A byte walks into a bar and orders a pint. Bartender asks him "What's wrong?" Byte says "Parity error." Bartender nods and says "Yeah, I thought you looked a bit off."
Relaxen und watchen das blinkenlichten. | Laatste project: Ikea Frekvens oog

maar de 2 rechter bollen, kunnen dus ook 3 bollen zijn.
De grote gekleurde vlakken zijn contactvlakken voor de + of - pool.
Elk vlak kan de + of - pool zijn en daarom heb ik elk vlak verbonden met de + en - pool van de load. Dit wel over 2 diodes.
De meest linkerbol krijgt dus wel een + en - aangeboden, maar de andere bollen staan dus in serie. Dit zullen setjes van 2 of 3 worden.
Per bol zal er achter de converter een spanning nodig zijn van 5v welke ongeveer 75 mA moeten kunnen leveren.
[ Voor 26% gewijzigd door k0ewl op 26-02-2007 14:58 ]
A byte walks into a bar and orders a pint. Bartender asks him "What's wrong?" Byte says "Parity error." Bartender nods and says "Yeah, I thought you looked a bit off."
[ Voor 15% gewijzigd door Sprite_tm op 26-02-2007 15:21 ]
Relaxen und watchen das blinkenlichten. | Laatste project: Ikea Frekvens oog
Er moet dus nog een uC in en een aantal FETjes om de diodes te overbruggen. Doordat er dus 60 bollen geschakeld moeten worden en er dus redelijk veel stroom gaat lopen (een aantal 100 mA bij 48V hopelijk als de oplossing redelijk efficient is)
A byte walks into a bar and orders a pint. Bartender asks him "What's wrong?" Byte says "Parity error." Bartender nods and says "Yeah, I thought you looked a bit off."
Maximaal 60 bollen in een bak, die elk (5V * 0.075A=) 0.375W gebruiken, rekenend met een efficiëntie van 75% (is haalbaar met een geschakelde voeding) kom je dan op een totaalverbruik van maximaal 30W.
30W bij 48V, geeft een stroom van 0.625A, als elke bol er met 75% efficiëntie zijn energie uit kan halen, dus kan je een constante stroombron van 0.625A maken, en elke bol zijn 2 contacten laten kortsluiten als hij gevoed is om zo efficiënt mogelijk te blijven, anders zet ie er een elco tussen, waaruit de bol gevoed wordt (met een boost of een buck-boost convertor), die koppelt ie weer los en hij sluit zijn aansluitingen weer kort eenmaal de spanning over de elco weer hoog genoeg is gestegen.
Je moet wel érg goed uitkijken hoe je dat met die elco allemaal exact zal uitvoeren, ik kan het wel gemakkelijk vertellen (en in theorie zal het, mits een aantal nadelen, érg efficiënt werken), maar de praktijk is niet altijd even gewillig. Ook moet je constante stroombron over een flink bereik kunnen werken, met een bol ga je bijna altijd kortsluiting hebben, met 60 bollen doen ze niet anders dan bijladen, en er tussenin zit je constant met totaal onvoorspelbare en snelle belastingsveranderingen.
Edit: en dan nu ff wat meer doen dan mijn eerste hersenscheet posten, wat uitleg: een buck-convertor kan enkel hogere naar lagere spanning omzetten, wat in dergerlijk geval niet interessant is, je werkt beter met stroom (serie ==> alles wat een element qua spanning neemt eist ie voor zichzelf op, stroom kan ie gewoon doorlaten naar de anderen. Dus de spanningsverliezen laag houden, maar de stroom hoog (handigste is constant), net het omgekeerde van wat we gewend zijn parallel op spanningsbronnen je belastingen zetten).
Een boost of buck-boost convertor, die kan daadwerkelijk energie verpompen van de lage naar hoge spanningskant, dus met een kleine spanningsval (laat nog wat over voor je serieburen) kan je toch je element van voldoende energie voorzien.
