Sollicitatie - Rare gang van zaken?

[Extera]

Ik zal eerst even mijn situatie schetsen,

Ik ben op het moment mijn MBO BOL 3 IT-netwerkbeheer aan het afronden en loop op het moment stage. Het gaat erg goed op mijn stage, kan erg goed opschieten met de systeembeheerder en we vullen elkaar goed aan qua kennis.
15 Mei is mijn laatste stagedag, hierna kan ik op school nog wat herkansingen doen en heb ik 17 Juli mijn laatste officiële schooldag. Tijd om op zoek te gaan naar een vervolg.

Het volgen van een HBO opleiding kan niet met een BOL 3 vooropleiding, het plan is om de MCSE cursus te doen, aansluitend kan een kopstudie informatie op HBO gevolgt worden.

Begin deze maand stond ik een sigaretje te roken voor het pand waar ik stage loop. Ik kwam in gesprek met een directeur van een bedrijf wat in het zelfde pand zit. Ik vertelde dat ik binnenkort klaar ben opleiding. Hij vertelde mij dat hij wel een bedrijfje wist wat jonge mensen als ik zoekt en stelde mij voor een CV af te geven bij hem zodat hij die kon doorspelen naar betreffend bedrijf.
Ik heb de website van het bedrijf aan hem gevraagd en er wat op rondgeneust, het is een bedrijf wat zich bezighoud met de automatisering van het MKB met als specialisatie advocaten kantoren en curatoren. Al de medewerkers van dit bedrijf zijn in bezit van het MCSE centificaat.

Een dag later werd ik gebeld, en uitgenodigd voor een gesprek. Het gesprek verliep soepel en vrij informeel, ik kreeg wat informatie te horen over de werkzaamheden, en ik heb verteld wat mijn vaardigheden zijn. Er werd mij vertelt dat ik de mogelijkheid krijg om op hun kosten het MSCE centificaat te behalen. Na het gesprek kreeg ik een korte rondleiding door het pand en ging vervolgens met een goed gevoel naar huis. Dit was op een maandag.

De vrijdag werd ik gebeld met de mededeling dat ze graag een 2e gesprekje wilden, we hebben direct een afspraak gemaakt voor de maandag erop.

Het 2e gesprek verliep er raar. Ik had een lijstje met vragen gemaakt over de secundaire arbeidsvoorwaarden, geinformeerd wat ik zou verdienen als ik bij mijn huidige stage bedrijf stage zou lopen (de ondergrens zou volgens P&O rond de 1400 bruto zitten.)
Maargoed, ik wilde graag weten wat ik zou gaan verdienen, wat de secundaire arbeidsvoorwaarden waren en hoe we verdere afspraken zouden maken (startdatum enz)
Na 5 minuten begon ik door te krijgen dat ik zonder antwoord naar huis zou gaan, ik zou alles via e-mail krijgen in de loop van de week / begin volgende week. Kort door de bocht was ik voor niets naar Dordrecht afgereist.

1,5 Week later heb ik eens gebeld, hij was blij dat ik belde, had het erg druk gehad enz. Hij beloofde me zsm te e-mailen met een aanbod en secundaire arbeidsvoorwaarden. (dit was afgelopen vrijdag)

Gister kreeg ik het verwacht e-mailtje.

het bruto maandloon zal 900 euro zijn, de loopt de komende 2 jaar wel snel op.

Geen secudaire arbeidsvoorwaarden, en met alle respect. het salaris wat ik een Pool nog niet toe wens

Wat nu? probeert hij gewoon een laag bod te doen? Ik vind de gang van zaken na het 1e gesprek een beetje raar verlopen. De werkzaamheden lijken we daarin tegen wel erg leuk (ze doen veel aan virualisatie wat me interessant lijkt) Maar 900 euro bruto.... Als ik mijn zaterdagbaan (auto's wassen) 5 dagen per week zou doen, verdien ik 1100 euro voor ongeschoold werk, en de ondergrens bij mijn huidige stage bedrijf ligt op 1400 euro bruto per maand.

Er komt binnenkort een vacature vrij bij mij huidige stage bedijf, ik zou de 1e zijn die daar voor in aanmerking komt. De doorgroei mogelijkheden zijn alleen minimaal, en er is geen mogelijkheid om op hun kosten MCSE te doen.

In principe heb ik niets te verliezen, ik denk dat ik een mailtje terug stuur met de mededeling dat ik enigzins teleurgesteld ben over de gang van zaken (laat dit zien dat ik initiatief / lef heb en misschien in mijn voordeel werken?) en dat het salaris wat ze mij aanbeiden ver onder mijn verwachtingen ligt.
Ik vind dat ze hierna toch met iets concreets op tafel moeten komen voor verder voorzetting.

Ik hoor graag jullie mening hierover. Dit is mijn 1e echte sollicatie. Is deze gang van zaken normaal? Stel ik mij verkeerd op? Wat kan ik het beste doen?

[Cardinal]

Extera schreef op woensdag 28 maart 2007 @ 10:15:
het bruto maandloon zal 900 euro zijn, de loopt de komende 2 jaar wel snel op.

Geen secudaire arbeidsvoorwaarden, en met alle respect. het salaris wat ik een Pool nog niet toe wens

Secundaire arbeidsvoorwaarden, je krijgt neem ik aan vakantie, wat wou je nog meer?

Daarnaast heb je een MBO opleiding, heb geen idee wat een BOL opleiding is. Maar kan je wel vertellen dat je over het salaris lkan proberen te onderhandelen, wat is hun motovering is voor dat bedrag en welke doorgroei mogelijkheden er zijn binnen het bedrijf die invloed hebben op je loon en wat het diploma (MSCE) inhoud voor je loon. Al aan gedacht?

