Rook uit m'n Oscilloscoop

[mux]

Ik heb afgelopen donderdag op de universiteit een afgedankte oscilloscoop bemachtigd. Prachtding, hij gaat tot diep in de microseconden (kan dus signalen van tientallen megahertzen bekijken), heeft een signaalgeheugen, kan twee signalen superponeren en het lijstje gaat door. Hij was nog helemaal gekalibreerd dus m'n geluk kon niet op; zon ding is veel te specialistisch en van het type 'dit gebruik ik ééns per maand' om zoveel geld aan uit te geven als dat hij nieuw kost (honderden à duizenden euro's) dus ik was superblij dat ik hem had.

Dus ik er een paar minuutjes mee spelen, antennetje aan gehangen om alle troep in de lucht te analyseren (hihi, leuk, zon wifisignaal). En na een kwartiertje:

poef!

rook...

*scheldkannonade*

Dus ik maak de zekering open; doorgebrand. Ik stop er nog even een nieuwe zekering in en plug hem weer in maar vrijwel meteen nadat hij aanging (gaf nog wel even juiste stroom op de componenten want het AAN-ledje ging even aan) sloeg-ie weer uit en was ook die zekering door.

Bij het verder openmaken zag ik geen gesprongen condensatoren oid; alles was netjes (hoewel vrij stoffig, maar geen teken van kortsluiting ergens). De hoofdtrafo echter zag er vrij verbrand uit. Ik weet dat het vrij normaal is dat hij donker verkleurt (zeker bij relatief oude hardware zoals dit) omdat het erg warm wordt, dus ik kan niet goed op waarde schatten hoe of wat.

Wat ik dus wil vragen is: is het met deze symptomen (overduidelijk een overstroom, het héle apparaat is gescheiden van mains door de hoofdtrafo, maw de live spanning staat nooit in verbinding met iets in het apparaat, alleen met de ene kant van de trafo) vrijwel zeker een doorgebrande trafo? Als er overstroom is moet dat wel in de primaire windingen van de trafo gebeuren, bijvoorbeeld door een kortsluiting.

Verder; (waar) kun je trafo's kopen? Op maat? of moet ik nu zelf gaan winden? Indien ja: hoe, wat, waar? En hoe kan ik (nu de oscilloscoop stuk is ) weten hoeveel windingen er aan beide kanten zitten? Dit gaat bovendien om een trafo met meerdere uitgangsspanningen. De rating is ~150W (nou ja, iets meer, hij trok vrij continu 150W uit het stopcontact) en de zekering die in het apparaat zat was rated T0.63A 250V.

[Boudewijn]

welk merk is het?
voor tektronix hebben ze hier heel veel: http://www.sphere.bc.ca/test/tek-transformers.html

wel duur trouwens.

[Widow]

Kan zijn dat de scoop voor 220V is gemaakt en dat je er nu 240V opzet, dan kan er teveel stroom gaan lopen waardoor de trafo weer te warm word en dergelijke.

[DJSmiley]

2 weken geleden is mijn scoop hetzelfde overkomen.

Wegens tijdgebrek heb ik er echter nog amper naar gekeken. Gelukkig heb ik wel de schema's/servicemanuals. (Tektronix 2213A)

Bij mij vermoedelijk door oververhitting, ik had m gebruikt, maar aan laten staan. De "poef" volgde zo'n 3 uur later........

[ Voor 26% gewijzigd door DJSmiley op 13-04-2007 23:20 ]

[mux]

Er staat op de rating heel mooi '240V' dus daar ligt het zeker niet aan; hij werd wel warm (150W niet actief gekoeld lijkt me idd wat veel, ik bouw sowieso nog een fan in maar die moet op aparte voeding omdat hij anders het apparaat stoort). Hij stond echter niet onbehoorlijk lang aan; ongeveer een kwartier en dat zou moeten kunnen. Bovenop het apparaat zat een vergeeld papiertje waarop stond dat je hem niet langer dan '30 minuten' aan moest laten staan, dat heb ik zeker niet gedaan.