En dergelijke convertoren (buck, boost en de combinatie, soms toegepast als "flyback" type waarbij een trafo wordt gebruikt als spoel en zo hogere spanningsverhoudingen mogelijk zijn) hebben geen nood aan een vaste ingangsspanning, bij buck moet de ingangsspanning groter of gelijk zijn aan de uitgangsspanning, bij boost en buck-boost moet er voldoende stroom kunnen getrokken worden uit de ingang.
Aan wie dit helemaal leest: laat het weten als je fouten/onmogelijkheden ziet, ik weet er ook niet veel van
[ Voor 33% gewijzigd door naftebakje op 26-02-2007 22:49 ]
Als de boer zijn koeien kust, zijn ze jarig wees gerust. Varkens op een landingsbaan, leiden nooit een lang bestaan. Als de boer zich met stront wast, zijn zijn hersens aangetast. Als het hooi is in de schuur, zit het wijf bij den gebuur.
Het kortsluitingsgedeelte is trouwens afgevangen. Ik heb de vorm zo bepaald dat er nooit meer als 1 bol een contactvlak op een andere bol kan raken.
Dit doordat de bollen allemaal dezelfde afmetingen hebben en er daardoor precies 6 bollen om een andere bol passen. Dan de omtrek van de bol / 6 is de maximale breedte van een contactvlak.
Dat contactvlak zijn nu cirkels op het oppervlak van de bol. En wel zo dat het precies 12 vlakken zijn. Wil nu het toeval dat er ook maximaal 12 bollen om een enkele bol passen (3 dimensionaal gezien)
We hebben eigenlijk eerst gekeken naar een oplossing met een serie schakeling, maar omdat de vlakken met diodes geschakeld zijn, krijg je bij elk contactvlak dat gebruikt wordt een spanningsval van 0,5 volt (ervan uitgaande dat we schotsky-diodes gebruiken) Elke bol gebruik 2 vlakken, dus zijn we 1 volt per bol kwijt. Dit komt neer op een totale spanningsval van 60 volt.
Daarom hadden we in eerste instantie gekozen voor alle bollen parallel in setjes van 2. Daarnaast gebruiken we de buck-converters er ook voor om van 48V naar 5V te gaan. Er waren idd een paar converters die dat met een efficienty van 75% dedden. De reden voor de buckconverter is simpel, het is moeilijk componenten te vinden die zo'n hoge stroom kunnen schakelen en ook nog eens kleine afmetingen hebben. Een buck converter geeft ons de mogelijkheid om dat te transformeren.
Nu dus het probleem, de buckconverters kunnen niet serie geschakeld worden in setjes van 2.
Aangezien een bol met maar 1 contact niet voorzien kan worden van een + en -, moeten er eerst 2 bollen in serie gezet worden en dus 2 buckconverters in serie.
Waar ik nu dus naar opzoek ben is, of een manier om die buckconverters in serie te zetten, of een andere manier om de stroom te drukken, maar zoals ik al zei, het is laat en ik zal morgen het verhaal nog eens doorlezen wat Naftebakje gepost heeft.
A byte walks into a bar and orders a pint. Bartender asks him "What's wrong?" Byte says "Parity error." Bartender nods and says "Yeah, I thought you looked a bit off."
Nu nog even iets vinden om de spanning te limiteren, zodat er nooit meer als 3 bollen in serie kunnen komen te staan.
A byte walks into a bar and orders a pint. Bartender asks him "What's wrong?" Byte says "Parity error." Bartender nods and says "Yeah, I thought you looked a bit off."
Post in ieder geval wat linkjes naar eerdere topics die hier over zijn gegaan ofzo, want dit is echt niet te volgen....
bij "bollen" denk ik aan die grote grote glazen lampenkap die ik in de gang heb hangen of pingpong ballen of zoiets... ik word hier echt niets wijs uit...
U vraagt, wij antwoorden.
