Geheugensloten op moederbord defect?

[Eagle Creek]

Beste lezer,

Ik zit met een (in mijn ogen) vrij groot probleem en wil graag wat advies. Ik zal zo duidelijk mogelijk proberen te zijn.

Sinds +/- een jaar tijd vertoont mijn PC kuren. Op het moment dat ik een vliegsimulatiespel wil doen (maakt niet uit welk) krijg ik een BSOD met een melding over de videokaart. Verschillende drivers en tweaks hebben niet geholpen, dus ik besloot om “over een tijdje” te gaan formatteren en tot die tijd maar geen vliegspellen te doen. Sinds een paar maanden werden de problemen erger, vastlopers en blauwe schermen werden tot wel iets welke wekelijks voorbij kwamen. “Vast een format nodig” dacht ik en ik schonk er niet heel veel aandacht aan. Tot een week of drie geleden… Er kan geen grafische actie voorbij gaan (zelfs photoshoppen werd te zwaar) of ik had een BSOD te pakken. De foutmeldingen varieerden zeer van DRIVER_IRQL_NOT_LESS_OR_EQUAL, MEMORY_MANAGEMENT, NTFS.sys, I/O drivers, Geluidsdrivers, IRQL_LESS_OR_NOT_EQUAL, PFN_list_corrupt, geheugendrivers, videokaart drivers, Registerbeschadigingen in meerdere vormen, tot BSOD's zonder specifieke foutmelding, etc. etc.. Ik kon er weinig touw aan vastknopen en gaf eigenlijk nog steeds de V-card de schuld. Omdat ik toch ook wel eens memory errors kreeg besloot ik een memtest te draaien op mijn geheugen. Na een hele nacht testen, 0 errors. Dit was het dus ook niet.. Ik besloot mijn RAM uit te breiden (toch al op de planning), mijn HDD’s te vervangen (toch al op de planning) en de format uit te voeren. Helaas… Het probleem zit dieper!

Mijn oude situatie:
Moederbord: Asrock P4VT8+
Processor: Pentium IV 3.00 Ghz, HT
Geheugen: 2x 512 MB, 2700. (bankjes zijn origineel 1x 2700, 1x 3200. Omdat er 2 bankjes inzitten, automatische terugklok naar 2700).
Videokaart: nVidia Geforce XFX 6800, 128 MB
HDD: 120 GB IDE + 60 GB IDE.

Hiermee ben ik gaan sleutelen om dit te krijgen:
Moederbord: Asrock P4VT8+, nieuwste BIOS.
Processor: Pentium IV 3.00 Ghz, HT
Geheugen: 2x 1024 MB, 2700. (bankjes zijn origineel PC 3200 400 Mhz. Omdat er 2 bankjes inzitten, automatische terugklok naar 2700).
Videokaart: nVidia Geforce XFX 6800, 128 MB
HDD: 2x 250 GB Sata, RAID 0. 1x 120 GB IDE

Vastlopers kreeg ik al tijdens de bios, en tijdens de setup. Tijdens de Windows Setup werd ik begroet met vele foutmeldingen. INF bestanden die niet geladen konden worden, vele BSOD’s, soms met bestanden, soms zonder, error 4 & 7, ntkrnlmp.exe, setupdd.sys, X Could Not Be Loaded", etc..
Omdat ik op internet op verschillende pages tegenkwam die mij vertelden dat dit een CD (veel CD’s geprobeerd, uitgesloten) of een geheugenprobleem kon zijn besloot ik nog eens te memtesten. Na 1.45 uur waren er al 2048 fouten gevonden (toeval?). Zonder nog even aan instellingen te sleutelen heb ik besloten om kaler te gaan opstarten. Steeds meer uit tot ik uiteindelijk alleen dit overhield:
Moederbord: Asrock P4VT8+
Processor: Pentium IV 3.00 Ghz, HT
Geheugen: 2x 512 MB, 2700. (bankjes zijn origineel 1x 2700, 1x 3200. Omdat er 2 bankjes inzitten, automatische terugklok naar 2700). (==> dus weer originele geheugen terug geplaatst!!)
Videokaart: Ati Radeon 9800 SE
HDD: 120 GB IDE