Ik kan zulke dure componenten als hierboven niet betalen, echt niet. Ik zoek naar een echte 'tweakers'-oplossing. Ik weet dat er mensen zijn die zelf ervaring hebben met het wikkelen van trafo's maar eerst vraag ik me af of ik wel een juiste diagnose heb gesteld en anders: hoe ik het verder zou moeten onderzoeken. Ik heb genoeg reparatie-ervaring met computers maar niet met de tools die ik voor reparatie van computers gebruik! Dat is een hele andere klasse!

edit: Bij het verkeerde onderdeel gekeken; US$25-40 is prima betaalbaar. Is er ook zoiets in Nederland ;-)? Ohja, maar eerst wil ik nog wel weten of ik het zelf kan repareren!

[ Voor 8% gewijzigd door mux op 13-04-2007 23:42 ]

[Verwijderd]

Ik heb dit ook al een 2 tal keer gehad met een digital logic analyzer die een paar jaar niet gebruikt was en afgelopen week met mijn tektronix die niet al te vaak gebruikt wordt. Een TEK 2465DV ( 350MHz. ) Gelukkig de service manuals te pakken kunnen krijgen en nu dus eerst maar eens de puzzel hoe sloop ik een tek zodanig, dat ik hem ook weer in elkaar kanzetten

Bij mijn logic analyzer ben ik er al wel achter dat het mijn hoogspanningscondensatoren. Begin die maar eens met doormeten of er niet echt een sluiting of doorgeslagen C's in zitten. Trafo doormeten is ook wel even verstandig.

Het stof zou ik zowieso verwijderen. Dit kan best wel een reden zijn dat door opslag bij de uni er vocht in is gekomen en er een doorslag is geweest.

Alle printplaten optisch inspecteren. Bij verkleurde plekken. componenten testen. Bij twijfel proberen te vervangen.

Probeer eerst eens te kijken of je een Service manual te pakken kan krijgen. http://bama.edebris.com/manuals/ staan een hoop manuals online in PDF formaat.

[Boudewijn]

als je nou eens vertelt wat voor scope het is , is het een stukje makkelijker voor de rest om jou te helpen.

[mux]

Ja sorry, ik was vergeten in mn vorige post te zeggen:

ik zit nu bij mn ouders, de oscilloscoop staat in mn appartement bij de uni, dus ik kan niet even kijken hoe 'ie heet. Sorry voor de irritatie daarover :-)

edit adhv post hieronder: ok, ok. Ik houd van je naftebakje! Nu nog een oplossing...

[ Voor 17% gewijzigd door mux op 14-04-2007 18:05 ]

[naftebakje]

Titelchange, maakt het allemaal wat duidelijker

[mux]

Het is een Vuko Digitalscope VKS 22-16. :-)

[SA007]

'Neemt aanloop... <SCHOP>'

Ik heb nu de scope hier staan, probleem is vrij snel duidelijk.

De voltage instel knop (110/125/220/240) is gaar waardoor hij basicly alleen op 220V kan staan.

De primaire trafo is hierdoor structureel overbelast en heeft het dus begeven, hij werkt nog wel semi, maar met vonkengeknetter en gloeiend heet worden. Durf het niet aan om 'm langer dan ~10 sec aan te zetten (heb geen zin om aan me ouders uit te leggen dat ik moedwillig de stroom uit laat vallen ).

Nu staat er gelukkig op de trafo uitgebreid wat het precies is:

Een tausoher (wel 6 hits op google)

Primair in kan op 110/125/220/240.
Output is:
1x 14V 0.5A
1x 14V 1.0A
1x 8.3V 3.0A

* SA007 zit er zo over te denken 'm nog 's op 110V te proberen met een variac ertussen, met een beetje geluk is de gaarheid in het 110-220V gedeelte van de primaire winding, basicly 50% kans he

Maar toch, waar vind je zo'n trafo? (desnoods in de vorm van 3 losse) 14V is nog wel te doen maar 8.3?

[MiStErMaNiAc]

Misschien als je gewoon een 15 Volt trafo, met een spanningsregelaar die deze afvlakt tot 14 volt en 9 volt? 14 volt neem je de LT1529CT en voor de 8.3 volt neem je de UCC383T-ADJ met een leuke weerstand om van 9 naar 8.3 volt te gaan. Maar dit is gewoon even een gok.

