Advies inrichten diverse typen servers

[Marientjuh]

Ik zit met de volgende kwestie, waarover ik ook een mening wil horen van andere IT professionals .

Het punt is dat er hier op mijn werk nog maar 1 server staat. Deze server is een Small Business Server welke eigenlijk al aardig worden benut door 6 gebruikers. Nu is mijn opdracht om een advies uit te brengen over een nieuwe server(s) (en deze ook inrichten)

Aangezien ik nu nog niet zo bedreven ben in adviezen klaarstomen zou ik graag wat speerpunten van jullie horen.

Het gaat over een bedrijf met op dit moment 6 werknemers welke een extreme behoefte hebben naar informatie uitwisseling ivm het internationaal opereren. Er zit ook zeker een groei potentieel in voor de komende aantal jaren (richting 15 mensen moet het zeker wel kunnen gaan)

Ik heb al beslist dat de huidige SBS server niet meer extra's kan verdragen, er moet dus een nieuwe server komen.

Wat moet er gerealiseerd worden?
Op kort termijn een Microsoft CRM 3.0 server en op lange termijn een Microsoft Project Server.

De eisen (vanuit Microsoft) die worden gesteld aan een Project server zijn vele malen hoger dan die van een CRM server.

Wat is nu een rendabel punt om van uit te gaan ivm met groei potentieel?
Is het meer geadviseerd om CRM op 1 server te zetten en later een andere server aan te schaffen voor Project?
Of gewoon in 1 keer een dikke server aanschaffen?
Wat met betrekking tot een veilige service aanbieden, dus hoge uptime...
Is back-up in elke server nodig of kan dit via het netwerk gebeuren?

Wat is jullie advies voor mij?

Alvast bedankt voor je reactie.

[ Voor 0% gewijzigd door Marientjuh op 03-04-2007 11:06 . Reden: typo's ]

[djluc]

Marientjuh schreef op dinsdag 03 april 2007 @ 11:05:
Het gaat over een bedrijf met op dit moment 6 werknemers welke een extreme behoefte hebben naar informatie uitwisseling ivm het internationaal opereren. Er zit ook zeker een groei potentieel in voor de komende aantal jaren (richting 15 mensen moet het zeker wel kunnen gaan)

Duidelijk, dus we gaan uit van maximaal 15 concurrent users, hoe zijn die geografisch verspreid?[quote]Ik heb al beslist dat de huidige SBS server niet meer extra's kan verdragen, er moet dus een nieuwe server komen.[/.quote]Omdat deze nu alles doet, of om andere redenen zoals service contracten, of nog wat anders?

Wat moet er gerealiseerd worden?
Op kort termijn een Microsoft CRM 3.0 server en op lange termijn een Microsoft Project Server.

Wat is lange termijn? Verwacht je dat bijvoorbeeld binnen 1, 2 of 5 jaar? Concrete feiten heb je nodig, planningen. Dit kan je goed baseren op bijvoorbeeld het businessplan.

De eisen (vanuit Microsoft) die worden gesteld aan een Project server zijn vele malen hoger dan die van een CRM server.
Wat is nu een rendabel punt om van uit te gaan ivm met groei potentieel?

Wat zijn de extra kosten om voorbereid te zijn op Project? Dat is je vraag concreet, dus zoek dat uit en vergelijk.

Is het meer geadviseerd om CRM op 1 server te zetten en later een andere server aan te schaffen voor Project?

Ik kan me voorstellen dat je eerst wilt testen e.d. met Project, eventueel zelfs een tijdje naast CRM draaien als je er echt van afhankelijk bent. Dat zou dus een reden kunnen zijn om straks gewoon een nieuwe server te kopen.

Of gewoon in 1 keer een dikke server aanschaffen?
Wat met betrekking tot een veilige service aanbieden, dus hoge uptime...
Is back-up in elke server nodig of kan dit via het netwerk gebeuren?

