Kent iemand dit nieuwe motorontwerp?

[Verwijderd]

Ik ga er maar vanuit dat het nieuw is. Ik vind het wel creatief:

http://www.jaylenosgarage.com/video/index.shtml?vidID=87058


Ik weet de naam van het ontwerp niet, en ik vraag me nog steeds af hoe het functioneert.
Is iemand hier bekend mee en/of weet hoe het in elkaar steekt? Voordelen/nadelen enz.

NB: dit is niet dat motorontwerp dat op een boxer lijkt met vaste zuigers, maar een of ander cilindervormig ontwerp zonder kleppen waar de kamers langs poorten gaan.

[Nik]

Zijn dit toevallig roterende kleppen? Als in, roterende inlaat? http://www.google.nl/sear...&q=roterende+inlaat&meta=

Leuk leesvoer:

100 cc karts hebben ook roterende inlaat, en volgens mij levert het nogal wat vermogenswinst, en 50 cc T.T. kreidler racers hadden dat ook geloof ik...
het is een soort schijf met een gat die aan krukas bevestigd is en ronddraaid en daardoor elke keer op precies zelfde tijdstip bezine mengsel doorlaat) en blauwe pijl is nu de inlaat (n carb aan zijkant van je scoot

Roterende inlaat is helemaal NIET sneller, ligt er heel erg aan wat voor carburator je gebruikt en de complete setup van zo'n motor.
In de karting waren vroeger in de Formule A motoren met een roterende inlaat verplicht, sinds dit jaar is dit vrij gegeven en wordt er door veel rijders een motor met membraan inlaat gebruikt. Dat dit sneller is blijkt wel uit het feit dat de Europees Kampioen van dit jaar, Carlo van Dam, gebruik maakt van een membraan motor.
Werking van rotorende inlaat: vaste schijf bevestigd op de krukas die dus met hetzelde toerental draait als de krukas. In die schijf zit een gat waardoor de brandstof toevoer plaatsvindt.
Ga je logisch nadenken, dan weet je dat een (carbon) membraan veel sneller open en dicht kan, cq langer open blijft staan dan zo'n gat in een schijf, het is dus HELEMAAL NIET zo dat per definitie een roterende inlaat een hogere topsnelheid heeft. Een membraan inlaat "past" zich aan op de gasklepstand van de carburator en het toerental van de motor, die roterende schijf blijft, natuurlijk ALTIJD mengsel doorlaten door dat gat...
Het is van veel meer factoren afhankelijk. Ten eerste van de prioriteit van de motorbouwer, sommige bouwers concentreren zich meer op roterende motoren en anderen meer op membraan, waardoor dus ene fabrikant zijn spullen beter voor elkaar heeft dan de andere bij elk type motor.
Voordeel van zo'n roterende schijf is dat je de tijd van openstaan kan beinvloeden door het gat groter te maken of eerder of later kan laten opengaan. Hiermee beinvloed je natuurlijk het karakter van een motor, dit wordt dus gebruikt om meer topsnelheid of trekkracht te krijgen, bij een membraan motor zijn deze afstellingen natuurlijk niet te maken.

Bron: http://www.scooter-freaks.nl/forum/showthread.php?t=7178 gebruiker Martini

[ Voor 101% gewijzigd door Nik op 15-04-2007 02:45 ]

[Verwijderd]

Het schijnt een kleploos ontwerp te zijn. De hele cilinders draaien voorbij de in- en uitlaatpoorten.
Zo schijnt ie met een 4-takt systeem 2 powerstrokes per cycle te hebben.

Het ding in de video heeft 6 cilinders, en dus 12 powerstrokes cyclus totaal van de krukas. Als ik de video goed begrepen heb zou dat gelijk staan aan 1 rotatie van de krukas maar dat lijkt me sterk. Ik kan me er alleen geen goede visualisatie van het interne functioneren bij voorstellen. Vandaar dit topic.

Ik denk aan 1 kant er in, aan de andere kant er uit of zo
Men spreekt over 100% volumetrische efficiëntie.

[ Voor 58% gewijzigd door Verwijderd op 15-04-2007 03:32 ]

[rimpeldinky]

het ding waar hij zelf aan draait is de krukas, via het ene gat komt er lucht/benzine in, dat compressed, ontploft en gaat er weer uit (cylinder is180 graden gedraaid dan) dus per omwenteling van de krukas zijn er 6 cylinders 2x langs geweest..

beetje het minigun idee denk ik

[Varienaja]

Verwijderd schreef op zondag 15 april 2007 @ 02:37:
NB: dit is niet dat motorontwerp dat op een boxer lijkt met vaste zuigers, maar een of ander cilindervormig ontwerp zonder kleppen waar de kamers langs poorten gaan.

Het filmpje wil niet draaien onder m'n Safari, dus mijn wilde gok: bedoel je een wankelmotor?

[Verwijderd]

Varienaja schreef op zondag 15 april 2007 @ 09:48:
[...]

Het filmpje wil niet draaien onder m'n Safari, dus mijn wilde gok: bedoel je een wankelmotor?

