Je prive auto uitlenen aan derden: verzekering & belasting?

[Eusebius]

stel: je hebt een auto die je geregeld uitleent aan vrienden / bekenden / whatever. Je vraagt voor het uitlenen een bedrag, waarbij je niet aan verdient maar alleen de kosten terugkrijgt. Hoe zit dit met de belasting en verzekering?

Concreet: een vriend en ik zaten te brainstormen over het kopen van een oud bestelbusje. Dit omdat we af en toe (1x kwartaal) wat vervoeren wat niet in de gewone auto past. Tijdens het rijden somden we zo tig personen op van wie we wisten dat die 1x per jaar ook een bestelbus nodig hebben. Dus hadden we het idee om een bestelbus te kopen (sic!) en te verhuren voor benzine & km vergoeding waarbij we quitte zouden spelen.

Dus geen handeltje, verkapt bedrijf of whatever. We zijn beide materialistisch gezien communistisch ingesteld: we vinden het niet erg om spullen uit te lenen aan elkaar *. Natuurlijk willen we wel de kosten eruit hebben.

Zou dit werken? Vast wel. We gaan in ons sociale netwerk (vrienden, familie) in eerste instantie niet verder dan 2 personen diep uitlenen (dus een vriend van een vriend nog wel, maar een kennis van een vriend van een vriend weer niet). Hiermee denken we wel een heel groot sociaal netwerk te bereiken. Men zegt dat een gemiddeld persoon 100 ~ mensen kent, dus 100 * 100 zou theoretisch 10.000 mensen zijn (effectief 1.000, omdat er overlap is). Als 1.000 mensen weten dat ze een busje bij ons kunnen lenen, zijn we'm elke week wel kwijt en kunnen we heel wat mensen helpen

Maar .. hij is er nog niet en ik wil eerst graag wat advies inwinnen over beperkingen, regels etc. Graag geen commentaar als: ja maar, de garage rekening kan hoog zijn etc. Dat zijn dingen die we natuurlijk ook zelf snappen en over nadenken.

* = natuurlijk willen we onze spullen netjes terug en gaan we niet aan iedere flippo van alles uitlenen. Wat een evt bestelbus betreft: we kopen natuurlijk geen nieuwe, maar een leuke rag-bak die wel een deuk kan hebben

[jvvv]

Blijft een moeilijke berekening... Want hoe bereken je onvoorziene kosten als een kapotte kopelling, lekke koppaking of andere onvoorzienbare kosten die niet verzekerd zijn. Ik zou gewoon de vaste kost + 50% doen om een zekere 'reserve' te hebben voor onvoorziene kosten.

Oh, en het blijft een handeltje... Ik zou een VZW (stichting in Nederland) oprichten al je geen last wilt hebben van Vadertje staat... Al dat links/hippy gedachtengoed is in de wet allemaal berekend.

[ Voor 27% gewijzigd door jvvv op 14-03-2007 15:32 ]

[orf]

En ga je die oude bus allrisk verzekeren? Want wat als iemand 'm per ongeluk om een boom vouwt?

[Eusebius]

jvvv schreef op woensdag 14 maart 2007 @ 15:28:
Oh, en het blijft een handeltje... Ik zou een VZW (stichting in Nederland) oprichten al je geen last wilt hebben van Vadertje staat... Al dat links/hippy gedachtengoed is in de wet allemaal berekend.

Bij handel denk ik meestal toch echt aan winst. Maar onze wetgever denkt daar klaarblijkelijk anders over. Mag je in feite dus ook niet je eigen auto uitlenen?
VZW of stichting ? Mmm zal er eens over nadenken. Als ik een echte hippy was, dan had ik de vraag niet eens op dit forum gesteld

Je moet sowieso een verzekering hebben, die schade aan derden (auto > andere auto) dekt. Als iemand m om de boom vouwt, is het pech hebben ... voor die persoon. Mag hij voor een nieuwe bus zorgen. In een stichting zou dat natuurlijk met een contract geregeld kunnen worden.

Kosten voor reparatie zou uit de km-vergoeding gehaald moeten worden.