Nee hoor, je kan het ook gewoon op een netwerkhardeschijfje doen, het kan echter ook via super tape-robots in brand-beveiligde kluizen etcetera. De vraag is: Hoe belangrijk is je omgeving? Wat kost het als het zaakje een dag niet werkt?

Wat is jullie advies voor mij?

Ga advies inwinnen bij een consultant die naast IT ook goed de business requirements kan verduidelijken. Misschien komt er wel uit dat je huidige server nog super geschikt is mits goed geinstalleerd, ook kan er uit komen dat je misschien wel 5 servers nodig hebt.

[Marientjuh]

djluc schreef op dinsdag 03 april 2007 @ 21:53:
[...]
Duidelijk, dus we gaan uit van maximaal 15 concurrent users, hoe zijn die geografisch verspreid?

Dit zal een dekking zijn van Europa (denk hier aan Duitsland België Frankrijk Polen en nog wat )

Omdat deze nu alles doet, of om andere redenen zoals service contracten, of nog wat anders?

Omdat deze nu alles doet en eigenlijk niet zoveel meer kan handelen (zeker geen CRM en/of Project server)

[...]
Wat is lange termijn? Verwacht je dat bijvoorbeeld binnen 1, 2 of 5 jaar? Concrete feiten heb je nodig, planningen. Dit kan je goed baseren op bijvoorbeeld het business plan.

Lange termijn is ongeveer 4 jaar. (dit is ook de officiële tijd voor lange termijn planningen/plannen)

[...]
Wat zijn de extra kosten om voorbereid te zijn op Project? Dat is je vraag concreet, dus zoek dat uit en vergelijk.

Is het hier goed om aan de aanbevolen systeem eisen te houden? Wat moet je doen als je 1 server houd voor beide systemen. Moet je dan de specs bij elkaar op tellen? Of moet je bijvoorbeeld ongeveer 75% nemen van de eisen? Als ik dat weet word het allemaal net wat duidelijker.

[...]
Ik kan me voorstellen dat je eerst wilt testen e.d. met Project, eventueel zelfs een tijdje naast CRM draaien als je er echt van afhankelijk bent. Dat zou dus een reden kunnen zijn om straks gewoon een nieuwe server te kopen.

Ja ok, maar dit kan ook gewoon virtueel gebeuren, lijkt met niet zo heel erg het probleem.

[...]
Nee hoor, je kan het ook gewoon op een netwerkhardeschijfje doen, het kan echter ook via super tape-robots in brand-beveiligde kluizen etcetera. De vraag is: Hoe belangrijk is je omgeving? Wat kost het als het zaakje een dag niet werkt?

Dat snap ik. Ik heb het er ook al over gehad, en back-uppen naar een externe harde schijf is natuurlijk goed voor bijvoorbeeld installatie files. En dan de echte dynamische database via tape...
[...]
Ga advies inwinnen bij een consultant die naast IT ook goed de business requirements kan verduidelijken. Misschien komt er wel uit dat je huidige server nog super geschikt is mits goed geinstalleerd, ook kan er uit komen dat je misschien wel 5 servers nodig hebt.
[/quote]
Ik ga het bekijken als ik er echt niet meer uitkomt. Maar ik hoop dat het me wel lukt...

[djluc]

Geef eens concrete antwoorden, feiten e.d. niet zo'n vage antwoorden. Dan kan je net zo goed op een website een vette server uitkiezen en gaan hobbyen, aan jou de keuze welk traject je in wilt gaan.

Dit zal een dekking zijn van Europa (denk hier aan Duitsland België Frankrijk Polen en nog wat )

Zijn dat allemaal thuiswerkers of werken er meerdere personen? Wat kost het als zo'n locatie niet draait? Waar moeten ze toegang toe hebben?

Lange termijn is ongeveer 4 jaar. (dit is ook de officiële tijd voor lange termijn planningen/plannen)

Na een jaar of 3 zijn de meeste servers (en zeker de service contracten) wel afgelopen. Wat is je normale afschrijvingstermijn die je hanteerd, 3 of 5 jaar?

Is het hier goed om aan de aanbevolen systeem eisen te houden?