Ik denk dat HlpDsk ook wel weet dat een wankel geen nieuw motorontwerp is

Ik meen wel onlangs een artikel te hebben gelezen uit een tijdschrift (2005) waar hiervan sprake is voor een model ter heropleving van het merk Deusenberg. Deusenberg coupe nogwat, je vindt er weinig over. Ging over 12 cilinders, 2 keer zes, geordend zoals de kogels in een revolvermagazijn. En de hele 'trommel' met cilinders roteerde dacht ik ook. Zoiets is het toch?

[MeMoRy]

filmpje doet het hier ook niet
heb je een ander linkje?

[naftebakje]

^^het ziet er idd een revolvermagazijn uit.
Het id is allemaal wel erg leuk en fijn, maar het daadwerkelijk draaiend krijgen van zo'n motor die voldoende kan leveren voor een personenwagen, daar heb ik flinke twijfels bij. Die roterende wieltjes binnenin bijvoorbeeld, moeten radiaal de schokken van een explosie aankunnen, en draaien constant in een bochtje, ik vraag me af welk materiaal en welke lagering ze daarvoor in gedachten hebben.
Ook de beweringen van die pipo doen me nogal aan "pepertuüm mobile-uitvinders" denken, hij beweert dat het met luchtkoeling en zelfsmerend moet werken, dat lijkt me nogal onmogelijk. En net als bij de wankelmotor, worden de afdichtingen een enorm probleem, daar waar de cyclinders tegen die plaat aan zitten, bij de drukken tijdens een explosie zie ik het nog gebeuren dat het vlamfront langs de bovenplaat naar de voorgaande cylinder geraakt, waardoor het gasmengsel al half verbrand is tegen dat ie mag zijn werkslag geven.

[Chevy454]

Heel veel technische mankemanten in dat ontwerp. Zelf zijn we bezig met een een nieuw ontwerp van rotende kleppen bij een 4takt motor uit te testen, steekt inmiddels als een kleine 100k in. Gaat ook niet werken zoals ik het bekijk.

naftebakje schreef op zondag 15 april 2007 @ 10:51:
En net als bij de wankelmotor, worden de afdichtingen een enorm probleem, daar waar de cyclinders tegen die plaat aan zitten, bij de drukken tijdens een explosie zie ik het nog gebeuren dat het vlamfront langs de bovenplaat naar de voorgaande cylinder geraakt, waardoor het gasmengsel al half verbrand is tegen dat ie mag zijn werkslag geven.

Daar dacht ik als eerste aan toen ik het zag roteren. Werkt niet Je kan het wel oplossen door gebruik te maken van 1 grote ronde pakking voor het huis af te dichten en dan 6 sinterbronzen ringen gebruiken met daaronder veren staal om de ringen tegen de kop te duwen. Maar dan ben je zeker dat je aan een revisie moet als de ringen op zijn want je mag die niet te hoog maken ivm warmte

Maar alles daar gelaten qua afdichten, hoe koel je dat huis? Aircooled.... right...

[ Voor 71% gewijzigd door Chevy454 op 15-04-2007 11:08 ]

[Juup]

En zelfs als het werkt heb je een rendement wat vergelijkbaar is met die van een traditioneel blok. Hij heeft het over de x-prize waar je 30 miljoen dollar krijgt als je auto 100 miles/gallon doet (1 op 42.51) maar daar gaat zijn vinding m.i. niet veel aan bijdragen.

[rimpeldinky]

hij heeft het er over dta zijn model 2x zo zuinig is als een normale motor, als een motor normaal 1:17-1:20 doet "zou" hij al aardig in de richting zitten

[Edmin]

Een variant op de wankel-motor, zoals gebruikt in de Mazda RX-8. Wel aardig, niet revolutionair.

[B-lennium]

heeft wel wat weg van een plunjerpomp..

http://nl.wikipedia.org/wiki/Plunjerpomp

[LED-Maniak]

rimpeldinky schreef op zondag 15 april 2007 @ 13:27:
hij heeft het er over dta zijn model 2x zo zuinig is als een normale motor, als een motor normaal 1:17-1:20 doet "zou" hij al aardig in de richting zitten

Het zijn amerikanen hè, dus eerder 1:8 ofzo standaard

[Part]

Het is een leuk idee en bestaat ool al vrij lang.
Ruim 15 jaar geleden hoorde ik hier ook al van maar ik denk dat het idee al veel ouder is.
De afdichting is het grootste probleem.

[Ralph Smeets]

Volgens mij heet dit ontwerp een CEM : http://www.epindustries.com/epi.html
Zou door Duesenberg in de Torpedo Coupe worden gebruikt.

[Verwijderd]

Ralph Smeets schreef op zondag 15 april 2007 @ 20:27:
Volgens mij heet dit ontwerp een CEM : http://www.epindustries.com/epi.html
Zou door Duesenberg in de Torpedo Coupe worden gebruikt.

wat ik ook ongeveer al zei :) dank voor de link

[Verwijderd]

Ik kan uit het filmpje nog steeds niet echt opmaken wat waar en wanneer en in welke volgorde nou precies beweegt. Zoals ze wel eens hebben op howstuffworks met een animatie.