Mij lijkt het duidelijk (met enkel de informatie in dit topic), die bollen maakt niet uit (al waren het mongoloïde paashazen, maakt allemaal niets uit), al wat ik weet is dat ie een voeding heeft van 48V, en daaruit 1 tot 60 module's in serie elk wil voorzien van 5V/75mA voeding.MeMoRy schreef op dinsdag 27 februari 2007 @ 12:53:
WTF.... waar hebben jullie het over... het lijkt alsof jullie in ieder geval voorkennis hebben over waar het over gaat...
[ Voor 25% gewijzigd door naftebakje op 27-02-2007 19:57 ]
Als de boer zijn koeien kust, zijn ze jarig wees gerust. Varkens op een landingsbaan, leiden nooit een lang bestaan. Als de boer zich met stront wast, zijn zijn hersens aangetast. Als het hooi is in de schuur, zit het wijf bij den gebuur.
ik heb dus 60 sensornodes. Elk zonder enige stroomvoorziening. Nou is het de bedoeling dat zodra je de nodes in een bak gooit, ze netjes stroom krijgen.
Hoe kom ik dan bij bollen? Nou die stap is redelijk simpel. Een bol heeft de fijne eigenschap dat er geen hoeken aan zitten en dus altijd goed contact maakt met een omliggend object. Deze eigenschap ga ik gebruiken om ervoor te zorgen dat alle nodes contact met elkaar maken.
Nou is de volgende stap, hoe krijgen die bollen dan stroom, want de behuizing is niet een standaard geleider. Om ervoor te zorgen dat ik uberhaupt stroom kan laten lopen, ga ik de oppervlakte van de bollen bekleden met kleine circkels met een diameter die gelijk is aan 1/6 van de omtrek. Dit om ervoor te zorgen dat er nooit 2 bollen hetzelfde vlak kunnen raken en om ervoor te zorgen dat ik zo weinig mogelijk contactpunten heb om de complexiteit wat te drukken.
Het probleem: De bollen maken nu dus allemaal contact, maar als ik er spanning over 2 contactpunten zet, krijg ik dus nog steeds kortsluiting. Dit ga ik afvangen door diodes bij elk contactvlak op de bol te plaatsen. Zodat de stroom maar 1 kant op kan.
Daarna is het nog zo dat het probleem is dat zodra de stroom gaat lopen en een mega spanningsdeling plaats vind en ook nog een een spanningsval van 1 volt per bol, door het gebruik van de diodes. Om dit tegen te gaan is het idee om alle bollen parralel aan elkaar te zetten, waardoor het voltage wel gelijk blijft, maar alleen de stroom fluctueert.
Dit scheelt weer componenten uitzoeken etc. Maar ook hier heb je een probleem, want als alle bollen 75mA nodig hebben bij 5 volt, heb je dus 60 * 75mA nodig. Dit is 4500mA oftewel 4,5 Ampere.
Die stroom is veels te groot om met kleine componentjes te schakelen. Om dit te drukken ben ik van plan om een converter te gebruiken. Zodat dus mijn voltage omhoog gaat, maar mijn stroom juist naar beneden. Dit kan en is heel makkelijk te bewijzen met de formule P = U * I
Om alleen de bollen in te schakelen zal ik nog steeds een serie hebben van 2 bollen. Dit omdat de bollen elkaar dus maar op 1 punt raken en je kunt geen + en - pool over 1 contact doen.
juist, nu weer verder. Ik heb dus vandaag gekeken naar een flyback converter. Het voordeel van deze converter ten opzichte van een buck converter, is dat het secundaire circuit galvanisch gescheiden is van het primaire circuit. Wat dus zou moeten betekenen dat ik gewoon een spanningsdeling krijg en hier dus weer mee verder kan.
