Ringleiding maken in huis

[Verwijderd]

Hallo mede gathers,

Ik heb zelf hoortoestellen, waar ook een spoel op zit die electromagnetische velden kan oppikken. Aangezien in in mijn jonge jaren thuis mijn vader een mooie ringleiding voor mij heeft aangelegd met een oude 3 of 4de handse versterker van de rommelmarkt, heb ik zo nooit een programma gemist.

Nu ben ik al 28 en mijn vader ondertussen al tegen de 60 en nu wil ik ook heel graag een ringleiding maken in mijn huis. Echter mijn vader weet het niet meer hoe hij dat allemaal precies heeft gemaakt.

Natuurlijk kan ik via de ziekenfonds een ringleiding aanschaffen, maar die pokke-dingen zijn als eerste schreeuwend duur, en beslaan maar een oppervlakte van 5 tot 7 m2. En ik wil toch graag een wat grotere bereik hebben. Nu weet ik dat het "slechts" berekenen is in het Ohm (weestand) tot het gewenste lengte in de kabel die je moet lussen... maar,.... hoe bereken je dat????????

[sebastius]

* sebastius heeft ook interesse voor de groot-ouders

[Pino]

Een draad met in het midden een weerstand van een ohm of 5 (5 watt) moet genoeg zijn, kijk ook hier:

http://www.marcspages.co.uk/tech/deafloop.htm

[naftebakje]

Heb je enige technische specificatie's over die ringleidingen, interessante site's ofzo? Dat maakt het heel wat eenvoudiger om een elektronische invulling te geven aan het begrip "ringleiding".

Als ik het goed begrijp, leg je gewoon een lange draad overal rond, waarop je een versterker aansluit, en kan je dan het geluid oppikken.

De weerstand (het gaat om de weerstand voor de elektrische geluidssignalen, das wisselspanning en dus spreekt men doorgaans van impedantie, das ook in ohms) van een draad is te bepalen door het aantal Ohms per meter te vermenigvuldigen met de lengte van de draad. Om een versterker goed te laten werken, moet je wel de impedantie van je belasting (de draad) ongeveer gelijk hebben met de impedantie van de versterkeruitgang (doorgaans 8 of 4 Ohm), dat bepaald ws ook voor een stuk het bereik.

[Cassettebandje]

Het idee van ringleiding is dat je het audiosignaal omzet naar een electromagnetisch veld met hetzelfde frequentiespectrum. Het is dus gewoon 20Hz tot 20.000 kHz. Met een audioversterker en een antenne-iets ben je klaar. Als ik hier kijk staat daar een plaatje waaruit ik afleid dat je een spoel hebt die om een draad gewikkeld is en die draad werkt als zendantenne.
Zie ook dit of dit.

[StapelPanda]

probeer is om je spoel in serie te zetten met je speaker, dan zou je volgens mij je weerstand al hebben (speaker).

kan iemand dit bevestigen voor de TS een versterker opblaasd??

Mijns inziens, maar dat heb ik nog niet beproefd, moet een ringleiding ook werken door de bestaande leiding naar de luidsprekers door te knippen en één van de geleiders eerst rond de te verzorgen ruimte te leiden. Veel hangt af van de resulterende impedantie van de luidsprekerketen. Deel de helft van het versterkervermogen (veiligheidsfactor 2 ) door deze resulterende impedantie en trek daar de vierkantswortel uit, dan zou dat de stroom door de ringleiding moeten opleveren. Misschien is dat al wel voldoende om die 1,5Amp. te halen.

bron: http://users.telenet.be/zoleefthove/ringl1.htm#schema
4de alinea boven het schema

[ Voor 63% gewijzigd door StapelPanda op 27-03-2007 10:23 . Reden: toch 4e alinea :) ]

[Verwijderd]

Mss beetje offtopic, maar heb je dan geen enorme last van een 50Hz brom in je hoorapparaat??

[Anthor]

Ik meen me te herinneren dat er in één van de 30x schakelingen boeken van elektuur een schema staat voor een ringleiding en ontvanger.

Toen ik dat las (+/-12 jaar geleden) hadden ze denk ik delen 301 - 304 bij de bieb.