Is leuk ter indicatie maar verder niets. Als je met 15 man constant in Project data loopt op te zoeken en in te kloppen is dat iets heel anders dan dat je soms even iets opzoekt. Zoek de whitepapers even op over hoe je dit schaled.

Je mist de belangrijkste vraag:

De vraag is: Hoe belangrijk is je omgeving?

Wat mag er fout gaan, hoe lang mag iets down zijn etcetera.

[Jazzy]

djluc, ik denk dat je zelf even moet downscalen. Het is een SBS omgeving voor 15 gebruikers en ze laten het ontwerp van de nieuwe omgeving over aan hun eigen webdeveloper/systeembeheerder. Dan is er over het algemeen geen sprake van servicecontracten, hardwaresupport, afschrijvingstermijn en er wordt niet berekend wat downtime kost.

Mijn (kort door de bocht) advies is het volgende:
- hardware: schaf een stevige server aan met overcapaciteit (A-merk, recente Xeon, 4 GB, snelle disks, tapestreamer)
- SBS 2003 R2 Premium (vereiste voor CRM 3.0) in OEM als je hem alleen op deze hardware wilt houden of FPP/VLK als je de hardware wilt kunnen vervangen
- inrichting: koop een boek over SBS 2003 of huur een specialist in voor 1 tot 1,5 dag (*)

CRM kun je draaien onder SBS en wordt zelfs in een bundel aangeboden. Vanwege het scheiden van taken zou mijn voorkuer uitgaan naar een aparte server voor Project Server. Voor een bruikbaar advies moet je echt meer onderzoek doen of wat praktijktests.

(*) Een consultant met aantooonbare kennis en ervaring in SBS 2003, dit is wezenlijk anders dan Server 2003 en Exchange 2003.

[djluc]

Ik zou het advies op die wijze niet durven geven. Als je niet eens kijkt naar de kosten van downtime ben je in mijn ogen in alle situaties fout bezig. (Niet persoonlijk!)

[Jazzy]

djluc schreef op woensdag 04 april 2007 @ 11:51:
Ik zou het advies op die wijze niet durven geven. Als je niet eens kijkt naar de kosten van downtime ben je in mijn ogen in alle situaties fout bezig. (Niet persoonlijk!)

Weet ik, maar in het MKB gaat het er nu eenmaal anders aan toe. Zelf heb ik zowel in middelgrote omgevingen (15 servers, 200 werkplekken) als in kleinere omgevingen (5 servers, 5 tot 70 werkplekken) gewerkt en gemerkt dat keuzes in het MKB gewoon heel anders gemaakt worden. Er wordt veel te veel naar de aanschafprijs gekeken, dat is ook de reden dat je zelfbouwmeuk en creatieve houtje-touwtje Windows XP/Linux oplossingen aantreft in het MKB waar natuurlijk veel beter een A-merk server met SBS en een supportcontract had kunnen staan.

Dat betekent dus ook dat je in dit segment op een andere manier moet adviseren. In de praktijk mag je al heel tevreden zijn als er geïnvesteerd wordt in fatsoenlijke hardware en een backupvoorziening maar dan wordt er wel weer op een ander front 'bezuinigd'. De typische MKB-ondernemer is ook in eerste plaats ondernemer en wil zich daar mee bezig houden. Alles wat daar omheen hangt moet in de eerste plaats weinig kosten.

Even sterk generaliserend natuurlijk.

[mutsje]

* mutsje mompelt iets van computervloer in een afgedankt washok vol met stof...mkb....

Soms is downtime gewoon calculated risk SBS omgeving is voor zo weinig gebruikers met een goed stuk hardware prima te doen.