Ik zal vandaag/morgen een paar van die dingen bestellen en dan hoop ik dat het allemaal gaat werken. Zou wel nice zijn, want dan schiet het al weer aardig op met mijn afstudeeropdracht.
offtopic:
Doe btw Technische Informatica en analoog is dus niet helemaal mijn ding. De meeste kennis heb ik opgedaan van mijn 2 collega afstudeerders die allebei elektrotechniek studeren. Ik leer er dus wel van om eens iets te doen wat helemaal niet in mijn vakgebied ligt.
Straks komt er nog een deel embedded systemen bij en dan kan ik ook wat voor mijn deel doen. Alhoewel ik toch redelijk wat ideeën heb opgedragen en uitgezocht in de tussen tijd.
A byte walks into a bar and orders a pint. Bartender asks him "What's wrong?" Byte says "Parity error." Bartender nods and says "Yeah, I thought you looked a bit off."
Op naar de volgende oplossing...
A byte walks into a bar and orders a pint. Bartender asks him "What's wrong?" Byte says "Parity error." Bartender nods and says "Yeah, I thought you looked a bit off."
Ik bedoel, je kan er nu mooi uitgaan van een vaste stroom of spanning, maar in de werkelijkheid kan dat dus niet zo zijn.
Verder kan je er ook aan denken om magneetjes met verschillende polen te gebruiken om specifieke vlakken contact met elkaar te laten maken.
U vraagt, wij antwoorden.
Elk vlak heeft een diode naar de - en een diode naar de +. Er zal standaard ook al geen stroom naar andere bollen lopen.
Wacht even, heb wel even een plaatje.

Zoals je ziet is er nog geen stroom kring mogelijk, tenzij ik een diode ga overbruggen.
A byte walks into a bar and orders a pint. Bartender asks him "What's wrong?" Byte says "Parity error." Bartender nods and says "Yeah, I thought you looked a bit off."

Sorry voor de slechte tekenskills en volgens mij klopt de richting niet helemaal, maar je begrijpt de clue...
edit: het klopt idd niet, maar je moet ook niet de + en de - op één bol zetten!
en ik vind ook dat je erg tweedimensionaal denkt... in drie dimensies zijn het er stukken meer!
[ Voor 30% gewijzigd door MeMoRy op 01-03-2007 11:25 ]
U vraagt, wij antwoorden.
EDIT: ligt de oplossing er dan niet in dat je ervoor moet zorgen dat je éérste bol (zoals mijn collega hierboven terecht opmerkt) ervoor zorgt dat je + en je - in eerste instantie op twee verschillende bollen worden aangeboden?
[ Voor 31% gewijzigd door DexterBelgium op 01-03-2007 11:53 ]
T'all ya fine dandies, prancing about with yer head full of eyeballs, come and get me I say
De tekening hierboven klopt wel, maar alleen zodra ik een diode overbrugt heb. Dus wanneer ik ga schakelen.
Het idee om ze aan verschillende bollen aan te bieden is wel mogelijk, maar dan mag de afstand tussen de contactvlakken niet groter zijn als de diameter van1 bol, anders loop je de kans dat er toch weer 3 bollen in serie komen ipv 2.
[ Voor 50% gewijzigd door k0ewl op 01-03-2007 12:15 ]
A byte walks into a bar and orders a pint. Bartender asks him "What's wrong?" Byte says "Parity error." Bartender nods and says "Yeah, I thought you looked a bit off."
Ik denk trouwens niet dat je het oplost met die >20V schakeling. Het haalt de kringen niet weg: zal eerder de buitenste kringen uitschakelen en dat is juist wat je probeert te voorkomen. Wordt ook onnodig complex.
Ik heb even teruggekeken naar dat eerste plaatje van jou, maar dat klopt ook al niet.
Dit zou volgens mij alleen werken als alle bollen zowel de + als de - krijgen dus voltagerails... dan daar dan zelf van aftappen... is niet te doen... moet elke bol twee raakpunten hebben met elke andere bol die hij raakt... in 3 dimensies kan dat niet...
U vraagt, wij antwoorden.
U vraagt, wij antwoorden.