[ Voor 32% gewijzigd door Eusebius op 14-03-2007 15:45 ]

[Standeman]

Ik ben bang dat je toch een soort van bedrijf / stichting bent wanneer je dit gaat doen. Alleen omdat je aan voor jouw onbekende het busje gaat uitlenen voor een vergoeding (ook al is het alleen maar de kostprijs).

Het zou mij niets verbazen als de belastingdienst opeens voor de deur staat om BTW te heffen over je verkopen.

Van de KvK site, Ondernemer voor de BTW:

Oefent u zelfstandig een bedrijf of beroep uit? Om te beoordelen of u ondernemer bent voor de btw, is het niet van belang of u winst maakt. Ook een inschrijving bij de Kamer van Koophandel is niet doorslaggevend. U moet zelfstandig werkzaam zijn. Als u werkzaamheden in dienstbetrekking verricht, bent u daarvoor dus geen ondernemer;

Een stuk relevanter denk ik

Hoe regelmatig werkt u als zelfstandige? Als u incidenteel of alleen in besloten kring uw werkzaamheden uitvoert, dan bent u voor de btw geen ondernemer. Als u bijvoorbeeld af en toe uw boot verhuurt aan vrienden of familieleden, bent u daarvoor geen ondernemer en heeft u niets met btw te maken.

De crux zit hem volgens mij dat je meer dan familieleden en vrienden wil laten profiteren van je busje..

[Eusebius]

Standeman schreef op woensdag 14 maart 2007 @ 15:52:
De crux zit hem volgens mij dat je meer dan familieleden en vrienden wil laten profiteren van je busje..

Zoals ik al aangaf: niet verder dan 2 personen "diep". Dat is volgens mij vissen in een besloten kring Dan is er idd kans dat de belasting zegt dat het niet zo is, maar ik zeg dan dat het wel zo is.

[ Voor 12% gewijzigd door Eusebius op 14-03-2007 16:00 ]

[Hillie]

jvvv schreef op woensdag 14 maart 2007 @ 15:28:
Blijft een moeilijke berekening... Want hoe bereken je onvoorziene kosten als een kapotte kopelling, lekke koppaking of andere onvoorzienbare kosten die niet verzekerd zijn. Ik zou gewoon de vaste kost + 50% doen om een zekere 'reserve' te hebben voor onvoorziene kosten.

Het wordt heel makkelijk: Aangezien hij niet aan directe vrienden (maar maten van maten) wil uitlenen en niet uitlenen in de zin van "Hey, je kunt dit wel even gebruiken", maar "Hey, je betaalt voor wat je gebruikt", kan 'ie rekenen op potmongolen die het niet zo nauw nemen met koppelingen, versnellingsbakken, assen en wat niet meer. Denk aan het gemiddelde huurbusje/autootje, helaas.

Op zich tof als je een oude bus neemt, maar dan zit je wel met reparaties enzo, en dat halve ding is al aan pittige slijtage onderhevig geweest. Dan moet je zelf handig zijn en reparaties uit kunnen voeren en een sloop weten waar je voor jouw model bus nog goed onderdelen kunt scoren, om enigszins laag in gebruikskosten te zijn. Gezien de communistische aard , ga ik er maar vanuit dat het allemaal liefdewerk oud papier is, dus je eigen "uurloon"/onkostenvergoeding voor alle tijd die je in andermans vervoer stopt, gewoon nul is.

Afgelopen weekend heb ik samen met m'n vriendin een busje gehuurd, wat in totaal iets van 200 euro gekost heeft (diesel en extra kmmetjes erbij op). Dan heb je wel een bus waarbij je als gebruiker nog enige verantwoordelijkheid hebt en support bij problemen. Want wat als eerdergenoemde potmongool onderweg de koppakking eruit blaast? Gewoon langs de weg zetten en "ze" (jullie, de eigenaren dus) zoeken het maar uit? Wat denk je van allerlei bekeuringen? Reken maar op een hoop werk rondom het hele busje.

Leuk plan, maar bedenk goed wat er allemaal op het pad kan komen!