[djluc]

Sorry Jazzy, ik zie niet in dat je daarin mee moet gaan als je advies geeft. Wat je volgens mij zou moeten doen is: Duidelijk maken wat de kosten zijn voor de budget oplossing, de ideale oplossing en een tussenstation. Hierbij geef je duidelijk de gevolgen aan van de keuze, dat is een inschatting die de ondernemer zonder technische kennis niet kan maken. De keuze blijft uiteraard bij de ondernemer, op basis van de kosteninschatting kiest hij voor meer risico of juist meer zekerheid. Gewoon een relatief slechte oplossing aanraden "omdat het altijd zo gaat in MKB" vind ik absoluut onprofessioneel en onverantwoord.

mutsje schreef op woensdag 04 april 2007 @ 13:27:
* mutsje mompelt iets van computervloer in een afgedankt washok vol met stof...mkb....

Soms is downtime gewoon calculated risk SBS omgeving is voor zo weinig gebruikers met een goed stuk hardware prima te doen.

MKB is top, mooie dingen gebeuren daar Als het een calculated risk is is het inderdaad totaal geen probleem. Als dat niet het geval is een kostbaar probleem.

[ Voor 28% gewijzigd door djluc op 04-04-2007 15:38 ]

[Jazzy]

djluc schreef op woensdag 04 april 2007 @ 15:37:
Sorry Jazzy, ik zie niet in dat je daarin mee moet gaan als je advies geeft. Wat je volgens mij zou moeten doen is: Duidelijk maken wat de kosten zijn voor de budget oplossing, de ideale oplossing en een tussenstation. Hierbij geef je duidelijk de gevolgen aan van de keuze, dat is een inschatting die de ondernemer zonder technische kennis niet kan maken. De keuze blijft uiteraard bij de ondernemer, op basis van de kosteninschatting kiest hij voor meer risico of juist meer zekerheid. Gewoon een relatief slechte oplossing aanraden "omdat het altijd zo gaat in MKB" vind ik absoluut onprofessioneel en onverantwoord.

Kijk, ik reageer op een forum natuurlijk meer kort door de bocht dan in een real life situatie die een klant betreft. Ik weet hoe het zou moeten, ik ken er alles van en reageerde tot een tijdje terug zo ook op GoT als dit soort vragen langs kwamen.

Soms zie je een MKB beheerder die het door heeft, die doet fatsoenlijk vooronderzoek en houd een paar vragen over waarvoor hij een topic in PNS plaatst. Vervolgens doen jij, ik en een paar andere professionals een bijdrage en je weet dat er een professionele oplossing komt.

Je hebt ook het type topics zoals hier geplaats is. De TS is duidelijk een junior en niet ervaren in dit soort trajecten maar er wordt wel van hem verwacht dat hij een oplossing gaat kiezen, aanschaffen en inrichten. Dat zegt iets over het type bedrijf, het zegt iets over zijn baas. Met mijn praktijkervaring in het MKB schakel ik dan over op een andere modus. Als zijn baas zich bewust zou zijn van de kosten en risico's van onverwachte downtime dan zou hij dit niet bij een junior hebben neergelegd maar een professionele partij in de arm hebben genomen. Nogmaals, bij dat soort bedrijfen heeft het geen zin om te beginnen over de kosten van downtime, servicecontracten, SLA en wat dies meer zij.

In onze klantenkring hebben we veel verschillende typen klanten, van boekhandeltjes met 3 pc's tot en met middelgrote ondernemingen met SBC, VMware, SAN/NAS en 5 subvestigingen. Bij iedere klant kies je een andere benadering als het gaat om het presales/consultancytraject, de aangeboden oplossingen en servicevormen.

Dus ik begrijp dat dit in jouw ogen onprofessioneel over komt, zelf noem ik het liever realistisch. Ik zie je tzt. wel weer eens in PNS.

[djluc]

Geheel met je post eens. Raad de TS dan gewoon aan om een adviseur in te schakelen in plaats van stellen dat hij het gewoon allemaal op een oversized server moet knallen?

[Jazzy]

djluc schreef op woensdag 04 april 2007 @ 16:27:
Geheel met je post eens. Raad de TS dan gewoon aan om een adviseur in te schakelen in plaats van stellen dat hij het gewoon allemaal op een oversized server moet knallen?

Goed punt. Maar die adviesur gaat er niet komen. GoT ervaring.