[ Voor 4% gewijzigd door Cardinal op 28-03-2007 10:25 ]

[ColdSTone|IA]

Wat is je leeftijd?

Verder zouden er toch secundaire voorwaarden moeten zijn, je MCSE opleiding zou daaronder vallen lijkt mij. Het ligt een beetje aan je leeftijd, maar voor 900 E ga ik geen serieus werk doen.

Het mailtje wat je van plan bent te sturen lijkt mij een goed idee. Je geeft daarmee aan serieus genomen te willen worden. Vraag dus om het volledige plaatje, voorbeeld contract, primaire en secundaire arbeidsvoorwaarden.

[Rukapul]

Extera schreef op woensdag 28 maart 2007 @ 10:15:
Is deze gang van zaken normaal?

Er zijn goede werkgevers en er zijn pauperwerkgevers. Dit is vrij normaal voor bedrijven van de laatste categorie.

edit: ik refereer hier specifiek naar de arbeidsvoorwaarden. Dat het in de sollicitatieprocedure niet lekker loopt komt in vrijwel alle bedrijven voor en hoeft op zich niet zoveel te betekenen als het tenminste door een P&O/PZ gedaan wordt. Als het door het management zelf wordt ingevuld is het vaak juist een eerste teken aan de wand want management krijg je nog veel mee te maken terwijl P&O/PZ na indiensttreding feitelijk niet meer boeit.

Stel ik mij verkeerd op?

Nee, ook als schoolverlater hoef je niet met alles akkoord te gaan.

Wat kan ik het beste doen?

De ervaring leert dat er na zo'n onacceptabel eerste bod nooit wat goeds uit komt. Dat bedrijf kun je dus terugkoppelen dat je je niet kunt vinden in de arbeidsvoorwaarden.

Je moet verder solliciteren. Er zijn massa's bedrijven waar je terecht kunt voor redelijke salarissen en de mogelijkheid krijgt je verder te ontwikkelen/certificeren Als je je CV op monsterboard gooit dan heb je ze waarschijnlijk binnen de kortste keren aan de telefoon / in je mailbox Je moet nu je kansen vergroten, en daarom is bij je stage bedrijf gaan werken waarschijnlijk op lange termijn niet een verstandige keuze.

[ Voor 17% gewijzigd door Rukapul op 28-03-2007 10:33 ]

[job]

cardinal808 schreef op woensdag 28 maart 2007 @ 10:23:
Secundaire arbeidsvoorwaarden, je krijgt neem ik aan vakantie, wat wou je nog meer?

Auto van de zaak (of reiskosten), laptop van de zaak, telefoonkostenvergoeding, enz.. enz..
Ik bedoel ik zeg maar wat. Genoeg zaken die je nodig hebt om je werk te doen. Zeker in de ict wereld waar je je klanten moet bezoeken.

Wat de sollicitatieprocedure betreft.. typisch een voorbeeld van een bedrijf dat daar nooit een protocol voor op heeft gezet. En de persoon die die sollicitaties afneemt is daar niet in getrained. Dan krijg je dit soort dingen.

[ Voor 39% gewijzigd door job op 28-03-2007 10:30 ]

[Cardinal]

job schreef op woensdag 28 maart 2007 @ 10:27:
[...]
Auto van de zaak (of reiskosten), laptop van de zaak, telefoonkostenvergoeding, enz.. enz..

Was meer als humor bedoeld. Soms vinden mensen het raar als ze geen auto van de zaak, laptop van de zaak etc krijgen. Alleen vinden mensen het soms iets te vanzelfsprekend dat ze allemaal dingen "krijgen" en als ze dat niet "krijgen", dan zijn het opeens slechte arbeidvoorwaarden.

[Extera]

Ik zou inderdaad met eigen vervoer elke dag moeten reizen van Rotterdam naar Dordrect. (geen punt, ik doe dit nu ook elke dag voor mijn stage)

Ik ben 20, en heb dus een rijbewijs met eigen auto.
Ik denk dat ik een mail ga sturen van de week, ik heb toch niets meer te verliezen (hij gaf aan deze week in het buitenland te zitten, dit geeft mij wel goede bedenktijd)

Verder ga ik zo mijn CV op monsterboard zetten. Het blijven werken bij mijn stage bedrijf zou in principe ook geen straf zijn. Ik heb dat elke schoolvakantie doorbetaald vrij en het salaris is niet onaardig. het is alleen onverstandig omdat de doorgroeimogelijkheden minimaal zijn. Daarbij word werkervaring binnen een stichting door bedrijven niet altijd serieus genomen.

[ColdSTone|IA]

Eens met Rakapul, ze willen waarschijnlijk voor een dubbeltje eerste rang, je kan misschien wel wat meer krijgen, maar het zal nooit een vetpot worden. Een bedrijf wat zijn (toekomstige) werknemers serieus neemt zal hier niet mee aankomen zetten.
Als ze geen "miskoop" willen doen, en daarom maar 900 E bieden, kunnen ze beter wat meer tijd in de sollicitatieprocedure stoppen en je, als je voldoet, een serieus bod doen.

Je bent 20 zie ik, dan levert fulltime in de supermarkt werken je nog meer op.

[ Voor 8% gewijzigd door ColdSTone|IA op 28-03-2007 10:35 ]

[mutsje]

als ik dit zo lees dat ze pas reageren nadat jij gebelt hebt krijg ik al rare smaak in de mond. Beter denk ik om op zoek te gaan naar een ander bedrijf waar ze wel reageren of zoals je zelf al aangeeft bij je stage bedrijf te gaan werken.