[naftebakje]

Tsja, moeilijk uit te leggen, stel je een van de cylinders voor, die zal passeren aan de inlaatopening en een lucht/benzinemengsel inzuigen (de cylinder gaat naar beneden*). Eenmaal weg van de inlaatopening, gaat de cylinder weer naar boven* (compressieslag) en op druk gekomen (cylinder helemaal bovenaan*) is er zelfontbranding (id van een dieselmotor) of een onstekingsvonkje (bezine/LPG motor), door de explosie gaat de cylinder naar beneden*. Dan komt de cylinder bij de uitlaatopening en gaat ie weer naar boven* (uitlaatslag, verbrandingsgassen weg).
Dat snapte je hoop ik al, standaard 4takt motorprincipe.
*met boven bedoel ik tegen die cirkelvormige afdekplaat met de in- en uitlaatopening, met onderaan het verst van die afdekplaat weg.

Bij deze motor gaan ze de op en neergaande beweging van de cylinders doen gebeuren door wieltjes op de cylinders te zetten, en deze rond te laten draaien in een gleuf in het stilstaande gedeelte die op en neer gaat als je erin ronddraait. Door de explosie's zal er telkens een extra "zwiep" (==> moment) gegeven worden omdat het wieltje naar beneden wordt gedrukt in de sleuf, en alleen maar kan verder draaien. Overigens worden de zuigers aan beide kanten gebruikt, als de cylinder aan het ene uiteinde zijn inlaatslag heeft, zal de "achterliggende" cylinder (die dezelfde zuiger gebruikt) zijn uitlaatslag hebben, hetzelfde voor de compressie- en de werkslag.

Simpel toch (==>mensen die er wat van kennen, haal de fouten uit mijn uitleg aub).

[ Voor 3% gewijzigd door naftebakje op 15-04-2007 21:57 ]

[Grrrrrene]

Ik denk toch dat er wel wat winst in kan zitten dat je inlaat of uitlaatklep zo groot als je cilinderdiameter zijn, maar hoe het precies werkt snap ik ook niet. Filmpje is te low-res om dat goed te beoordelen en ik denk maar zo: als dit serieus een revolutionair ontwerp was dat over een paar jaar 1:40 gaat rijden, was er al lang een fabrikant op gedoken. 300pk uit een motor zoals hij die omschrijft in dat filmpje moet sowieso al wat fabrikanten voor je winnen

[Chevy454]

naftebakje schreef op zondag 15 april 2007 @ 21:56:
Simpel toch

Grrrrrene schreef op zondag 15 april 2007 @ 22:12:
Ik denk toch dat er wel wat winst in kan zitten dat je inlaat of uitlaatklep zo groot als je cilinderdiameter zijn.

Waarom is bij de Vortec2 dan de klepdiameter afgenomen voor dezelfde flowrate? Je kan niet zomaar zeggen dat het een grotere klep beter is. Je zit met veel meer dingen zoals vullingsweg en de locatie van de brandstofnevel. Goed, dan heb je grotere klep, gefeliciteerd: je verbrandingskamer is dan groter geworden. Dus daar gaat je rendement door een verlies in compressie.

Het is allemaal net iets ingewikkelder dan dat

[Verwijderd]

Hij had het er ook over dat ie wel al iets aan het draaien heeft, maar niets sustained....

Afdichting lijkt me an sich geen probleem, maar de slijtage daarop wel, daardoor zal zo'n moter niet lang kunnen draaien en dus relatief nutteloos zijn.

Maarruh, een 100 pound, 10 gallon totale inhoud motor die 300pk levert.. .doet er mij maar zoeen

EDIT:

http://www.epindustries.com/movies/good/pumpassemsmall.mov

Lijkt me inderdaad dat je heel veel slijtage op die rollers hebt...

http://www.epindustries.com/intro_pdx.html

Het lijkt er inderdaad op doordat de zuiger omlaag wordt gedrukt door de internal combustion tegen een soort gleuf met een golfvorm dat daardoor de draaiing ontstaat... De krachten daarop zullen immens zijn en het lijkt me ook lastig steviger te maken...

[ Voor 41% gewijzigd door Verwijderd op 15-04-2007 22:37 ]

[Ralph Smeets]

Tja, aan de andere kant. Het ontwerp wordt al jaren gebruikt voor een draagbare pomp die door de brandweer in de V.S. in gebruik is. Lijkt me niet dat als het ontwerp niet betrouwbaar is, deze voor brandweerpompen worden gebruikt. Wat trouwens niet betekent dat een grote versie ervan nog steeds even goed werkt

[Verwijderd]

Werkt die brandweerpomp op benzine?

Of is het dan zo dat je de driveshaft draait en daardoor de cylinders het water pompen?

Want het probleem lijkt me juist de krachten die bij de internal combustion vrijkomen, die heb je bij een pomp dan dus niet.

[Ralph Smeets]

Volgens mij dat tweede..... Was dus onzin wat ik eerder neerplante....

[Jeff[NL]]

hmmm zou een 100pk sterke variant niet zuiniger zijn dan de 300pk ??? scheelt weer om je doel te halen lijkt me en hij blijft denk ik langer heel.