Ook nu blijven er vastlopers tijdens setup, BIOS, en BSOD’s komen…

Inmiddels van alles geprobeerd en niets lijkt te werken… Een driver probleem is nu wel 100% uit te sluiten (dat is het goede nieuws denk ik?) maar wát oh wát kan dit zijn?? Uiteraard mijn MOBO aan een inspectie onderworpen en die ziet er relatief goed uit. Enkele ELCO’s staan heel licht bol tov anderen, maar geen enkelen is gebarsten of lekkende.
Een tijdje terug zat ik ook met een defecte voeding (koeling kapot) maar deze hele voeding is vervangen.

Moet ik aan een nieuw moederbord denken of zijn er andere oplossingen :(.. Ik baal er flink van.
Mocht je meer informatie van mij willen kun je dit uiteraard krijgen.

[de Rochebrune]

Dus alles ondertussen vervangen behalve je mobo?

Humm .. ik ben niet helderziend .. maar lijkt vrij duidelijk dat het daar aan ligt.

[Jimster]

Wat voor voeding heb je? Hoe zijn de temps?


Uit de CSL policy:

Vragen over problemen horen hier niet thuis alsmede vragen en/of discussies over een bepaald hardware onderdeel, daar zijn de andere fora voor.

[Wim-Bart]

Een echt rotte condensator probleem of een sluimerend ESD'tje op je MB......

[Verwijderd]

Volgens mij zegt de TS het zelf al:

Eagle Creek schreef op donderdag 08 maart 2007 @ 01:09:
Omdat ik op internet op verschillende pages tegenkwam die mij vertelden dat dit een CD (veel CD’s geprobeerd, uitgesloten) of een geheugenprobleem kon zijn besloot ik nog eens te memtesten. Na 1.45 uur waren er al 2048 fouten gevonden (toeval?).

[Eagle Creek]

Jimster schreef op donderdag 08 maart 2007 @ 01:18:
Wat voor voeding heb je? Hoe zijn de temps?


Uit de CSL policy:
[...]

mijn fout... excuses..
Zou een mod zo lief willen zijn hem te moven??
Edit: mod ingelicht.

===============================
Ontopic:
==============
Voeding is een Tagen 420 WATT.
Temps zijn normaal. Zeer stofvrij, arctic silver en Zallman koelers.

[ Voor 5% gewijzigd door Eagle Creek op 08-03-2007 01:22 ]

[Jimster]

Verwijderd schreef op donderdag 08 maart 2007 @ 01:19:
Volgens mij zegt de TS het zelf al:


[...]

Begrijpelijk lezen is ook een kunst
TS zegt eerst met z'n 2 reepjes van 512MB getest te hebben. Die gaven geen fouten in Memtest. Zijn nieuwe reepjes van 1GB gaven wel fouten. Nu zitten de 512MB reepjes er weer in.

[Wim-Bart]

Verwijderd schreef op donderdag 08 maart 2007 @ 01:19:
Volgens mij zegt de TS het zelf al:
[...]

Ik heb een paar keer gezien dat een board memory problemen gaf. Ook met goed memory. Bleek een aantal rotte condensatoren te zijn. Na enkele weken was het inderdaad het geval doordat ze in plaats van bol staan ook begonnen te lekken.

Een condensator hoeft niet te lekken om rot te zijn. Bol staan is al voldoende. Hij lekt pas wanneer de druk in de condensator echt te hoog wordt, maar dan is het kwaad al geschied......

[de Rochebrune]

Als het al mis loopt tijdens de BIOS fase / setup fase, dan licht het niet aan je HD

Behalve de HD is verder alles (videokaart, voeding, geheugen) al vervangen of tijdelijk gestript, zonder dat het heeft geholpen.

Temps zijn normaal dus kan het ook niet zijn.

Lijkt me echt duidelijk een defect in het mobo zelf.
Bolle condensatoren wijzen ook in die richting, zie Wim-Bart hierboven.