[Viper®]

Het aanbod lijkt mij vrij laag, vooral het secundaire arbeidsvoorwaarden deel vind ik apart.
Ik kan me voorstellen dat de werkgever toch iets wil bieden als een vergoeding van je reiskosten, al is het deels. Maar goed niks is verplicht.

Nou zie ik wel staan dat je (pas) 20 bent en schoolverlater. Ik weet niet in hoeverre dit dan een goed aanbod is voor iemand in jou positie.

[Extera]

Dat is precies wat ik dacht. het minimun loon van iemand van 20 voor 40 uur per week is 800 euro.
Ongeschoold werk dus...

[Viper®]

Met alle respect, bij menig bedrijven is het zo dat er altijd wel iets tussendoor schiet.

Managers hebben het echt rete druk en je kent het zelf wel, soms vergeet je gewoon iets helemaal, onopzettelijk.

Dus in hoeverre je de werkgever daar direct op kan afrekenen.

Ik moet wel toegeven dat de rest van de signalen die de werkgever afgeeft niet al te positief bijdragen aan mijn vorige opmerking.

Full-time werken in bij de C1000 zou ik persoonlijk niet voor kiezen, al kun je daar 1400 verdienen.
Daar zit geen toekomst in, of je wil doorgroeien naar een directie positie oid.
Naar mijn inziens kun je dan beter relevante werkervaring opdoen ook al verdien je een paar honderd minder.
Dit zal je in de toekomst zeker meerwaarde geven, helemaal als schoolverlater, want dan komt 4 jaar vakkenvullen ook niet echt interessant over

[Notna]

Mja het is iig zelfs onder het minimumloon

Ik verdien in 2 weken meer (netto) dan jij zou verdienen in 4 weken (bruto) met _totaal_ ongeschoolt werk (bagagist in een bekend hotel ).

Niet op ingaan dus. Ik zou nog even goed in de rondte kijken als ik jouw was en de baan bij je stage bedrijf als backup houden als je nog niet gevonden hebt tegen de tijd dat je klaar bent met je studie. Dan kan je vanaf daar weer verder zoeken

[JAHRASTAFARI]

Er zijn genoeg pauperbedrijven die met goedkope uurtarieven voor de klanten schermen en dan aan de andere kant flink moeten bezuinigen. Dus: stagaires en goedkope (beginnende) arbeidskrachten.

Je kunt volgens mij beter bij een ander bedrijf starten, met een dergelijk "openingsbod" kom je toch nooit veel hoger uit. En waarschijnlijk laten ze je wel MCSE "gratis" doen, maar hang je dan vast aan een afbetalingscontract. Voor hun dan dus geen enkele reden om jouw salaris snel te doen stijgen.

Wegwezen dus!

[Extera]

JAHRASTAFARI schreef op woensdag 28 maart 2007 @ 10:51:
Er zijn genoeg pauperbedrijven die met goedkope uurtarieven voor de klanten schermen en dan aan de andere kant flink moeten bezuinigen. Dus: stagaires en goedkope (beginnende) arbeidskrachten.

Je kunt volgens mij beter bij een ander bedrijf starten, met een dergelijk "openingsbod" kom je toch nooit veel hoger uit. En waarschijnlijk laten ze je wel MCSE "gratis" doen, maar hang je dan vast aan een afbetalingscontract. Voor hun dan dus geen enkele reden om jouw salaris snel te doen stijgen.

Wegwezen dus!

Daar heb je gelijk in zeg, daar heb ik niet over nagedacht. Ik zou er dan 3 jaar in dienst moeten blijven of de kosten afkopen... Als ik toch niet wegkan daar is er inderdaad niet veel reden om het salaris te verhogen.

[Largo]

cardinal808 schreef op woensdag 28 maart 2007 @ 10:23:
[...]

....wat hun motovering is voor dat bedrag en welke doorgroei mogelijkheden er zijn binnen het bedrijf en wat het diploma (MSCE) inhoud voor je loon. Al aan gedacht?

Ja maar dan kan hij het beter zelf financieren, dan zit hij daar ook niet vast.

Ik ben wel benieuwd naar hoe snel dat bruto salaris oploopt. Als je over 2 jaar op 2k zit is het natuurlijk wel interessant.
Indien niet: zeker onderhandelen. Het is moeilijk om te vechten voor meer salaris als je er al werkt, die gesprekken kan je maar beter gehad hebben.

Verder denk ik dat het een klein bedrijf is, dus dat er geen HR afdeling is. Dus uitnodiging en communicatie gaan dan oha wat minder professioneel. Toon initiatief en hou het positief, dat wordt vaak beloond. Dus niet van 'ik ben teleurgesteld', maar eerder: 'de baan lijkt me leuk, maar kunnen we over het salaris praten?'

[Standeman]

Extera schreef op woensdag 28 maart 2007 @ 10:54:
[...]


Daar heb je gelijk in zeg, daar heb ik niet over nagedacht. Ik zou er dan 3 jaar in dienst moeten blijven of de kosten afkopen... Als ik toch niet wegkan daar is er inderdaad niet veel reden om het salaris te verhogen.

Ze hebben dan genoeg reden om je salaris te verhogen. Wanneer je je werk goed doet en "billable" bent, willen ze je ook wel langer dan drie jaar aan je verdienen.
Echter, 900 voor fulltime met een MBO diploma op zak Vind ik wel erg sumier hoor. Dan vind ik die 1400 wel redelijk. (en dat scheelt nogal een slok op een borrel.)