Misschien heeft hier iemand hier die boeken?

/edit
De kaft van 305 schakelingen komt mij ook bekend voor

[ Voor 10% gewijzigd door Anthor op 27-03-2007 15:44 ]

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op dinsdag 27 maart 2007 @ 10:57:
Mss beetje offtopic, maar heb je dan geen enorme last van een 50Hz brom in je hoorapparaat??

Nee hoor helemaal geen last van Waar ik echter wel last van heb zijn de GSM's.. Ze zenden een radiosignaal uit boven de 1 GHz (correct me if I am wrong) waarbij mijn kleine kristallen in mijn hoortoestel spontaan meetrillen, met als gevolg dat ik hele rare geluiden hoor van de GSM. (BTW. Sommige postkantoren, waaronder in Bergen op Zoom, kan ik letterlijk horen of het alarm aan of uit staat . Mocht ik nog ooit krap bij kas zitten

***ONTOPIC**

Kort samengevat begruip ik hieruit dat ik met een versterker met een nominaal vermogen: 2x30 W bij 8 Ohm (waarbij ik links of het rechterkanaal een weerstand op zal moeten zetten van 8 Ohm. Want een ringleiding is mono dus met het 2de kanaal zal ik de lus moeten leggen.) Uiteraard zal ik een versterker op de kop tikken met een mono knopje erop

Laten we zeggen dat huis tuin keukendraad (had mijn vader ook toen destijds mee gelegd in huis) een weerstand heeft van 2 Ohm. Hoeveel moet ik dan in theorie leggen, wil ik geen kortsluiting veroorzaken??

[Xiphalon]

De weerstand van een standaardkabel hangt af van de dikte

Dikte	Weerstand per kilometer
2,5 mm2	6,5 - 6,7
1,5 mm2	9 - 11
1 mm2	16 - 18
0,75 mm2	27 - 29
0,5 mm2	31 - 34

Als je dus 1,5 mm² kabel gebruikt ('t zelfde spul als de zwarte schakeldraad in de muur) zit heb je bijna 800 meter nodig voor 8 ohm.

ik zou gaan voor een 4 ohm versterker en 0,75 mm² kabel. Heb je aan 150-200 meter genoeg. moet je kunnen halen

Er loopt bij 30W trouwens bijna 2A aan stroom, dus veel dunnere draden wordt vervelend ivm warmteontwikkeling

[ Voor 6% gewijzigd door Xiphalon op 27-03-2007 19:59 ]

[Verwijderd]

darkmage schreef op dinsdag 27 maart 2007 @ 19:51:
De weerstand van een standaardkabel hangt af van de dikte

[knip]

ik zou gaan voor een 4 ohm versterker en 0,75 mm² kabel. Heb je aan 150-200 meter genoeg. moet je kunnen halen

Onderstaand kwam ik tegen door één van jullie. http://www.marcspages.co.uk/tech/deafloop.htm

The Loop

This has one criteria, it must have sufficient resistance so as not to load the amp and cause it destruction. I.T.C. (indoor telephone cable) has a resistance of about 10W per 100 meters of conductor. I was privy to a 4 pair (thus 8 wires) cable and needing a loop of 4 by 4 metres gave me 4 X 4 X 8 = 128 metres of wire, this brought me to about 12W, well above the problem impedance of the amplifier.

Now for another little trick. One must remember that we have created a loop and therefore an inductor and this could cause a bit of instability in the amplifier but an addition of a 1W resistor in series with the loop cures this.


DUS:...... In dit geval zou ik bij een versterker van 30 watt 8 Ohm, 300 meter telefoonkabel moeten leggen? Hoewel 300 meter wel heel erg veel is, zou ik dat kunnen verkorten naar 50 meter met een 4 weerstanden van elk 1 Ohm? Of zie ik nog wat over het hoofd?

[Avalaxy]

Ik heb geen antwoord op je vraag, maar ik weet wel hoe je de weerstand over een draad kunt berekenen.