[Hillie]

Eusebius schreef op woensdag 14 maart 2007 @ 16:00:
Zoals ik al aangaf: niet verder dan 2 personen "diep". Dat is volgens mij vissen in een besloten kring Dan is er idd kans dat de belasting zegt dat het niet zo is, maar ik zeg dan dat het wel zo is.

Dan is er slechts 1 mogelijkheid: Alles contant afhandelen en hopen dat je nachtrust goed blijft, met allerlei zorgen rondom kliklijnen en iemand die die envelop met cash best interessant gaat vinden.

edet: Tweede crux is natuurlijk het fenomeen "incidenteel". Als dat ding iedere dag/week uitgeleend is, dan is dat niet echt incidenteel.

[ Voor 12% gewijzigd door Hillie op 14-03-2007 16:36 ]

[Verwijderd]

Eusebius schreef op woensdag 14 maart 2007 @ 16:00:
[...]

Zoals ik al aangaf: niet verder dan 2 personen "diep". Dat is volgens mij vissen in een besloten kring Dan is er idd kans dat de belasting zegt dat het niet zo is, maar ik zeg dan dat het wel zo is.

Dat zou ik wel effies uitzoeken want vrienden van vrienden zijn in de optiek van de belasting geheid niet wat ze verstaan onder besloten kring. Die moet in principe benoembaar zijn ("ome wim, lex, kees en eppo en tante miep muts doos en klaartje en neefjes willem kees jan en henk en nichtjes trudie miep v2.0 en kees") dacht ik, dus "iedereen die vriend is van mijn vrienden is in mijn besloten kring" ga je niet uitgelegd krijgen.

Dat kún je natuurlijk gewoon eigenwijs wel doen maar ik geef je alvast op een papiertje dat de belastingdienst dat uiteindelijk beslist, en niet jij.

[Glashelder]

Kan je die bus niet gewoon meegeven met een volle tank, met als voorwaarde dat hij ook weer met een volle tank wordt afgeleverd? Dan zit je niet met allerlei vergoedingen die je aan de belastingdienst moet verklaren

[-DarkShadow-]

Standeman schreef op woensdag 14 maart 2007 @ 15:52:
Ik ben bang dat je toch een soort van bedrijf / stichting bent wanneer je dit gaat doen. Alleen omdat je aan voor jouw onbekende het busje gaat uitlenen voor een vergoeding (ook al is het alleen maar de kostprijs).

Het zou mij niets verbazen als de belastingdienst opeens voor de deur staat om BTW te heffen over je verkopen.

Van de KvK site, Ondernemer voor de BTW:


[...]


Een stuk relevanter denk ik

[...]


De crux zit hem volgens mij dat je meer dan familieleden en vrienden wil laten profiteren van je busje..

Ach, valt toch onder de KOR

[Eusebius]

Glashelder schreef op woensdag 14 maart 2007 @ 19:32:
Kan je die bus niet gewoon meegeven met een volle tank, met als voorwaarde dat hij ook weer met een volle tank wordt afgeleverd? Dan zit je niet met allerlei vergoedingen die je aan de belastingdienst moet verklaren

Zoals hierboven al werd gezegd: wat doe je als op een gegeven moment de bus naar de garage moet? Er is toch slijtage bij gebruik. Dus een km-vergoeding lijkt mij redelijk, al pretendeer ik niet dat ik met een km-vergoeding quitte speel op de kosten.

[Verwijderd]

Het huren van dergelijk materieel is niet voor niets vrij prijzig .
Ik denk dat dit je een hoop gezeik kan gaan opleveren als iemand onderhoopt 't ding in de kreukels rijdt. Men gaat er vanuit dat een busje daarvoor verzekerd is.
Stel de vriend van jouw vriend piet rijdt het busje tegen een tegenligger. Jullie WA verzekering vergoedt de schade, maar het gaat jullie wel no-claim kosten. Hoe ga je dit doorberekenen aan die vriend van piet?
Wij hebben er ook wel eens over gedacht om met een paar vrienden een busje/limo te kopen, maar dit werd telkens afgeketst door dit soort bezwaren. Je krijgt gegarandeerd gezeik bij aanrijdingen/schade/lomp rijgedrag.