[lemming_nl]

MiStErMaNiAc schreef op zaterdag 09 juni 2007 @ 10:02:
Misschien als je gewoon een 15 Volt trafo, met een spanningsregelaar die deze afvlakt tot 14 volt en 9 volt? 14 volt neem je de LT1529CT en voor de 8.3 volt neem je de UCC383T-ADJ met een leuke weerstand om van 9 naar 8.3 volt te gaan. Maar dit is gewoon even een gok.

Dat werkt alleen maar als de onderdelen na de trafo gelijkspanning nodig hebben. Dat is denk ik niet het geval.

Is het geen mogelijkheid de primaire kant van de trafo opnieuw te wikkelen of is het een trafo waar je absoluut niet bij kan? Anders een 3x 14V trafo en dan 1 daarvan afwikkelen?

[mux]

Dat heb ik hem ook al gezegd, maar hij reageerde alsof ie daar geen zin in had...

Lijkt me alsnog de makkelijkste optie op het moment; een >14V trafo is vrij makkelijk te vinden.

[lemming_nl]

Niet zo gek dat hij daar geen zin in heeft, zo leuk is dat niet . Als de 110V winding nog wel werkt kan je trouwens ook een klein verhuistrafotje gebruiken (220->110V).

[Verwijderd]

SA007 schreef op zaterdag 09 juni 2007 @ 00:10:
'Neemt aanloop... <SCHOP>'

Ik heb nu de scope hier staan, probleem is vrij snel duidelijk.

De voltage instel knop (110/125/220/240) is gaar waardoor hij basicly alleen op 220V kan staan.

Kun je die knop er dan niet gewoon uit slopen en het zaakje vast bedraden op 240V?

@V: Sory, overheen gelezen dat de trafo al stuk is.

[ Voor 7% gewijzigd door Verwijderd op 09-06-2007 14:23 ]

[SA007]

Bootstrap, neemt het probleem neit weg dat de trafo stuk is?
De primaire winding is voor 110/125/220/240 tegelijkertijd met behulp van middenaftakkingen.

Probeer atm de stekker die op de trafo zit anders te bedraden naar 110V (omdat die schakelaar gaar is) en dan een variac ertussen, verhuistrafo heb ik zo niet, maar die haal ik wel 1 als het werkt.

Of deze trafo opnieuw te vinden is weet ik niet, de kern is een vierkant met een spalk door het midden waar de spoel omheen zit, geen idee hoe ik dat open krjg, zit allemaal gelijmd.

[mux]

als het lock-tight (of een slecht gespelde variant daarvan ;-) ) is: in warm water laten liggen voor een dagje. Dan moet het dus donkergroen/blauwe lijm zijn. En ohja, wel een plaatje zink er aan vast maken anders is je ijzeren kern na een dag warm water ook weggerot :-).

En anders het standaardgereedschap van de tweaker: de

[SA007]

Ok, de 110V is dus ook gaar, hij gaat knetteren, wordt heet en het ruikt hier weer naar kapotte trafo.

Het lijkt erop dat de trafo uit 2 delen bestaat die met lijm dus aan elkaar ztten en is geen locktight (zou zoiezo niet weten wat het daar zou doen) het lijkt meer op een soort epoxy.

Ik ga maar 's met een vuistmoker proberen de kernen te splitsen.

Nou niet dus, de kern bestaat uit ~60 losse identieke plaatjes welke 1 voor 1 om en om in de spoel gedaan zijn en los verlijmd. Dat moet een monnikenwerk geweest zijn voor diegene die dat gedaan heeft....

ssj3gohan had nog als tip de spoel tussen 110V en 220V te gebruiken, maar deze is ook defect...

Als ik eerdaags tijd heb zal ik contact opnemen met een semi-lokaal transformatorenbedrijf wat hun voor tips hebben. Ga ondertussen eens kijken waar de output van de trafo nou precies voor gebruikt wordt.