Dit kun je doen door de soortelijke weerstand van het gebruikte materiaal op te zoeken, de dikte te berekenen met PI * Straal ^ 2, vervolgens de lengte te meten, en hierna de weerstand uit te rekenen door R = P * l / A te doen, met R = weerstand, P = soortelijke weerstand van het materiaal, l = lengte van de draad in m, A = doorsnede draad in m^2.

Maar ja zult er wel niets aan hebben

Oh sorry darkmage

[ Voor 3% gewijzigd door Avalaxy op 27-03-2007 20:07 ]

[Xiphalon]

Een kabel heeft geen weerstand van een aantal Watt per meter, alleen bij een bepaald voltage, en daar kan je niet vanuit gaan met een standaard versterker.
Een CAT5 kabel is trouwens volgens mij 8x0,2mm² dus als je de helft voor heen en de andere helft voor terug gebruikt heb je genoeg aan 100 meter

[Verwijderd]

darkmage schreef op dinsdag 27 maart 2007 @ 19:51:
[knip]

Er loopt bij 30W trouwens bijna 2A aan stroom, dus veel dunnere draden wordt vervelend ivm warmteontwikkeling

Telefoondraad is dus geen optie?? Of ik zou anders idd 0,75 mm2 draad kunnen nemen en een kortere lus maken van ong. 50 meter met daartussen 4 weerstanden van 3 Ohm.n Of ben ik ietwat te enthousiast?

[Xiphalon]

Je kan inderdaad best een kortere leiding nemen met wat weerstanden, maar dat moeten dan wel zware weerstanden zijn. Als je bijvoorbeeld 5W weerstanden gebruikt, kan je er 3 van 9 Ohm parallel zetten voor een 15W/3Ohm weerstand

[DrBOB101]

Neem eens contact op met de "plaatselijke" doven en slecht horende vereniging (NVVS). Deze hebben vaak een werkgroep die dit soort dingen doen.

Ik heb wat contacten; maar dit is nogal regio gebonden. Waar woon je? Mocht je in Noord- / Zuid-Holland wonen heb ik een contact voor je die jou kan helpen met het opzetten van een ringleiding.

Ik ben in opdracht bezig om een fatsoenlijk software programma te schrijven. Momenteel gebruiken ze software die niet zo veel speelruimte biedt. Deze software geeft de volgende output:

code:

Aantal hoekpunten is 4
Hoekcoördinaten:
-- 0 / 0 --
-- 0 / 12 --
-- 10 / 12 --
-- 10 / 0 --
-- 0 / 0 --

Stroomsterkte = 1 Ampère
Meethoogte = 1.2 meter
Aantal luswindingen = 1 windingen
Draadlengte (luslengte x aantal windingen) = 44 meter

Laagste veldsterkte (Qmin) = 78 op punt 5 / 6
(veldsterkten lager dan 70 mA/m zijn genegeerd)
Hoogste veldsterkte (Qmax) = 112 op punt 1 / 11
Gemiddelde veldsterkte (Qgem) = 93

De stroom nodig voor Qgem = 100 mA/m is 1.07 Ampère
De veldsterkten zijn dan: Qmin = 83 mA/m op punt 5 / 6
                       en Qmax = 120 mA/m op punt 1 / 11

De begincoördinaten van de berekening zijn X=0 Y=0
Afmeting stappen in X-richting is 1 m.
Afmeting stappen in Y-richting is 1 m.
Het meetvlak is 10 bij 12 meter

 10  44  41  36  34  33  34  36  41  44  10 
 44 112 112 106 102 101 102 106 112 112  44 
 41 112 111 103  99  98  99 103 111 112  41 
 36 105 103  94  90  88  90  94 103 105  36 
 32 101  98  89  84  82  84  89  98 101  32 
 30  99  95  86  81  79  81  86  95  99  30 
 30  98  94  85  80  78  80  85  94  98  30 
 30  99  95  86  81  79  81  86  95  99  30 
 32 101  98  89  84  82  84  89  98 101  32 
 36 105 103  94  90  88  90  94 103 105  36 
 41 112 111 103  99  98  99 103 111 112  41 
 44 112 112 106 102 101 102 106 112 112  44 
 10  44  41  36  34  33  34  36  41  44  10