(edit, toevoeging: ik zie dat je wel telkens dezelfde CPU hebt gebruikt. Zou theoretisch nog de boosdoener kunnen zijn. Maar CPU is eigenlijk altijd een kwestie van hij doet het of hij doet het niet. En niks er tussen in.)

[ Voor 22% gewijzigd door de Rochebrune op 08-03-2007 01:32 ]

[Eagle Creek]

Ik begin zelf nu steeds meer te denken aan het MOBO.. Mocht het bv om de condensators gaan zou het (in mijn ogen) deels verklaren waarom de problemen steeds erger worden.

Is er een manier om hier achter te komen? Het enige wat ik hier heb liggen om te testen is een AMD moederbord. Daar kan ik misschien de bankjes intesten, iets wat ik niet eens zeker weten omdat ik de specificaties van dat mobo zo niet bij de hand heb (ligt uit elkaar, zou ik eerst de PC in elkaar moeten zetten). De errors die naar boven kwamen bij memtest kunnen volgens een kennis van mij ook veroorzaakt worden door foute BIOS-settings. Dus ik weet niet eens of ze echt mol zijn. Maargoed: mijn PC flipt ook met het originele geheugen dus het nieuwe geheugen is sowieso niet de boosdoener. Hoe kom ik erachter of dit goed is (ivm garantie)?
Betere vraag: hoe kom ik er dus achter of mijn mobo nog in orde is?

Ik baal er wel van want het gaat om een 478 en was eigenlijk niet van plan om een hele nieuwe PC config aan te gaan schaffen.. Dan had ik natuurlijk liefst nog dezelfde (ivm ingebouwde raid) maar die is natuurlijk overal pleite...

[ Voor 4% gewijzigd door Eagle Creek op 08-03-2007 01:30 ]

[Jimster]

Als er echt bolle elco's op je moederbord zitten, dan hoef je eigenlijk niet meer verder te zoeken. Feit is dat als je nu geen nieuw moederbord koop, je dat binnenkort toch wel moet gaan doen.
Plaats een een foto van de elco's.

[de Rochebrune]

Hoe komje erachter?

Ander 478 moederbord gebruiken, doet die het zonder problemen dan ben je erachter.

[Eagle Creek]

de Rochebrune schreef op donderdag 08 maart 2007 @ 01:36:
Hoe komje erachter?

Ander 478 moederbord gebruiken, doet die het zonder problemen dan ben je erachter.

Ja lieverd maar dan moet ik die wel hebben .

Ik ga eens foto's maken voor jullie.. Gimme a sec.

[Thandor]

Tikje naar PMG en titelfix: 'Geheugensloten op moederbord defect?'.

Enkele ELCO’s staan heel licht bol tov anderen, maar geen enkelen is gebarsten of lekkende.

Daar moet je eerst naar kijken. Die condensatoren moeten vervangen worden, als het probleem dan nog niet weg is verder kijken .

Het solderen van condensatoren is niet zo'n moeilijke klus. Op GoT is er wel het e.e.a. over te vinden .

[de Rochebrune]

BSOD: lekkende condensator, AsRock P4VT8+

[Eagle Creek]

Bedankt voor de kick / fix.. Ik had hem daar geplaatst omdat ik al dacht dat het mss niet aan het geheugen zou liggen.

Thandor schreef op donderdag 08 maart 2007 @ 01:40:
Tikje naar PMG en titelfix: 'Geheugensloten op moederbord defect?'.


[...]
Daar moet je eerst naar kijken. Die condensatoren moeten vervangen worden, als het probleem dan nog niet weg is verder kijken .

Het solderen van condensatoren is niet zo'n moeilijke klus. Op GoT is er wel het e.e.a. over te vinden .

Interessant topic.. Helaas beschik ik niet over de spullen (soldeer(bout)) en ook niet echt over de ervaring om dat zelf te doen..........

Foto's / video-tje:
http://www.eaglecreek.nl/probleem/

Even om "gedoe" te voorkomen: concluderen jullie op basis van bovenstaande berichtgeving + foto's dat het aan het mobo ligt? (ikzelf in principe ook wel maar ik probeer natuurlijk alle oorzaken uit te sluiten).

