directeur, niet op beoordeling van je werk, en een detacheerder ziet dat zelf heus ook wel.

[Blue-eagle]

Maak je niet zo druk en zie het als een mooie kans om ervaring op te doen, een certificaat te halen en je portfolio wat uit te breiden

Wat Ozboz ook zegt: je weet wat je niet weet, daar kan je wat mee, en daar kunnen je werkgevers wat mee. Ik ken er zat die claimen "kennis" ergens van te hebben, en dan niet verder komen dan de absolute basics... best lullig als je verwacht dat zo'n iemand een heel ingewikkeld iets moet maken, en dat vervolgens verklooit.

Lees jezelf in ieder geval in wat OOP betreft. Pak die kans!