[ Voor 41% gewijzigd door SA007 op 09-06-2007 15:10 ]

[guus.assmann]

Die originele trafo is waarschijnlijk in een dompelbad geweest. Da's niet zo veel werk.
En dat E-I blik is heel gewoon hoor. Bestaat nog steeds.
Let wel ook op de afscherming die zo'n trafo moet hebben.

Afgezien van de afscherming, je zou een ringkerm trafo kunnen nemen.
Een 9V exemplaar een stukje afwikkelen is niet moeilijk.
En je kunt ook heel gemakkelijk de andere wikkelingen maken, draad van 0,5mm is genoeg.
Maar als ik de zaken in het lijstje optel, kom ik tot 51VA en geen 150W.....

[SA007]

Er zitten 2 trafo's in, deze is volgens mij voor de logic en er zit nog een veel lompere in voor de crt denk ik.

Die 2e trafo wordt ook warm, maar is nog goed.

Probleem is dat het frame van de scope intern gepopnageld is, en ik het stuk waar de voeding op zit maar nauwelijks kan zien.

[mux]

guus.assmann schreef op zaterdag 09 juni 2007 @ 15:38:
Die originele trafo is waarschijnlijk in een dompelbad geweest. Da's niet zo veel werk.
En dat E-I blik is heel gewoon hoor. Bestaat nog steeds.
Let wel ook op de afscherming die zo'n trafo moet hebben.

Afgezien van de afscherming, je zou een ringkerm trafo kunnen nemen.
Een 9V exemplaar een stukje afwikkelen is niet moeilijk.
En je kunt ook heel gemakkelijk de andere wikkelingen maken, draad van 0,5mm is genoeg.
Maar als ik de zaken in het lijstje optel, kom ik tot 51VA en geen 150W.....

Dacht jij dat ie 100% efficient was ;-) Serieus, de trafo wordt gloeiend heet, daar moet ontzettend veel in verloren gaan.

Verder lijkt me de goedkoopste optie idd gewoon om een bestaande ringkern trafo af te wikkelen...
Ik heb het een keer gedaan om van 5 naar 7,5 volt te komen, dat was goed te doen. Een trafo bestellen, althans via stuut & bruin, zou me 80 euro hebben gekost destijds, dat was echt te duur voor waarvoor het was (gewoon een raar voltage op een goedkoop consumentenapparaat).

[SA007]

ssj3gohan. hij werd zo heet omdat hij 10% boven zijn limiet aan het draaien is

Ringkern afwikkelen klinkt idd goed.
Kan je bij ringkernen makkelijk bij de primaire wikkeling? dan zou ik dus van een 2x15V 2x14V kunnen maken. (of kan je dan beter een 2x12 pakken?)

[lemming_nl]

Je zou even kunnen kijken naar wat er met die spanning gedaan wordt. Het verschil tussen 14 en 15V is maar 7% dus als er iets van een regelaar achter zit moet dat wel goed gaan denk ik. Scheelt weer wat werk. Dan moet je alleen nog wel wat vinden voor die 8.3V, hoewel dat ook maar 8% minder is als 9V dus daar geld hetzelfde voor als de 14V: als er iets achter zit wat niet extreem spannings critisch is moet het kunnen. Houd wel rekening met extra warmte ontwikkeling.

[SA007]

Conradn heeft ook een 8V 3A trafo voor 10 euro, kan er vest wel goedkoper aankomen, maar dat zou ook kunnen, maar kan op het moment niet zien wat erachter zit, heel onhandig hoekje, maar probeer het nog 's.

[ Voor 126% gewijzigd door SA007 op 10-06-2007 14:21 ]

[lemming_nl]

SA007 schreef op zaterdag 09 juni 2007 @ 22:00:
Conradn heeft ook een 8V 3A trafo voor 10 euro, kan er vest wel goedkoper aankomen, maar dat zou ook kunnen, maar kan op het moment niet zien wat erachter zit, heel onhandig hoekje, maar probeer het nog 's.