[de Rochebrune]

Ik heb niet veel verstand van 'bolle condensatoren'. Twee lijken er idd wel bol te staan. Ik durf er geen harde uitspraak over te doen. (laatste 2 foto's en laatste deel filmpje is onscherp ook, iets minder dichterbij , of op macro zetten).

Maar op grond van de eerdere info lijkt het me een mobo probleem ja.

[EnderQ]

Dat zijn 100% zeker kapotte condensatoren, vind iemand in de buurt die het kan solderen.
Koop dezelfde versies, en sluit de min goed aan teken even hoe ze nu zitten, of de min staat aangegeven bij de gaatjes op het pcb (printed circuit board) het zijn door en door busjes waar de pootjest van de elco (electrolitische condensator) inzitten, die zijn goed los te solderen.

[ Voor 9% gewijzigd door EnderQ op 08-03-2007 02:23 ]

[Eagle Creek]

He zucht... Daar was ik al bang voor..
Ik ken zo vrijwel niemand die dat kan... Zal eens rondvragen. Anders toch maar kijken voor een nieuw board. Een uitstervend ras, die 478-jes.

(En alles wat ik wilde was gewoon even formatteren en in twee dagen klaar zijn .)

[dion_b]

Zo moelijk is het vervangen van die condensatoren echt niet. Koop een goedkoop soldeerboutje (hoeft niets bijzonders te zijn, ik gebruik zelf eentje van DFL 5 van 5 jaar terug) en een klein blikje purine (soldeervet). Ga langs bij de milieustraat van je gemeenten en vroet een moederbord uit de electra dumpbak (of het werkt of niet is niet zo relevant) en oefen daar eens mee:

- bout goed heet laten worden
- kort de tip in de purine steken (hierbij komt wolkje onwelriekende stoom vrij)
- op de achterkant van het bord de tip van de soldeerbout langs een van de uitstekende pootjes van een condensator leggen.
- lichte, constande druk op de bovenkant van de condensator geven in een richting dat het pootje uit het gat gaat trekken.

Vrij snel komt het pootje naar boven. Dan het andere pootje doen. Soms is dat genoeg, maar vaak moet je ieder pootje nog een tweede keer doen. Dan heb je condensator eruit.

Wat betreft vervanging, ga op zoek naar condensatoren met gelijke capaciteit (in uF gemeten)en gelijke of hogere voltage rating (in V). Beste plek is een ander moederbord. Vooral Intel borden hebben uitstekende solid-state condensatoren, maar alles wat niet bol staat is een vooruitgang

En waar te vinden? Tja, ik blijf bij milieustraat zweren (vgl schroothoop voor auto onderdelen ), maar als je goede vrienden bent met lokale PC boer kun je vaak daar defecte borden ophalen en voor reserveonderdelen (condensatoren) gebruiken.

[Verwijderd]

Heb je al geprobeerd een andere voeding aan te sluiten? Lijkt mij dat de voeiding geen constante spanning meer afgeeft waardoor op de vreemste momenten, vaak bij hoge belasting fouten op treden. Zo te horen is de spanning voor de HD niet goed.

[Jouke74]

Een beetje non-tweaker standpunt misschien en slechts mijn mening, maar nu je toch zo ver bent zou ik (misschien) de voeding en eerst het moederbord ook maar vervangen. Een solderbout, condensatoren, oefen mobo etc kosten (indirect) ook geld en je weet alsnog niet wat er vervolgens weer gaat sneuvelen. Ook is het niet onwaarschijnlijk dat je nog meer hardware sloopt door zo (met dit mobo) door te gaan.

[Eagle Creek]

Ik weet dat het even geleden is maar ik had nog geen follow-up geplaatst en wilde jullie toch even op de hoogte brengen, wel zo netjes lijkt me .

De voeding was al vervangen vanwege een defect aan het ding zelf (iets met de koeling en nog iets) er er zat dus net een nieuwe voeding in (2/3 weken).

Inmiddels heb ik een nieuw Asrock bordje erin hangen (net geen garantie meer op de ander) en alles draait weer als een tierelier.

Wederom bedankt voor de hulp en tot de volgende keer (als ik anderen help of vv ).