Zo heb ik vorig jaar ook gesolliciteerd bij een bedrijf en zij boden mij een salaris dat ongeveer 0,8 * mijn toenmalige salaris was. Ik heb de onderhandelingen gelijk afgebroken omdat ze me blijkbaar niet serieus namen of een verstoord beeld van de markt hadden.
Ik stond iig wel even raar te kijken toen ik het aanbod ontving. Had ze nog gebeld of het geen typo was..

Uiteindelijk ben ik gewoon voor de concurrent gaan werken

[ Voor 3% gewijzigd door Standeman op 28-03-2007 11:13 ]

[Blue-eagle]

Manager typetjes die loon van nieuwe werknemers moeten verantwoorden naar hun eigen leidinggevenden.. bekend verhaal.

Hij zet laag in.
Jij zet hoog in.
Je onderhandelt.

Stel gewoon dat je 1800 bruto wilt verdienen. Enigzins hoog voor een starter misschien, maar je zet hoog in. Mocht je dan uitkomen bij 1400 of 1500 ben jij blij en je nieuwe baas waarschijnlijk ook. Als hij dan niet direct "NEE!" roept weet je dat er ruimte is voor onderhandelen. Je bent jong, je hebt een opleiding.. je kan makkelijk ergens anders terecht

Dus waag de gok en doe gewoon ervaring op met onderhandelen, dat gaat je nog van pas komen in de toekomst.

[itsme]

Als ze zo laag inzetten en je wil de vacature doen vanwege het MCSE certificaat, zorg dan wel dat je niet 2 jaar (oid) moet blijven na het behalen van het certificaat.

[mulder]

De slogan van Monsterboard is wat dat betreft fantastisch: er is altijd een betere baan. Het is je eerste baan en dan wil je inderdaad een kans als deze, maar niet voor een appel en een ei.

[hamsteg]

We gaan hier allemaal uit van een negatieve wil van het bedrijf. Vaak zijn dit soort bedrijfjes ook de bedrijfjes waar je het meeste om handen krijgt en het meeste leert. Vaak zijn ze zo druk dat ze de persoonlijke noot even "vergeten" en P&O maar bijzaak is (ik spreek uit veel ervaring). Toch zijn deze werkgevers vaak zeer loyaal (en sommigen maken er misbruik van dus wel altijd op je hoede zijn).

Een belangrijk punt dat mist: Had je het tweede gesprek met dezelfde mensen als het eerste gesprek?

Gewoon een brief sturen zonder aantijgingen of verwijten. Ga uit van hun goede wil. Aangeven dat je het eerste gesprek goed vond lopen maar dat je met het tweede gesprek niet uit de voeten kunt. Dat je vragen hebt gesteld die nog steeds

edit:
Is niet objectief

niet zijn beantwoord en dat je het vreemd vind dat je een baan krijgt aangeboden die onder het minimum loon ligt. Je gaat uit van miscommunicatie omdat in een eerder gesprek een minimum salaris van 1400 bruto is genoemd en vraagt om een nieuwe correcte aanbieding (ik ging zelf uit van 1500 ).

Als je eerste gesprek met iemand anders was stuur je twee brieven naar de beide mensen.

Reageren ze niet of flauw dan heb je met een verkeerd bedrijf te maken en is Monsterboard je vriend, het kan ook zijn dat ze in paniek raken en zich schamen ... dan ben je binnen.

[Extera]

Het is een erg klein bedrijf met 5 werknemers. Ik heb beide gesprekken met de directeur / eigenaar gevoerd. Dit verklaard ook waarom het zo rommelig is gegaan denk ik.

Ik zal je tip aannemen en uitgaan van hun goede wil. Het loon wat hij me heeft aangeboden heeft hij overigens door gekregen van zijn acountant, misschien dat deze een fout heeft gemaakt.

De 1400 euro die ik eerder noemde was niet bij dit bedrijf, maar bij het bedrijf (stichting) waar ik op dit moment stage loop.

[aZuL2001]

Tegenvoorstel doen, en anders reiskosten declareren en verder solliciteren.

Alle tijd die je hier aan besteed is verder verloren tijd, dus niet te druk over maken.

[Nitai]

[b]Extera schreef op woensdag 28 maart 2007 @ 10:31:[/bDaarbij word werkervaring binnen een stichting door bedrijven niet altijd serieus genomen.

Dat hoeft natuurlijk niet voor alle stichtingen te gelden. Als het grote stichtingen zijn (CBR, SIDN, Ombudsman, EXIN) en het ICT werkgerelateerde uitdagingen zijn dan hoef je je geen zorgen te maken.

Het enige waar werkgevers zich zorgen om maken is of je dan bereid bent om 40 uur of meer te werken bij een commercieel bedrijf. Maar als je goede en interessante projecten op je cv hebt staan, dan staan ze nog steeds om je te springen.

[ralpje]

Extera schreef op woensdag 28 maart 2007 @ 13:41:
Het loon wat hij me heeft aangeboden heeft hij overigens door gekregen van zijn acountant, misschien dat deze een fout heeft gemaakt.

Is het dan niet netto? Ik kan me niet voorstellen dat een directeur / eigenaar met z'n accountant moet bellen om een bruto salaris na te vragen.... Dat bepaalt hij lekker zelf. De accountant kan vervolgens wel aangeven wat jij er netto zo'n beetje aan over zou moeten houden.

[Roenie]

Blue-eagle schreef op woensdag 28 maart 2007 @ 12:06:...Stel gewoon dat je 1800 bruto wilt verdienen. Enigzins hoog voor een starter misschien, maar je zet hoog in. Mocht je dan uitkomen bij 1400 of 1500 ben jij blij en je nieuwe baas waarschijnlijk ook....