[djluc]

Haha

Ooit komt alles goed...

[Marientjuh]

Ha dank voor al jullie reacties!

Ik vind dat Jazzy een mooie globale schets van de situatie gegeven. Ik ben inderdaad een junior (en student, het is een stage project namelijk). Ik doe ook aardig wat onderzoek. Op het gebied van software kan ik mij goed redden en vaak ook tot goede oplossingen komen. Mocht dit niet zo zijn kan ik een extern bedrijf bedrijf inschakelen welke mogelijk wel tot een oplossing komt.

Het punt is dat er nu al een Dell SBS server staat. Die hoeft dus niet aangeschaft te worden. Ook vind ik persoonlijk dat de CRM op een aparte server moet omdat anders de andere server erg veel belast word wat ten nadele is op de overige zaken. Eigenlijk is alleen de vraag, moet ik aanraden om tzt een nieuwe server te kopen voor project of een net iets overkill server voor CRM?

Ik kan je zeggen dat de omgeving zo belangrijk is dat iedereen gewoon kan werken. Kijk een dag stil liggen lijkt mij vanuit mijn oogpunt geen probleem omdat iedereen vaak onderweg is en dus offline werkt. Maar in principe langer als 1 dag kan en moet het niet duren omdat e-mail een belangrijk punt is voor het bedrijf. (service verlenend bedrijf).

De email is dus het belangrijkste... Is het misschien dan een idee om (als de 2e server met CRM er is) het volgende te doen:

SBS server:
exchange frontend
(misschien hier ook een sql cluster maken ofzo? Of heb ik nu de klok horen luiden...)

CRM server
exchange backend (of hoe het ook is)
sql server

Bedankt voor je reactie...

[Jazzy]

Marientjuh schreef op donderdag 05 april 2007 @ 21:59:
Ha dank voor al jullie reacties!

Ik vind dat Jazzy een mooie globale schets van de situatie gegeven. Ik ben inderdaad een junior (en student, het is een stage project namelijk). Ik doe ook aardig wat onderzoek. Op het gebied van software kan ik mij goed redden en vaak ook tot goede oplossingen komen. Mocht dit niet zo zijn kan ik een extern bedrijf bedrijf inschakelen welke mogelijk wel tot een oplossing komt.

Het punt is dat er nu al een Dell SBS server staat. Die hoeft dus niet aangeschaft te worden. Ook vind ik persoonlijk dat de CRM op een aparte server moet omdat anders de andere server erg veel belast word wat ten nadele is op de overige zaken. Eigenlijk is alleen de vraag, moet ik aanraden om tzt een nieuwe server te kopen voor project of een net iets overkill server voor CRM?

Ik kan je zeggen dat de omgeving zo belangrijk is dat iedereen gewoon kan werken. Kijk een dag stil liggen lijkt mij vanuit mijn oogpunt geen probleem omdat iedereen vaak onderweg is en dus offline werkt. Maar in principe langer als 1 dag kan en moet het niet duren omdat e-mail een belangrijk punt is voor het bedrijf. (service verlenend bedrijf).

De email is dus het belangrijkste... Is het misschien dan een idee om (als de 2e server met CRM er is) het volgende te doen:

SBS server:
exchange frontend
(misschien hier ook een sql cluster maken ofzo? Of heb ik nu de klok horen luiden...)

CRM server
exchange backend (of hoe het ook is)
sql server

Bedankt voor je reactie...

Exchange FE/BE is helemaal niet nodig, het is niet eens zeker of dit kan met SBS 2003. Als je denkt over downtime dan kun je misschien beter eens kijken naar een creatieve disaster recovery oplossing. Bijvoorbeeld SBS 2003 onder VMware server draaien zodat je bij een ernstige hardware crash door kunt draaien op willekeurige hardware. Of snapshots met Acronis Trueimage, eventueel met Universal Restore zodat je weer hardware onafhankelijk kunt restoren. Dat soort dingen, daar kun je pas echt winst mee behalen.