Dat is inderdaad het nadeel aan scoopen. Ikzelf ben nu bezig met het repareren van mijn gould 4035 digitale scoop. Het digitale gedeelte werkt prima maar in de analoge modus geeft hij geen beeld. Bij deze scoop zit alles aan elkaar vast. Vele draden zitten ook vastgesoldeerd nadat alles erin geschroefd is wat het uit elkaar halen niet echt bevorderd. Ik zal morgen kijken of ik wat fotos kan maken, die post ik wel in de kroeg.

[SA007]

Dat is hier nog net niet, maar je hebt wat vreemde schroevendraaiers nodig (zoals een kruiskop die door 2 printen moet) en een aantal dingen zijn nergens te vinden.

Heb nu 1 kant los, en de andere kant lukt gewoonweg niet, morgen 's met een spiegel gaan klooien.

Misschien 's een tandartsspiegeltje kopen, volgens mij zijn die daar bestwel practisch voor.

[SA007]

Ik heb de voeding van de osciloscoop uit elkaar. En tot mijn vreugde verschenen daar:
3 bruggelijkrichters, 3 elco's en 5 78xx chips (de 7805 3x en de 7812 2x).

1 7812 lijkt misbruikt te worden als 7912 (staat ook -12 bij)

Waar ik alleen nog niet uit ben:

De 3 7805's zitten die er 3 omdat ze 3 apparte rails moesten hebben of omdat de 7805 maar 1A kan trekken. Iemand tips om dat te ontdekken?
Ze worden btw niet samengevoegd ofzo, 1 naar een specifiek uitbreidingsbord (waar een eonnector voor externe uitbreiding op zit) en de rest wordt 'verdeelt' tussen andere bordjes (een hoop borden hebben ze alle 2 erop)
Hoe kom ik erachter of ik ze zonder problemen kan samentrekken er er 1x 5V 3A aan kan knopen?

Edit:

Na het bestuderen van alles waar die 5V heengaat vind ik eigenlijk alleen erg veel 74lsxxx chips en een een sloot geheugenchips en wat random dingen als 555's enzo.
Het lijkt mij zeer onwaarschijnlijk dat het problemen kan gaan geven als ik de 3 5V rails aan elkaar hang.
Ofwel: ik ga het gewoon proberen

[ Voor 18% gewijzigd door SA007 op 10-06-2007 15:50 ]

[SA007]

Ok, het werk, maar helaash is er meer stuk dan alleen die ene trafo.

Tijdens het testen kwam er namelijk nogal grote rookwolken uit het scopegedeelte. Er is nu iig een werkende elco minder op de wereld (helaas had ik me cam niet bij de hand, anders had ik een foto gepost, zag er wel gaaf uit namelijk)

Dsu ga zo maar ff meten aan de andere trafo....

[lemming_nl]

Het probleem wordt steeds groter De trafo wordt zo wel een stuk makkelijker als er alleen maar regelaars achter hangen. Maarja, dat helpt alleen maar als er niet nog veel meer stuk is.

[SA007]

Nou, veel meer, dat weet ik nog niet, ik dnek dat die elco het begeven heeft omdat hij toch 'maar' 250V is. Ik heb nog een 300V liggen, dus daarna nog 's testen. Alleen nu film aan het kijken.

Er is alleen een lastig punt met de schakeling. de switch tussen 110/125/220/240 hangt nog semi-los.
Die eerst maar hardwiren naar 240V voor ik nog enige vorm van testen wil gaan doen.

[jiriw]

Voor goedkope trafo's kan je misschien ook nog kijken bij baco armygoods ... goede ervaringen mee. (http://www.baco-army-goods.nl/) Voor 8 euro zie ik een 220->15v 3.2A (is dus 48 VA) ringkerntrafo staan of een 220->16v 5A (is dus 96 VA).... en 9v hebben ze verschillende gewone trafotjes in prijzen van 1 a 2 euro ... maar wel voor kleine vermogens.

[SA007]

Trafo is niet meer nodig, ga 'm vervangen door een simpele 5/12/-12V voeding.

Heb helaas al even geen tijd gehad om aan de scope te klooien (ws volgende week week ofzo) Heb 'm al wel aan gehad zonder rare geluiden/vonken/rookwolken, dus dat is een flinke vooruitgang