Hier ga je uit van twee punten waarbij de TS zich prettig moet voelen. Ten eerste dat alleen het salaris er toe doet en de rest van het pakket, en dan bedoel ik niet alleen materieel, geen rol speelt. De TS kan als beste beoordelen of de onderneming aan zijn wensen voldoet op het gebied van werk, toekomst, cultuur. Ten tweede geef je je over aan koehandel. Natuurlijk wordt er onderhandeld bij het solliciteren, maar het bod van de eigenaar is dermate, dat je het ook kunt opvatten als een belediging. Niet in dit spel mee willen gaan is niet vreemd.

Extera schreef op woensdag 28 maart 2007 @ 13:41:...Het loon wat hij me heeft aangeboden heeft hij overigens door gekregen van zijn acountant, misschien dat deze een fout heeft gemaakt...

Is dit niet gewoon een bekende truc. Wanneer hij je toch meer biedt, dan kan hij de accountant de schuld geven van het misverstand en zie je de eigenaar nog steeds als een aimabel persoon. Wanneer hij niet meer geld biedt, dan kan hij de accountant de schuld geven dat hij als eigenaar nu eenmaal niet meer mag betalen. keukenzaken en autoverkopers gebruiken deze truc ook wel.

[Mighty]

Misschien bedoelde de directeur wel 900 euro netto. Dat komt toch al in de buurt van 1400 bruto. Ik zou als ik jou was dit toch nog verifieren.

[Viper®]

een bedrijf kan garanderen wat ze jou bruto betalen. Wat je netto overhoudt is al een stuk lastiger.

Kan me moeilijk voorstellen dat een werkgever een bedrag noemt wat je netto loon zou zijn, behalve als je er specifiek naar vraagt.

[PcDealer]

Viper® schreef op woensdag 28 maart 2007 @ 15:39:
een bedrijf kan garanderen wat ze jou bruto betalen. Wat je netto overhoudt is al een stuk lastiger.

Kan me moeilijk voorstellen dat een werkgever een bedrag noemt wat je netto loon zou zijn, behalve als je er specifiek naar vraagt.

Kan best hoor, zelf meegemaakt. Hou je netto te weinig over? Dan brutoloon omhoog schroeven. makkelijk zat.

[MSalters]

Eerste baan bij mij was ook 15 gulden netto. Een beetje accountant kan vrij makkelijk uitrekenen wat dat bruto ongeveer betekent; TS heeft nog geen hypotheek e.d.

[Viper®]

MSalters schreef op woensdag 28 maart 2007 @ 21:21:
Eerste baan bij mij was ook 15 gulden netto. Een beetje accountant kan vrij makkelijk uitrekenen wat dat bruto ongeveer betekent; TS heeft nog geen hypotheek e.d.

Ja, no offense maar dat is waarschijnlijk als vakkenvuller oid.

Als je na je school met een diploma gaat solliciteren lijkt het me zeer sterk dat ze in een sollicitatiegesprek zeggen dat je 10 euro netto per uur gaat verdienen als je naar je loon vraagt.

Bijna altijd noemen ze je bruto maandloon, op basis van een urencontract (40/36)

[Extera]

Ik zal maandag even contact opnemen en zeggen dat ik van andere bedrijven en klasgenoten startsalarissen tussen de 1400 en 2000 euro heb gehoord (die 2000 was echter wel MBO niv. 4)

Eens kijken wat ze daar op te zeggen hebben. Ik zorg er voor dat ik me zo opstel dat alle opties open kunnen blijven ik laat wel even horen hoe dat ging.

[Viper®]

Goeie aanpak

Niet direct hun aanbod wegwerpen of keihard zeggen ik wil zoveel verdienen.

Tegelijk ook niet de deur dichtgooien of iets accepteren, maar gewoon in een open gesprek hierover beginnen.
Denk dat de hint wel overkomt.

Suc6

[Extera]

Iemand een op of aanmerking op deze brief? Dan doe ik hem rond 1 uur de deur uit.

Beste xxxx,

Ik heb het aanbod in overweging genomen, na veel omheen te hebben gevraagd ben ik te weten gekomen dat het startsalaris bij andere werkgevers tussen de 1400 en 2000 euro (bruto) per maand bedraagt.

Ook ben ik erg benieuwd naar de verdere secundaire arbeidsvoorwaarden.
Wat is de reiskosten vergoeding, worden parkeerkosten vergoed? Worden telefoonkosten vergoed of krijg ik een telefoon voor zakelijk gebruik? Is een leaseauto een mogelijkheid?

Ik zou graag een voorbeeld van het contract krijgen met alle primaire en secundaire arbeidsvoorwaarden, zo weet ik waar ik aan toe ben.

De werkzaamheden binnen uw bedrijf spreken mij zeer aan en ik kijk uit naar uw antwoord.

Met vriendelijk groet,

[Rukapul]

Ik zou 'm zo niet de deur uitdoen.

Waarom stuur je hem trouwens deze eenvoudige vragen pas na een week?

Ik heb het aanbod in overweging genomen, na veel omheen te hebben gevraagd ben ik te weten gekomen dat het startsalaris bij andere werkgevers tussen de 1400 en 2000 euro (bruto) per maand bedraagt.

• afstandelijk ('overweging genomen')
• grammaticaal fout ('na veel omheen te hebben gevraagd')
• onduidelijk wat je wilt ('startsalaris bij andere werkgevers tussen de 1400 en 2000 euro bruto
Zeg gewoon dat de functie je aanspreekt en dat je afgaande op reguliere startsalarissen EUR XYZ wilt verdienen.

Ook ben ik erg benieuwd naar de verdere secundaire arbeidsvoorwaarden.

Prima.

Wat is de reiskosten vergoeding, worden parkeerkosten vergoed? Worden telefoonkosten vergoed of krijg ik een telefoon voor zakelijk gebruik? Is een leaseauto een mogelijkheid?

Weglaten. Laat hem maar met wat komen. Nu een vrijblijvende gelimiteerde opsomming geven beperkt je eigen handelen om zaken te eisen.

Ik zou graag een voorbeeld van het contract krijgen met alle primaire en secundaire arbeidsvoorwaarden, zo weet ik waar ik aan toe ben.

In deze fase ben je nog niet. Eerst de hoofdpunten afkaarten.

De werkzaamheden binnen uw bedrijf spreken mij zeer aan en ik kijk uit naar uw antwoord.

Afstandelijk.

[ Voor 3% gewijzigd door Rukapul op 03-04-2007 10:31 ]

[PcDealer]

Ik heb het aanbod in overweging genomen, na veel omheen te hebben gevraagd ben ik te weten gekomen [...]

Je hebt twee losse zinnen aan elkaar geknoopt d.m.v. een komma. Maar die hoort er hier niet.

[Extera]

Die komma staat toch goed? ik zag alleen een andere fout staan.
De laatste zin heb ik er uit gehaald.

Beste xxx,

Ik heb het aanbod in overweging genomen, na veel om mij heen te hebben gevraagd ben ik te weten gekomen dat het startsalaris bij andere werkgevers tussen de 1400 en 2000 euro (bruto) per maand bedraagt.

Ook ben ik erg benieuwd naar de verdere secundaire arbeidsvoorwaarden.
Wat is de reiskosten vergoeding, worden parkeerkosten vergoed? Worden telefoonkosten vergoed of krijg ik een telefoon voor zakelijk gebruik? Is een leaseauto een mogelijkheid?

Ik zou graag een voorbeeld van het contract krijgen met alle primaire en secundaire arbeidsvoorwaarden, zo weet ik waar ik aan toe ben.

Met vriendelijk groet,

Zonder die laatste zin komt hij een stuk beter over inderdaad

[ Voor 4% gewijzigd door Extera op 03-04-2007 10:38 ]

[Verwijderd]

Ik zou wel een zin in het begin opnemen dat de werkzaamheden je aanspreken en daarna dat je het aanbod in overweging hebt genomen. Zo begin je positief, en weet je werkgever dat je wel bij 'm wilt werken, maar eerst een beter bod / meer info wilt.

[hamsteg]

Ik heb het aanbod in overweging genomen, na veel omheen te hebben gevraagd ben ik te weten gekomen dat het startsalaris bij andere werkgevers tussen de 1400 en 2000 euro (bruto) per maand bedraagt.

Waarom doe je dan nog moeite om bij dit bedrijf te komen? Als ik zo'n brief ontvang dan gaat íe meteen in de prullebak. Jij bent niet in de situatie om de werkgever onder druk te zetten.Je moet eerst duidelijk maken dat je graag wilt komen werken ...

Tijdens de afgelopen gesprekken ben ik meer en meer geïnteresseerd geraakt in uw bedrijf en ik zou heel graag voor u willen werken. Om maar met de deur in huis te vallen; het aangeboden salaris van XXX valt mij tegen. In onze gesprekken zijn andere bedragen genoemd en ik vraag mij af of er misschien een foutje gemaakt is.

Je geeft aan dat je geïnteresseerd bent en dan zal een werkgever eerder belang hebben om je misschien toch nog te helpen. Je geeft eerlijk het probleempunt aan en je biedt een ontsnappingsclausule aan dat er misschien een foutje gemaakt is.

My2Cents

[PcDealer]

Extera schreef op dinsdag 03 april 2007 @ 10:38:
Die komma staat toch goed? ik zag alleen een andere fout staan.
[...]

Deze zinnen horen niet bij elkaar, er moet absoluut een punt staan. Bovendien loopt het niet met een komma, ik heb veel rondgekeken.

En voor de posts na mij: geinteresseerd -> geïnteresseerd (Alt+139).

[ Voor 17% gewijzigd door PcDealer op 03-04-2007 13:08 ]

[Extera]

Er is niet eerder een bedrag genoemd he. Daarbij geef ik aan wat ik elders zou kunnen verdienen.
Op die manier kan hij dus nog een bod doen. Als hij een bod van 1400 te veel vind verlies ik namelijk mijn interesse.

[argro]

Extera schreef op dinsdag 03 april 2007 @ 12:10:
Er is niet eerder een bedrag genoemd he. Daarbij geef ik aan wat ik elders zou kunnen verdienen.
Op die manier kan hij dus nog een bod doen. Als hij een bod van 1400 te veel vind verlies ik namelijk mijn interesse.

Waarom geef je niet aan dat zijn bod niet marktconform is en doe je een tegenbod?

"Na een aantal gesprekken ben ik geintreseerd geraakt in uw bedrijf. Onlangs heb ik van u een aanbod ontvangen welke ik in overweging heb genomen. Dit bod was €900 per maand. Wanneer het om een bruto bedrag gaat is dat naar mijn idee niet marktconform. Een salaris van €1500 bruto per maand zou beter bij de betreffende functie passen."

Je informeert tussen de regels door naar bruto/netto en je doet een tegenbod.

[Hillie]

Dat "ben ik geinteresseerd geraakt" zou ik niet eens toevoegen. Waarom een nutteloze ruimtevuller erin gooien? Je kent elkaar al, dus je kunt to the point komen.

TS zou natuurlijk wel kunnen vragen welk bruto-salaris tegenover dat bedrag van €900 staat.

[hamsteg]

Hillie schreef op dinsdag 03 april 2007 @ 12:25:
Dat "ben ik geinteresseerd geraakt" zou ik niet eens toevoegen. Waarom een nutteloze ruimtevuller erin gooien? Je kent elkaar al, dus je kunt to the point komen.

Die zin is juist heel belangrijk, het geeft impliciet aan dat je de gesprekken leuk vond en dat je aandacht hebt gehad voor wat ze verteld hebben. Een aai over de bol om het maar even plastisch te zeggen. Na twee gesprekken ken je elkaar echt nog niet en heb je alleen zakelijk gesproken; hier geef je een duidelijke persoonlijke waardering af verpakt in formele bewoording. De ontvanger van deze brief krijgt de indruk dat zijn geb(r)abbel werkelijk is aangehoord.

[ Voor 8% gewijzigd door hamsteg op 03-04-2007 12:50 ]

[Verwijderd]

...dat is precies wat ik bedoelde...

[rapture]

Waarom wilt de TS zo graag bij dat ene bedrijf? Er is momenteel een schaarste aan netwerkbeheerders en andere IT'ers. Belgische overheid moet zelfs ingrijpen om meer IT'ers bij te maken.

Besef ook dat de gemiddelde werkgever niet bepaald "lief" is, meestal krijgen IT'ers, ingenieurs,... een korte loopbaan. Beginnend als junior die de kneepjes van het vak moet leren, daarna wordt je senior om de nieuwe juniors op te leiden en uiteindelijk wordt je te duur. Buiten smijten en een junior wordt op je seniorwerkplek neergezet. Na 10 à 15 jaar, liggen velen eruit en je kan het maximaal 20 jaar uithouden. Het onderwijs dient als "opvangbak" voor allerlei "afgedankte" technici, ingenieurs, IT'ers,... Je wordt er niet vrolijk van, zo draait de business eenmaal. En een werkgever die 900 euro bruto biedt, daar kan je nog wat (negatiefs) van verwachten.

Ga veel breder solliciteren naar bedrijven die wat meer te bieden hebben, meer != bedrijfswagens/laptops/gsm's/... Wel dat het bedrijf in hun werknemers investeren (oa opleidingen), doorgroeimogelijkheden (Niet alleen naar boven, maar ook zijwaarts. Als je na 5 jaar Cisco doen, iets anders wilt doen, dan kan je overspringen naar bv de Windows Server afdeling,...), werkzekerheid (hadden ze in de voorbije slechte jaren een lading netwerkbeheerders buitengesmeten in de hoop winst te kunnen maken of konden ze nog goede winst maken zonder 1 werknemer te ontslaan?), flexibiliteit (overuren doen? Wil je dat? Veel jonge netwerkbeheerders doen graag overuren om hun gezinnetje te kunnen betalen.),...

[Roenie]

hamsteg schreef op dinsdag 03 april 2007 @ 12:47:Die zin is juist heel belangrijk, het geeft impliciet aan dat je de gesprekken leuk vond en dat je aandacht hebt gehad voor wat ze verteld hebben. Een aai over de bol om het maar even plastisch te zeggen. Na twee gesprekken ken je elkaar echt nog niet en heb je alleen zakelijk gesproken; hier geef je een duidelijke persoonlijke waardering af verpakt in formele bewoording. De ontvanger van deze brief krijgt de indruk dat zijn geb(r)abbel werkelijk is aangehoord.

Op zich heb je gelijk, maar ik zou hem anders formuleren. De TS was namelijk al geinteresseerd. Dit is versterkt door de gesprekken. Je zou bijvoorbeeld kunnen schrijven:"Onze twee (!) gesprekken hebben mijn initiele enthousiasme om met uw onderneming samen te werken versterkt. Het heeft me dan ook verheugd een eerste aanbod van uw onderneming te mogen ontvangen. Gezien de gemiddelde beloning van deze functie op de arbeidsmarkt, ben ik echter van mening dat het aanbod niet geheel marktconform is. Een salaris van ongeveer vijftienhonderd Euro is passender gezien de inhoud van de baan."

[hamsteg]

rapture schreef op dinsdag 03 april 2007 @ 13:38:
Waarom wilt de TS zo graag bij dat ene bedrijf? Er is momenteel een schaarste aan netwerkbeheerders en andere IT'ers. Belgische overheid moet zelfs ingrijpen om meer IT'ers bij te maken.

Er is een schaarste aan ervaren netwerkbeheerders. Zonder TS negatief te willen belichten geeft hij zelf al aan dat:

Het volgen van een HBO opleiding kan niet met een BOL 3 vooropleiding, het plan is om de MCSE cursus te doen, aansluitend kan een kopstudie informatie op HBO gevolgt worden.

Na de hype van eind jaren negentig is iedereen er wel van doordrongen dat je wel enige kennis en kunde moet hebben. Als het slecht gaat met de economie dan vliegen de mensen met de minste kennis en kunde er als eerste uit. Het daarom beginnen bij een klein bedrijf waar je vaak veel te doen krijgt zie ik persoonlijk dan ook als grote plus, zeker als ze je opties bieden om een MCSE te volgen.

Je moet als sollicitant wel weten waar je eigen beperkingen liggen. TS heeft een goede basis en hoeft echt niet de eerste de beste aanbieding aan te nemen maar het grote geld binnenhengelen dat zie ik hem ook nog niet doen omdat hij nog geen ervaring heeft of een zwaar wegend diploma. Het behalen van een MCSE zal hem ineens zeer aantrekkelijk maken. Als je die ook nog eens kunt halen naast een baan voor de ervaring dan ben je super aantrekkelijk en mag je denken aan het grotere geld.

@Roenie, inderdaad beter verwoord. Ik ben geen nederlandicus voor zulke mooie zinsneden ik kijk alleen naar de context.

[ Voor 4% gewijzigd door hamsteg op 03-04-2007 14:34 ]

[rapture]

hamsteg schreef op dinsdag 03 april 2007 @ 14:31:
Na de hype van eind jaren negentig is iedereen er wel van doordrongen dat je wel enige kennis en kunde moet hebben. Als het slecht gaat met de economie dan vliegen de mensen met de minste kennis en kunde er als eerste uit. Het daarom beginnen bij een klein bedrijf waar je vaak veel te doen krijgt zie ik persoonlijk dan ook als grote plus, zeker als ze je opties bieden om een MCSE te volgen.

De inhoud van de job is idd belangrijk, veel kansen om kennis/ervaring op te doen en een bedrijf dat bereid is om in hun werknemers te investeren. Met 900 euro bruto ziet niet zo direct eruit, dat ze in hun werknemers willen investeren (tenzij als het een foutje met gedateerde loontabellen is).

Je moet als sollicitant wel weten waar je eigen beperkingen liggen. TS heeft een goede basis en hoeft echt niet de eerste de beste aanbieding aan te nemen maar het grote geld binnenhengelen dat zie ik hem ook nog niet doen omdat hij nog geen ervaring heeft of een zwaar wegend diploma. Het behalen van een MCSE zal hem ineens zeer aantrekkelijk maken. Als je die ook nog eens kunt halen naast een baan voor de ervaring dan ben je super aantrekkelijk en mag je denken aan het grotere geld.

2 extremen, aan de ene kant het groot geld, aan de andere kant 900 euro bruto (zoals voorgangers gepost hebben, verdienen vakkenvullers beter). Zijn collega's zitten te hengelen naar 1400 euro (tot 2000 euro als bovengrens).

[PcDealer]

Roenie schreef op dinsdag 03 april 2007 @ 14:27:
[...]
Op zich heb je gelijk, maar ik zou hem anders formuleren. De TS was namelijk al geinteresseerd. Dit is versterkt door de gesprekken. Je zou bijvoorbeeld kunnen schrijven:"Onze twee (!) gesprekken hebben mijn initiele enthousiasme om met uw onderneming samen te werken versterkt. Het heeft me dan ook verheugd een eerste aanbod van uw onderneming te mogen ontvangen. Gezien de gemiddelde beloning van deze functie op de arbeidsmarkt, ben ik echter van mening dat het aanbod niet geheel marktconform is. Een salaris van ongeveer vijftienhonderd Euro is passender gezien de inhoud van de baan."

Dit is veel te formeel gezien de contacten en de geschiedenis. TS kan het beter in eigen woorden vermelden en iets losser.

[hamsteg]

rapture schreef op dinsdag 03 april 2007 @ 14:50:2 extremen, aan de ene kant het groot geld, aan de andere kant 900 euro bruto (zoals voorgangers gepost hebben, verdienen vakkenvullers beter). Zijn collega's zitten te hengelen naar 1400 euro (tot 2000 euro als bovengrens).

Alles wel even in context brengen van de gehele posting en niet gaan muggen op de laatste. In mijn tweede quote van 03 april 2007 12:03 staat duidelijk een verwijzing naar het te lage bedrag.

[ Voor 7% gewijzigd door hamsteg op 03-04-2007 15:51 . Reden: link toegevoegd ]

[Roenie]

PcDealer schreef op dinsdag 03 april 2007 @ 15:15:
[...]

Dit is veel te formeel gezien de contacten en de geschiedenis. TS kan het beter in eigen woorden vermelden en iets losser.

Het gaat niet zozeer om de woorden, maar meer om de inhoud. De TS dient het dan ook inderdaad aan te passen aan zijn eigen taalgebruik.

Wat belangrijk is:
- Benoem het aantal gesprekken
- Vertel dat je enthousiasme alleen maar vergroot is
- Noemen dat het een openingsbod/eerste bod is
- Wat indirecter verwijzen naar de hoogte van het bod, dus niet 'laag', maar niet geheel in lijn met de markt
- Niet zeggen wat je wilt, maar wat je redelijk lijkt

[Verwijderd]

....Ik zit trouwens nog even online rond te snuffelen, en zie dat het minimumloon voor een 20-jarige 800 is, da's niet veel - je weet meteen hoe hoog het bedrijf je inschat als ze je 900 bieden (iets meer dan minimum dus).
Laat je weten hoe het verder gaat?

[Extera]

Ik heb gister een mailtje gehad dat de door mij genoemde bedragen wat hem betreft te veel uit elkaar liggen tov het aanbod.
Hij heeft mij succes gewenst met het verder solliciteren, no hard feelings.

Ik heb inmiddels een aantal aanbeidingen gehad via monsterboard.nl (oa Peak-IT) en heb binnenkort een aantal gesprekken, ik ga overal gewoon lekker open-minded naartoe en zie wel waar het schip strand. Iig heb ik een interessante ervaring achter de rug.

Ik denk ook dat het voor mij als starter slimmer is om binnen een groot (detacherings) bedrijf te starten, centificaten te halen, veel verder te leren enz. Daarna kan ik opzoek naar een "echte" baan.

Iig bedankt voor de feedback hier!